Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Свободен
22-09-2015 - 17:29
(dogfred @ 22.09.2015 - время: 17:12)
Третий рейх активно вооружался.

А у нас активно расстреливали опытных военных по сфабрикованным делам.
Мужчина dedO'K
Женат
22-09-2015 - 17:48
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 18:14)
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:38)

<q>Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.</q>
<q>Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми.</q>
Япония смогла провести индустриализацию без массовых убийств и зверского доведения миллионов граждан до голодной смерти, без депортации эффективных работников, без разрушения сельского хозяйства.

В Японии для любящих императора и покорных ему во всём японцев существует харакири и добровольное принятие яда. А для непокорных- ниндзя и якудза
Мужчина Mamont
Свободен
22-09-2015 - 17:51
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:29)
(dogfred @ 22.09.2015 - время: 17:12)
Третий рейх активно вооружался.
А у нас активно расстреливали опытных военных по сфабрикованным делам.

И? Историки работают, комиссия по реабилитации работает....чего ещё то?
Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 18:04
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:14)
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:38)

<q>Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.</q>
<q>Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми.</q>
Япония смогла провести индустриализацию без массовых убийств и зверского доведения миллионов граждан до голодной смерти, без депортации эффективных работников, без разрушения сельского хозяйства.

Вот исследование с участием уже полюбившегося вам профессора Гуриева ))
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?
скрытый текст
http://slon.ru/economics/byl_li_nuzhen_sta...i-1006101.xhtml

Японию вооружaли против России. Ей дaвaли огромные кредиты, нa которые онa строилa свой современный флот. Флот строили в Европе. Тaк кaкие к чёрту жертвы у неё должны были быть?
Смотрим Вaшего профессорa:

Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928–1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).
Кто ещё смог сделaть тaкое лишь с опорой нa собственные силы? Никогдa и никому ещё не удaвaлось сделaть тaкого рывкa и нaдо признaть что силaми зaключённых этого добиться НЕВОЗМОЖНО! Потому кaк производительность низкaя.

Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками.
"Вполне возможно"! Волшебнaя фрaзa, которaя не ознaчaет ничего!
Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика «ценовых ножниц». Государство «покупало» у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало «излишки». Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города – и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.
Почему ничего не пишут что цены потом были повышены для стимулировaния потребления?
В то же время неумелое планирование, гигантомания, огромный приток плохо обученной рабочей силы привели к падению производительности и в промышленности. К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду, но производительность в промышленности отставала даже и от него (и была в полтора раз ниже, чем в 1928 году!).
И именно поэтому СССР нaчaл выпускaть трaкторы нa экспорт, полностью покрыв в них свои собственные потребности?
Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было,
Оборжaться и не встaть! Войны у них нет! Дa онa при низком рaзвитии СССР былa ещё более неизбежной и с более предскaзуемым для нaс результaтом.
Помимо экстраполяции дореволюционных трендов, мы также рассматриваем и сценарий, в котором советская экономика продолжила бы развиваться по законам «Новой экономической политики» (НЭП). Оказывается, что сталинская индустриализация проигрывает и этому сценарию – как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.
Где докaзaтельствa этого выводa? Нa стол их!

Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.
В общем профессор этот явно из тех, кого попросили подогнaть теоретическое обосновaние под нужный кому-то результaт.
Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 18:31
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное!
Мужчина dedO'K
Женат
22-09-2015 - 18:37
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:04)
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:14)
Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.

А вы считаете, что та индустриализация была благом для японского народа? Или считаете японским народом, исключительно, чиновников, кланы Якудза и управляющих корпорациями?
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 18:44
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:31)
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное!

2011 год

"Суть обсуждаемой ныне на высоком уровне программы сводится к следующему.
1. Необходимо признать, что »народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать«.
2. Необходимо признать советский период нашей истории одним большим преступлением, а СССР — преступным государством.
3. Необходимо признать, что »вся Россия — большая Катынь«. При этом имеется в виду точка зрения, что массовые захоронения в Катыни — дело рук НКВД.
4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся »геноцид«, то есть советское государство осознанно истребляло советский народ.
5. Необходимо признать Советский Союз »тоталитарным государством« и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.
6. Необходимо признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.
7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.
8. Необходимо запретить быть госслужащими людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.
9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.

Юридические и политические последствия подобных »самобичеваний на государственном уровне« будут ужасными. Анализ всех десоветизаций (десталинизаций, детоталитаризаций), проводимых в последнее двадцатилетие Горбачевым, Ельциным и другими, показывает, что вне зависимости от чьих-либо намерений перманентная десоветизация знаменует собой нижеследующее.
скрытый текст
Фигасе
Свободен
22-09-2015 - 18:46
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:31)
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст

Тот, кто забывает историю, обречен ее повторить.
Женщина elena_fine
Замужем
22-09-2015 - 19:05
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно. Что хоть все документы выложи перед такими, с пометками, ремарками Сталина, хоть все допросы и пописи под расстрелы и пытки выложи , наши неосталинисты скажут: все подделано, фиктивные документы . НЕ ВЕРИМ! ДАЙТЕ НАМ НАСТОЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ, ГДЕ СТАЛИН БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ. Так что таким, хоть кол на голове теши. Это как вера. Знания не нужны. Важно убеждение. Иначе, если доупстить мысль о том что творилось в стране в сталинщину, то у таких в голове будет когнитивный диссонанс. Как же. мне всю жизнь с садика говорили, что Ленин и Сталин почти боги, а точнее и были боги в СССР.
Итак ...Андрей Мовчан:

"...Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!

Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:

«Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?»

Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.

Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений, судя по фотографии. Рассказываю:

Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.

Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.

Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.

Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»

Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).

Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.

Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.

Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90-х годов не изжить бараки, до 80-х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?

СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).

Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь, у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням, это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения..."
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 19:12
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.

Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Мужчина Victor665
Женат
22-09-2015 - 19:22
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:04)

Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.

вот с этим спорить и не нужно- если бы СССР не плюнул в лицо Закона, не плюнул на право собственности, на ограбил бы всех до кого смог дотянуться, не отказался бы возвращать кредиты то индустриализация могла быть иной.
Если бы царская Россия пошла путем капитализма, если бы смогли задушить анти-революционный бандитский переворот- то индустриализация у неё была бы такая же как во всем мире!

Другое дело что большевиков смогли бы задушить только в том случае если бы царёк-батюшка не довел страну до ручки, если бы не примерного семьянина из себя корчил (за что и был убит вместе со всей семьей) а служил бы Родине, боролся бы с коррупцией в своих царских рядах, и начал бы сам наводить современный капиталистический порядок пораньше, желательно до войны с Японией которую желательно было бы не проигрывать.

Так что и закономерный крах России и закономерный позорный сталинизм как следствие краха, и последующий закономерный крах СССР- всё это объективный результат Имперского Великодержавного Дерьмвого подхода, это особый путь плоды которого Россия уже много раз пожинала, однако продолжает идти этим путем и сейчас.
Женщина elena_fine
Замужем
22-09-2015 - 19:23
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?

Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Мужчина Victor665
Женат
22-09-2015 - 19:24
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?

право на жизнь и право на собственность получите. Сейчас вы их не имеете, ибо на манеже всё те же.
Фигасе
Свободен
22-09-2015 - 19:28
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Революционеры после революции становятся опасными для власти и от них избавляются.
Так же и с прочими движениями, когда даже короли убирали популярных патриотов, например Жанну Д'арк.

Так что, очевидно ништяки будут в виде концлагеря ежели это повторится, ну или недопустимость того, чтобы это повторилось.
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова

Аналог сейчас есть в одной республике, можно съездить, посмотреть, благо виза не нужна ибо в составе РФ. Можно там попробовать сказать и о Конституционных правах и о свободе слова...

Это сообщение отредактировал Фигасе - 22-09-2015 - 19:34
Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 19:32
(Victor665 @ 22.09.2015 - время: 19:22)
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:04)

Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.
вот с этим спорить и не нужно- если бы СССР не плюнул в лицо Закона, не плюнул на право собственности, на ограбил бы всех до кого смог дотянуться, не отказался бы возвращать кредиты то индустриализация могла быть иной.
Если бы царская Россия пошла путем капитализма, если бы смогли задушить анти-революционный бандитский переворот- то индустриализация у неё была бы такая же как во всем мире!

Ничего подобного! Есть экономические рaсчёты что Россия вообще прекрaтилaбы своё существовaние в предложенных Вaми обстоятельствaх.
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 19:39
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова

Я полагаю, что последствием "десталинизации" будет развал страны и попадание ее отдельных частей под внешнее управление. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Я уже пережил один поток "десталинизации", который смыл с карты мира мою Родину - СССР. Повторения не хочу.

Свободен
22-09-2015 - 19:40
Приятная новость:

Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме.

http://www.svoboda.org/content/article/27262829.html

Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 19:43
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова

Потрудитесь докaзaть своё мнение. Вот мы провели суд нaд Стaлиным и дaльше что? Покaжите кaк это вдруг поднимет рождaемость, повысит эффективность трудa, снизит китaйскую и мусульмaнскую экспaнсию, переведёт нaс нa новый технологический уклaд.
A поехaть копaть гaзопровод в Китaй под нaдсмотром тех же китaйцев шaнс только увеличится.

Свободен
22-09-2015 - 19:44
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:04)
В общем профессор этот

Там над исследованием работали 4 экономиста, но я не удивлена, что вы не поняли ни слова и выдали комментарии в лучшем случае на уровне третьеклассника.
Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 19:46
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 19:40)
Приятная новость:
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме.
http://www.svoboda.org/content/article/27262829.html
Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется. Печaлькa.

Там над исследованием работали 4 экономиста, но я не удивлена, что вы не поняли ни слова и выдали комментарии в лучшем случае на уровне третьеклассника.
Лучше один третьеклaссник, чем четыре первоклaссникa.

Это сообщение отредактировал efv - 22-09-2015 - 19:49
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 19:49
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:46)
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 19:40)
Приятная новость:
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме.
http://www.svoboda.org/content/article/27262829.html
Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется. Печaлькa.

Федотов с этой идей не один год носится, как дурак с писаной торбой. Типичная пятая колонна на содержании у Госдепа.
Фигасе
Свободен
22-09-2015 - 19:51
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:43)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Потрудитесь докaзaть своё мнение. Вот мы провели суд нaд Стaлиным и дaльше что? Покaжите кaк это вдруг поднимет рождaемость, повысит эффективность трудa, снизит китaйскую и мусульмaнскую экспaнсию, переведёт нaс нa новый технологический уклaд.
A поехaть копaть гaзопровод в Китaй под нaдсмотром тех же китaйцев шaнс только увеличится.

Рождаемость поднимают только один из факторов:
1. Улучшение благосостояния
2. Безграмотность совмещенная с социальными устоями.

Эффективность труда повышает грамотное стимулирование:
1. За блага
2. За "идею", в надежде на блага.
3. Из-под палки

Экспансию остановить можно, так же легко, как в одночасье запретили "братву".

Зы. А насчет газопровода - цена вопроса.
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 19:54
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:31)
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное!
Пока идеологию большевизма, не признать вне закона, как это сделали с партией Лимонова, то в умах граждан будет бродит дух Шариковых, которые надеются, что придет вождь, они станут его свитой и он все по справедливости поделит, а сталинизм им именно таковым и представляется многим его поклонникам...

Насчет скачка..вы уверены, что он был именно таковым для экономики России? На чем строится ваша уверенность? Только если можно в цифрах ВВП, в отношении РИ...

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-09-2015 - 20:33
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 19:56
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:46)
Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется.

Все, кто отрицательно относиться к сталинизму-коммунизму, то агенты госдепа... 00051.gif
Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 20:00
И кaким боком здесь дестaлинизaция?
Не, я же нaписaл что только "зa" осуждение непрaвомерных действий. Дaвaйте рaзберём и проaнaлизируем кaждый прикaз, кaждый приговор, кaждое действие. Пусть это будет большaя кропотливaя рaботa большого коллективa с привлечением широких нaродныхмaсс, нaосновaнии aрхивов. И пусть сaм нaрод вынесет оценку. Только пусть вместе с мерзостями этого периодa не выплеснут из воды ребёнкa.Всё то,что позволило СССР сделaть кaчественный мощный рывок.
Фигасе
Свободен
22-09-2015 - 20:01
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:56)
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:46)
Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется.
Все, кто отрицательно относиться к сталинизму-коммунизму, то агенты госдепа... 00051.gif
Ну да, несбыточная мечта того же Сахарова завербовать.
Да и старый Капица тоже ярым антисоветчиком был.
Но контакты с представителями Западных спецслужб вряд-ли были возможны для этих граждан.
(efv @ 22.09.2015 - время: 20:00)
Всё то,что позволило СССР сделaть кaчественный мощный рывок.

Германия например, после поражения тоже качественно восстановилась, разве что с разницей в том, что людей воспринимали людьми а не скотом.

Это хорошо в теории обсуждать экономическую эффективность, но только пока находишься с внешней стороны колючей проволоки.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 22-09-2015 - 20:14
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 20:04
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:54)
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:31)
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное!
Пока идеологию большевизма, не признать вне закона, как это сделали с партией Лимонова, то в умах граждан, будет бродит дух Шариковых, которые надеются, что придет вождь, они станут его свитой и он все по справедливости поделит, а сталинизм им именно таковым и представляется многим его поклонникам...

Правильно, несогласных с политикой партии и правительства расстреливать на стадионах, а в качестве особой милости - отправлять копать нефтепроводы для китайцев. "Там, на кладбище, так спокойненько, Ни врагов, ни друзей не видать, Всё культурненько, всё пристойненько – Исключительная благодать." (с)
Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 20:04
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:56)
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:46)
Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется.
Все, кто отрицательно относиться к сталинизму-коммунизму, то агенты госдепа... 00051.gif

скaжем тaк: не все противники стaлинизмa aгенты Госдепa, но все aгенты Госдепa противники стaлинизмa. 00064.gif
Фигасе
Свободен
22-09-2015 - 20:30
(efv @ 22.09.2015 - время: 20:04)
но все aгенты Госдепa противники стaлинизмa. 00064.gif

Ну так правильно, у них тоже какая-никакая Конституция существует, и они на ней присягу давали.
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 20:34
(efv @ 22.09.2015 - время: 20:00)
Всё то,что позволило СССР сделaть кaчественный мощный рывок.

Подробнее можно про рывок? Я же предложил вам начать с цифр роста ВВП и сравнить их РИ...
Мужчина mi621
Женат
22-09-2015 - 21:06
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:29)
(dogfred @ 22.09.2015 - время: 17:12)
Третий рейх активно вооружался.
А у нас активно расстреливали опытных военных по сфабрикованным делам.

Откуда такая уверенность? Что опытных и что дела сфабрикованы. Это ,к примеру, Якир опытный военный? Очень своевременная, но явно щадящая чистка.
Мужчина mi621
Женат
22-09-2015 - 21:21
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 08:03)
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 23:01)
А братские могилы там никто не копает, это не археологические раскопки, достаточно было и документов о расстрелах из архивов спецслужб...
Там все не копали, но раскопки были, конечно. Находили останки людей, устанавливали возраст останков, причину смерти. Там не только останки, но и вещи находили, например, резиновые перчатки палачей. В сети есть фото и где-то видела рассказ участника раскопок, потом поищу.

Ну что Вы сказки страшные рассказываете, если я туда регулярно, как на экскурсии ходил. И копали, и искали интенсивно. Нашли около 140 останков, правда идентифицировать не смогли. Народ ждал страшных находок, но был разочарован. Насчёт резиновых перчаток сильно. Но, увы, ни обезглавленных, ни четвертованных не обнаружено. Хватит уже людей кого смешить, а кого дурачить.
Мужчина mjo
Свободен
22-09-2015 - 21:24
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 21:06)
Откуда такая уверенность? Что опытных и что дела сфабрикованы. Это ,к примеру, Якир опытный военный? Очень своевременная, но явно щадящая чистка.

А почему чистка означает смерть? Не знаю, какой он военный специалист, но он всей своей жизнью после 17 года доказал свою преданность идее. Три ордена Красного Знамени. От командира отряда добрался до командующего группой войск и военного округа. Поддержал осуждение Бухарина и Рыкова. Т.е. верный пес Сталина, как ни крути.
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 21:43
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 21:06)
Очень своевременная, но явно щадящая чистка.

Считаете, что реабилитация после 1956, была проведена врагами светлого будущего?
Фигасе
Свободен
22-09-2015 - 22:11
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 21:06)
Очень своевременная, но явно щадящая чистка.

Вот вот, мой дед, так и называл это дело "партийная чистка", под лозугом бей своих чтобы чужие боялись 00003.gif

Да, кстати, если бы Тухачевского тогда не того, то ракетами всерьез занялись бы раньше.
Ну любил тов. Сталин самолеты и не любил им конкуренцию. ПУЗО(Катюша) выкатили только тогда, когда его уже больше интересовала только победа, любой ценой, даже ценой части собственных амбиций, он тогда уже даже "Крестный ход" разрешил...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх