Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 22:09
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 13:59)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 13:34)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 12:02)
А Сталин делал из православия карманную религию не аналогичными методами?При этом оба лидера получали восторженные послания от гонимых религий полные признательности и благодарности.
Я так понимаю, что только после массовых посадок религии проникаются величием их посадивших...Особенно религии христианского толка.
Опять мимо. Многие священники и миряне поддержали СССР в борьбе с нацизмом вопреки репрессиям и идя с этой поддержкой на смертельный риск. Это подтверждают многочисленные факты подпольной борьбы и поддержки партизан на оккупированной территории
Что ОПЯТЬ и что МИМО?
Многие священники и миряне поддержали Гитлера в борьбе со Сталиным, большевиками и атеизмом.Это тоже потверждают многочисленные факты.И тоже риск был смертельный.Так что, по большому счёту это Вы мимо.Общим итогом станет : ПРАВОСЛАВИЕ поддерживало тоталитаризм, либо представленное режимом Гитлера, либо режимом Сталина.И любое ЛИБО можно пытаться исключать в угоду себе любимому, но общий вывод окажется характерным штрихом к портрету православия.

Вы так и не ответили какие тоталитарные режимы поддержали князь и княгиня Оболенские???
так какие?
От большевистского режима они сбежали, а нацисты казнили княгиню, и кинули в концлагерь князя Оболенского.

меньшинство священников, причем многие из тех, кто на словах поддержал на самом деле сотрудничали с партизанами и подпольщиками

"В архивных документах также находим сведения о том, как священники на оккупированных территориях помогали партизанам. Так, священник церкви села Хохлово Порховского района по фамилии Пузанов в течение двух лет был связан с партизанами, неоднократно ходил в разведку по их заданию и собирал средства в фонд обороны. Помогал партизанам и отец Кирилл из церкви деревни Дубановичи Карамышевского района, собирал для них продукты и даже зачитывал селянам сводки Совинформбюро, передавая информацию о положении дел на фронте, которой жители оккупированных немцами территорий были лишены.
В Симферополе проживал особенно уважаемый верующими заслуженный протоиерей Николай Швец, он зачитал в своем кладбищенском храме патриотическое воззвание митрополита Сергия (Страгородского). Воззвание это получил и распространил среди верующих диакон этого же храма отец Александр Бондаренко. Их патриотический подвиг поддерживал старец Викентий, бывший обновленческий епископ, давно мечтавший о молитвенном общении с Православной церковью. Все они попали в немилость к заведующему церковным подотделом А. Д. Семенову и были расстреляны гестапо. Протоиерея Николая Швеца обвиняли еще в том, что он крестил евреев.

Священник Владимир Соколов в начале 1942 года был назначен в с. Мандуш Бахчисарайского района. Это село не раз переходило из рук в руки. Много жителей его были в партизанском отряде. Священник Соколов все время поддерживал с партизанами связь. Когда спускались в село советские парашютисты, он получал от них газеты и распространял их, с опасностью для себя ходил слушать передачу радиоцентра через тайный приемник. Немцы сожгли дом неугодного им священника и издали приказ о расстреле всего мужского населения села. К счастью, Соколову с сыном удалось спастись и пробраться в Симферополь. Здесь священник Соколов познакомился со Смирновым, сын и внук которого организовали партизанский отряд в количестве 200 человек и ушли в лес. Соколов со Смирновым снова слушали радиопередачи из Москвы и распространяли полученные сведения. Священник Соколов жестоко пострадал от немцев: две его дочери - 17 и 20 лет - были угнаны в немецкую каторгу.

В Курской области священник села Глебова Павел Андреевич Говоров скрывал у себя бежавших из фашистского плена летчиков и помог им перейти к своим, а протоиерей Семыкин не только помогал пленным красноармейцам, но и после прихода советских войск мобилизовал местное население для дежурства и ухода за ранеными в полевом госпитале.

Масштабное партизанское движение во время Великой Отечественной войны развернулось в Белоруссии [3].

Священник Успенской церкви Ивановского района на Пинщине (Полесье) отец Василий Копычко, благочинный Гомельского округа, с первых дней оккупации установил тесные связи с партизанской бригадой имени Вячеслава Молотова и стал их связным. Василий Копычко собирал сведения о противнике, вел значительную работу среди населения по поддержке партизанского движения. Он организовал сбор одежды, обуви, продуктов питания для партизан, распространял сводки Совинформбюро. Во время готовящейся карательной экспедиции против партизан отец Василий не только предупредил об этом население, но и ушел вместе с людьми в партизанский отряд.

Вот как описывает деятельность отца Василия и свою первую встречу с ним комбриг Пинской партизанской бригады И. Шубитыдзе: "...Мы шутя называли его своим агитатором и однажды пригласили в партизанский лагерь. Он охотно приехал в сопровождении партизан. Копычко долго присматривался к нашей жизни, к нашим порядкам, обошел с десяток землянок и за ужином, который приготовили специально для него в штабе, разговорился: "Вот и верь этим немцам! Обманщики, безбожники, бандиты! Вижу, что вы все православные, дай вам Бог здоровья! Я так и говорил своим прихожанам..." Было видно, что Копычко полюбил нас, радовался, что не ошибся в своих предположениях, обещал молиться о нас и помогать чем может. Отправили мы его из лагеря торжественно, на тачанке, с охраной. С этого времени Копычко стал нашим связным. Он сдержал свое слово, помогал не только молитвами, но и материально: собирал продукты для раненых, присылал временами и оружие".

Патриотическая деятельность священника, который призывал прихожан к сопротивлению, доводил до них сводки Совинформбюро, не осталась незамеченной оккупантами. Фашисты сожгли церковь и дом священника, но отца Василия захватить не смогли - прихожане его спрятали, а затем переправили в партизанский отряд.

За заслуги перед Родиной протоиерей Василий Копычко был награжден орденом Отечественной войны II степени, медалями "Партизану Великой Отечественной войны" I степени, "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", "За победу над Германией" и другими. Награждение двумя последними медалями одного человека - случай очень редкий, так как обычно награждали только одной из них."
Л.Н.Аруева

Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны

продолжать или хватит фактов?
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 22:15
(Irochka117 @ 31.10.2013 - время: 20:29)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:33)
Вместо Каноссы Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов.
Уж не хотите ли Вы признать , что в столкновении двух идеалогий христианство проиграло в борьбе за паству?
Опять мимо. Многие священники и миряне поддержали СССР в борьбе с нацизмом вопреки репрессиям и идя с этой поддержкой на смертельный риск. Это подтверждают многочисленные факты подпольной борьбы и поддержки партизан на оккупированной территории
Может быть, что бы казаться(!!!) хоть чуть чуть объективным вы приведете и обратные примеры. Или их не было в принципе?

вообще-то победило, христианская паства вместе с мусульманами и атеистами водрузила советский флаг над Рейхстагом.
а раскольники были конечно, в явном меньшинстве "В Белоруссии оккупационные власти пытались сколотить автокефальную Белорусскую Церковь. Находившемуся на покое в Жировицком монастыре архиепископу Пантелеймону (Рожновскому), который был сторонником сохранения канонического единства с Московской Патриархией и находился в оппозиции к митрополиту Варшавскому Дионисию (Валединекому), немецкие власти предложили возглавить автокефальную Белорусскую Церковь, потребовав от него не вступать в сношения ни с Москвой, ни с Варшавой. Возглавив Белорусскую Церковь в сане митрополита Минского и Белорусского, Пантелеймон не пошел на разрыв с Предстоятелем Русской Церкви. Поэтому под давлением оккупационных властей, а также из-за интриг сепаратистски настроенного духовенства вынужден был практически отойти от дел. Вскоре он скончался. После него Белорусскую автокефальную митрополию возглавил Филофей (Нарко).

На Украине викарный епископ Владимиро-Волынский Поликарп (Сикорский), в прошлом петлюровский чиновник, опираясь на поддержку оккупационных властей и коллаборационного "землячества Украины", обосновавшегося за пределами Украины, в Польше, объявил себя архиепископом, потом митрополитом Луцким и заодно главой автокефальной Украинской Церкви. Его поддержали епископы Геннадий (Шиприкевич), Мстислав (Скрыпник) - украинские националисты прогерманской ориентации.

Большая часть украинской паствы занятых областей находилась, однако, под окормлением так называемой автономной Церкви Украины, которая не порывала канонической связи с Патриархией, хотя автономия ее и не была признана Главой Русской Православной Церкви митрополитом Сергием и Экзархом Украины митрополитом Киевским Николаем Ярушевичем.

Каноническое общение с Патриархией сохранили на оккупированной Украине скончавшийся 1 ноября 1942 года на покое в схиме в Киево-Печерской Лавре схиархиепископ Антоний (князь Абашидзе), епископы Полтавский Вениамин (Новицкий), Ковельский Иоанн (Лавриенко), Луцкий Иов (Кресович). Большая часть духовенства Украинской Автономной Церкви была настроена патриотически; многие священники даже оказывали помощь партизанам."
Мужчина shrayk
Свободен
31-10-2013 - 22:17
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:33)
Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов.

А исщё построил тайную базу в Антарктиде, которую прикрывают НЛО...

Ради разнообразия, мнение противоположной стороны:

"Язычество терпели в III Рейхе лишь в той степени, в какой оно ограничивалось частной сферой и не вступало в конфликт с официальной политикой. Языческие группы подвергались притеснениям, как и церкви, особенно после опубликования энциклики "С горячей заботой" в 1937 году. "Танненбергбунд" супругов Эриха и Матильды Людендорф был запрещён в 1933 году, а его преемник, "Союз познания немецких богов", а 1937 году сразу же попал под наблюдение. Индолог и специалист по санскриту Якоб Вильгельм Хауэр был вынужден в марте 1936 года оставить пост председателя Движения немецкой веры. "Немецкая вера и евреи тянут за одну верёвочку", писала в 1928 году антисемитская газета "Дер Штюрмер", Фридрих Бернард Марби основал в 1931 году "Союз исследователей рун" и издавал "Библиотеку рун Марби", но с 1935 года ему была запрещена всякая издательская деятельность, а в марте 1937 года он был арестован, осуждён на пожизненное заключение и провёл около девяти лет в концлагерях, в частности, в Дахау и Флоссенбурге, прежде чем был освобождён союзными войсками в апреле 1945 года. Г.А.Вайсхаар (Курт Пельке), основавший в 1918 году Союз Гуотов, тоже был интернирован до конца войны в концлагере Берген-Бельзен. Писатель и драматург направления "фёлькише" Эрнст Вахлер, основавший в 1903 году близ Тале Гарцский горный театр, преследовался по "расовым" причинам и умер в сентябре 1944 года в концлагере Терезиенштадт. Вильгельм Куссеров, создавший в 1935 году "Общество нордической веры", был объявлен "английским агентом". К 1941 году практически все языческие группы были запрещены."
(с) Ален Де Бенуа
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 22:30
(shrayk @ 31.10.2013 - время: 22:17)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:33)
Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов.
А исщё построил тайную базу в Антарктиде, которую прикрывают НЛО...

Ради разнообразия, мнение противоположной стороны:

"Язычество терпели в III Рейхе лишь в той степени, в какой оно ограничивалось частной сферой и не вступало в конфликт с официальной политикой. Языческие группы подвергались притеснениям, как и церкви, особенно после опубликования энциклики "С горячей заботой" в 1937 году. "Танненбергбунд" супругов Эриха и Матильды Людендорф был запрещён в 1933 году, а его преемник, "Союз познания немецких богов", а 1937 году сразу же попал под наблюдение. Индолог и специалист по санскриту Якоб Вильгельм Хауэр был вынужден в марте 1936 года оставить пост председателя Движения немецкой веры. "Немецкая вера и евреи тянут за одну верёвочку", писала в 1928 году антисемитская газета "Дер Штюрмер", Фридрих Бернард Марби основал в 1931 году "Союз исследователей рун" и издавал "Библиотеку рун Марби", но с 1935 года ему была запрещена всякая издательская деятельность, а в марте 1937 года он был арестован, осуждён на пожизненное заключение и провёл около девяти лет в концлагерях, в частности, в Дахау и Флоссенбурге, прежде чем был освобождён союзными войсками в апреле 1945 года. Г.А.Вайсхаар (Курт Пельке), основавший в 1918 году Союз Гуотов, тоже был интернирован до конца войны в концлагере Берген-Бельзен. Писатель и драматург направления "фёлькише" Эрнст Вахлер, основавший в 1903 году близ Тале Гарцский горный театр, преследовался по "расовым" причинам и умер в сентябре 1944 года в концлагере Терезиенштадт. Вильгельм Куссеров, создавший в 1935 году "Общество нордической веры", был объявлен "английским агентом". К 1941 году практически все языческие группы были запрещены."
(с) Ален Де Бенуа

И при этом в структуре СС была создана крупнейшая неоязыческая организация Анненербе с колоссальным финансирование
Мужчина shrayk
Свободен
31-10-2013 - 22:31
(siriusB @ 31.10.2013 - время: 09:34)
Неужели вы думаете, что они туда шли добровольно?

Расскажите.
Видите ли, у меня вызывает сомнения, что капелланов брали в армию насильно, т.е. не учитывая их пожелания. Во первых, странно брать на должность, где можно сильно влиять на солдат человека очевидно могущего навредить.
Второе. Как я понимаю, для того, чтобы капеллан мог нести службу, он должен был получить благословение на то своего духовного начальства.

Догадайтесь с трех раз, что бы с Йозефом Перау сделали по законам военного времени, если бы он уклонился от призыва

Что? Мы ведь говорим о человеке, уверенном в вечной жизни, знающем, что земная жизнь лишь мгновение, а возможные мучения лишь приблизят его к богу.


По скромным подсчетам, получается, что в Вермахте должны были нести службу больше тысячи священников.
Вот интересные кадры из немецкого фильма Сталинград.


Мужчина shrayk
Свободен
31-10-2013 - 22:36
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:30)
И при этом в структуре СС была создана крупнейшая неоязыческая организация Анненербе с колоссальным финансирование
И что? На создание чудо-оружия тоже тратили огромные деньги.

Про капелланов я написал. А сколько языческих жрецов, полагалось иметь по штату вермахта, глубокоуважаемый борец с мифами?

Кстати, в немецких частях СС священников действительно не было, а вот в вафен СС, полно. Да и членов СС отказываться от христианства никто не принуждал.

Это сообщение отредактировал shrayk - 31-10-2013 - 23:25
sxn2972178319
Свободен
31-10-2013 - 22:53
srg2003

Вы так и не ответили какие тоталитарные режимы поддержали князь и княгиня Оболенские???
так какие?

Вы еще поименно спросите за каждую жертву, коих были десятки миллионов.В том числе и никуда и ни к кому не примкнувших, включая грудных детей."Что говорить, когда нечего говорить" - любимая фраза театральной массовки для создания эффекта базара.

меньшинство священников, причем многие из тех, кто на словах поддержал на самом деле сотрудничали с партизанами и подпольщиками

Ну да, ну да...Предлагаете поспорить с чего начинается куча?Два еще не куча, а десять уже куча.Так?
А что продолжать-то?Я где-то абсолютно отрицал содействие священников Красной Армии?Были редкие случаи.Относительно общего числа духовенства, конечно.По моим понятиям НЕ куча.Пусть Вам кажется кучей, если от такого елея Вам легче жить и верить...

продолжать или хватит фактов?

Имена героев безусловно заслуживают их поименного поминовения.Но не с целью замыливания темы.По теме есть что рассказать?Или упорно будем продолжать рассказывать о тех, кто служил Сталину и Красной Армии, вместо предусмотренного Вами же , как ТК, рассказу о приспешниках Гитлера...Ну выделите примеры героизма духовенства служившего Сталину и Красной Армии в отдельную...Даже неудобно, как то обращать внимание на предмет темы того, кто тему сам создал и должен следить за её соблюдением.Я реально не могу понять с какой целью в теме про предателей Вы перечисляете героев?Неужто еще не определились, кто предатель, а кто герой? 00068.gif
Мужчина shrayk
Свободен
31-10-2013 - 23:00
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 16:31)
<q>Ну вот и надо рассматривать в совокупности.И признать, что очень многое в действиях православия было политически мотивировано и НИКАКОГО отношения к христианству не имеет, хоть им и прикрывается...Ничего кроме ангажированного лукавства в версиях уважаемого srg2003 я не вижу.</q>

Это не возможно. Религиозные шоры прочно прикрывают взгляд от неприятных фактов. Все, кто не согласен - жертвы пропаганды Геббельса или Гиммлера (я уже запутался), а то и просто пособники.
При этом четко делиться позиция. РПЦ на службе безбожных большевиков - это хорошо и правильно. Безбожные нацисты и христианство - никакого сотрудничества, непримиримые враги.
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 23:05
sxn2972178319

Вы еще поименно спросите за каждую жертву, коих были десятки миллионов.В том числе и никуда и ни к кому не примкнувших, включая грудных детей."Что говорить, когда нечего говорить" - любимая фраза театральной массовки для создания эффекта базара.

Вы на два вопроса по одним из тем же людям, причем довольно известным, ответить не могли, какое уж тут поименное))


Ну да, ну да...Предлагаете поспорить с чего начинается куча?Два еще не куча, а десять уже куча.Так?
А что продолжать-то?Я где-то абсолютно отрицал содействие священников Красной Армии?Были редкие случаи.Относительно общего числа духовенства, конечно.По моим понятиям НЕ куча.Пусть Вам кажется кучей, если от такого елея Вам легче жить и верить..

эти примеры опровергают Вашу фантазии, что

ПРАВОСЛАВИЕ поддерживало тоталитаризм
sxn2972178319
Свободен
31-10-2013 - 23:07
(shrayk @ 31.10.2013 - время: 23:00)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 16:31)
<q>Ну вот и надо рассматривать в совокупности.И признать, что очень многое в действиях православия было политически мотивировано и НИКАКОГО отношения к христианству не имеет, хоть им и прикрывается...Ничего кроме ангажированного лукавства в версиях уважаемого srg2003 я не вижу.</q>
Это не возможно. Религиозные шоры прочно прикрывают взгляд от неприятных фактов. Все, кто не согласен - жертвы пропаганды Геббельса или Гиммлера (я уже запутался), а то и просто пособники.
При этом четко делиться позиция. РПЦ на службе безбожных большевиков - это хорошо и правильно. Безбожные нацисты и христианство - никакого сотрудничества, непримиримые враги.

А я см огромным интересом слежу за спорами...Это же методика создания истории о ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ роли православия в жизни страны....Если в очередной раз эта фишка проканает, то будет создана история, как с Куликовской битвой - победа во Второй мировой - православная заслуга...Очень интересно наблюдать, как это в православии происходит.Краплённые карты отдыхают в сторонке)))
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 23:08
(shrayk @ 31.10.2013 - время: 23:00)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 16:31)
<q>Ну вот и надо рассматривать в совокупности.И признать, что очень многое в действиях православия было политически мотивировано и НИКАКОГО отношения к христианству не имеет, хоть им и прикрывается...Ничего кроме ангажированного лукавства в версиях уважаемого srg2003 я не вижу.</q>
Это не возможно. Религиозные шоры прочно прикрывают взгляд от неприятных фактов. Все, кто не согласен - жертвы пропаганды Геббельса или Гиммлера (я уже запутался), а то и просто пособники.
При этом четко делиться позиция. РПЦ на службе безбожных большевиков - это хорошо и правильно. Безбожные нацисты и христианство - никакого сотрудничества, непримиримые враги.

Геббельса, он пропагандой занимался))
Давайте рассмотрим "неприятные факты " в совокупности.
По поводу "РПЦ на службе безбожных большевиков Вы опять повторяете геббельсовскую пропаганду- Германия только на большевиков напала ? или на советский народ и страну?
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 23:10
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:07)
(shrayk @ 31.10.2013 - время: 23:00)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 16:31)
<q>Ну вот и надо рассматривать в совокупности.И признать, что очень многое в действиях православия было политически мотивировано и НИКАКОГО отношения к христианству не имеет, хоть им и прикрывается...Ничего кроме ангажированного лукавства в версиях уважаемого srg2003 я не вижу.</q>
Это не возможно. Религиозные шоры прочно прикрывают взгляд от неприятных фактов. Все, кто не согласен - жертвы пропаганды Геббельса или Гиммлера (я уже запутался), а то и просто пособники.
При этом четко делиться позиция. РПЦ на службе безбожных большевиков - это хорошо и правильно. Безбожные нацисты и христианство - никакого сотрудничества, непримиримые враги.
А я см огромным интересом слежу за спорами...Это же методика создания истории о ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ роли православия в жизни страны....Если в очередной раз эта фишка проканает, то будет создана история, как с Куликовской битвой - победа во Второй мировой - православная заслуга...Очень интересно наблюдать, как это в православии происходит.Краплённые карты отдыхают в сторонке)))
про крапленые карты это Ваше бревнышко в глазу, это ж Вас постоянно ловлю на грубых подтасовках фактов, а не наоборот))

Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-10-2013 - 23:10
Мужчина shrayk
Свободен
31-10-2013 - 23:11
Что-то мы увлеклись Германией и СССР. Но ведь были задействованы и другие страны.
Хорватия, где католики устроили гонения на православных.
"Бог, который направляет судьбы народов и контролирует сердца царей, дал нам Анте Павелича, друга и союзника Адольфа Гитлера, чтобы его победоносные войска разгромили наших угнетателей и позволили нам создать независимое государство Хорватию. Слава Богу, и благодарность Адольфу Гитлеру, и бесконечная преданность Анте Павеличу"
(с) Архиепископ Алойзийе Спинак
"Во всех этих беспрецедентных преступлениях, намного худших, чем языческие, наша католическая церковь приняла участие в двух направлениях. Во-первых, большое количество священников, клириков, монахов, и организованной католической молодежи активно участвовала во всех этих преступлениях. Но более ужасно то, что католические священники стали лагерем и группой командиров, и, как таковые, приказывали и допускали ужасные пытки, убийства и массовые уничтожения крещеных людей. Ничто из этого не могло быть сделано без разрешения епископов"
(с) письмом к Папе Пию XII от Првислава Гризогоно.


Словакия, во главе с президентом Йозефом Тисо - практикующим священником и законами о депортации евреев.

Испания, где Франко имел поддержку католической церкви в такой мере, что его война именовалась Крестовым походом.

ЗЫ. Все было. Были примеры подвигов и сопротивления фашизму. Но было и другое, темное.
Просто не надо закрывать глаза. Это история. На ошибках и бедах растет человечество.

Это сообщение отредактировал shrayk - 01-11-2013 - 11:05
sxn2972178319
Свободен
31-10-2013 - 23:11
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:05)
sxn2972178319
Вы еще поименно спросите за каждую жертву, коих были десятки миллионов.В том числе и никуда и ни к кому не примкнувших, включая грудных детей."Что говорить, когда нечего говорить" - любимая фраза театральной массовки для создания эффекта базара.
Вы на два вопроса по одним из тем же людям, причем довольно известным, ответить не могли, какое уж тут поименное))

Ну да, ну да...Предлагаете поспорить с чего начинается куча?Два еще не куча, а десять уже куча.Так?
А что продолжать-то?Я где-то абсолютно отрицал содействие священников Красной Армии?Были редкие случаи.Относительно общего числа духовенства, конечно.По моим понятиям НЕ куча.Пусть Вам кажется кучей, если от такого елея Вам легче жить и верить..
эти примеры опровергают Вашу фантазии, что
ПРАВОСЛАВИЕ поддерживало тоталитаризм

Не захотел отвечать.Не Вам судить-рядить о моих умениях.И тема не обо мне.До сих пор не дойдет?)))
Фантазии у Вас...Ибо Ваши примеры говорят о сотрудничестве духовенства с тоталитарным режимом Сталина в борьбе с Гитлером.А мои говорят о сотрудничестве духовенства с тоталитарным режимом Гитлера в борьбе против Сталина...Итог соответствует моему выводу, а не Вашим фантазиям)))
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 23:19
Я на Вашу личность разве переходил? )) если уж ловят на ошибках, передергивании, то бессмысленно становится в позу невинности, так?
Еще раз, каким образом князья Оболенские сотрудничали со "Сталинским режимом", или Сергий, Экзарх Прибалтики, наставник и организатор "Псковской миссии" ?
Наверно и епископ Лука Войно-Ясенецкий тоже за поддержку режима Сталинскю премию получил?
Мужчина shrayk
Свободен
31-10-2013 - 23:19
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:08)
По поводу "РПЦ на службе безбожных большевиков Вы опять повторяете геббельсовскую пропаганду- Германия только на большевиков напала ? или на советский народ и страну?

Вот только не надо сюда Геббельса. Про безбожных большевиков тут на форуме очень любят трепаться.
Про службу большевикам - почитайте прием митрополитов у Сталина, да и ваши зарубежные единоверцы говорили тоже, аж до развала СССР. Можете опровелрать их сколько угодно.

Напали на большевистскую страну. Если вы умудряетесь отделить население страны от страны, то тогда и разговаривать то не о чем.
А, что с СССР воевал не народ Германии и её союзников? Так с какой стати вы решили, что их священники не поддерживали свой народ в той войне?
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 23:21
(shrayk @ 31.10.2013 - время: 23:19)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:08)
По поводу "РПЦ на службе безбожных большевиков Вы опять повторяете геббельсовскую пропаганду- Германия только на большевиков напала ? или на советский народ и страну?
Вот только не надо сюда Геббельса. Про безбожных большевиков тут на форуме очень любят трепаться.
Про службу большевикам - почитайте прием митрополитов у Сталина, да и ваши зарубежные единоверцы говорили тоже, аж до развала СССР. Можете опровелрать их сколько угодно.

Напали на большевистскую страну. Если вы умудряетесь отделить население страны от страны, то тогда и разговаривать то не о чем.
А, что с СССР воевал не народ Германии и её союзников? Так с какой стати вы решили, что их священники не поддерживали свой народ в той войне?

так не повторяйте за Геббельсом его пропагандистские агитки.
Вы путаете политический режим со страной, попытайтесь разницу увидеть.
Тысячи немецких священников, которые вытступали против нацистского режима и за свою страну были брошены в концлагеря.
sxn2972178319
Свободен
31-10-2013 - 23:26
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:10)
про крапленые карты это Ваше бревнышко в глазу, это ж Вас постоянно ловлю на грубых подтасовках фактов, а не наоборот))

Не могу Вам отказать в мечте.Наслаждайтесь иллюзией)))"Aquila non captat muscas"(с).Поэтому не собираюсь любезно отвечать взаимностью)))
sxn2972178319
Свободен
31-10-2013 - 23:31
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:21)
так не повторяйте за Геббельсом его пропагандистские агитки.
Вы путаете политический режим со страной, попытайтесь разницу увидеть.
Тысячи немецких священников, которые вытступали против нацистского режима и за свою страну были брошены в концлагеря.

Боже упаси.Предпочитаю православные источники))))Не надо меня путать, что я путаю....
Ну вот, наконец, хватило совести и про настоящих христиан и мучеников вспомнить, а не ряженых в угоду Гитлера или Сталина...Вот им - СВЕТЛАЯ память.Всем пережившим и не пережившим ужасы фашизма и сталинизма и не лёгшим под временщиков по ЛЮБЫМ мотивам.
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 23:37
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:31)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:21)
так не повторяйте за Геббельсом его пропагандистские агитки.
Вы путаете политический режим со страной, попытайтесь разницу увидеть.
Тысячи немецких священников, которые вытступали против нацистского режима и за свою страну были брошены в концлагеря.
Боже упаси.Предпочитаю православные источники))))Не надо меня путать, что я путаю....
Ну вот, наконец, хватило совести и про настоящих христиан и мучеников вспомнить, а не ряженых в угоду Гитлера или Сталина...Вот им - СВЕТЛАЯ память.Всем пережившим и не пережившим ужасы фашизма и сталинизма и не лёгшим под временщиков по ЛЮБЫМ мотивам.

кто конкретно ряженный? можно пофамильно и с фактами? а то все пустые, ничем не подтвержденные слова
Мужчина shrayk
Свободен
31-10-2013 - 23:41
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:21)
так не повторяйте за Геббельсом его пропагандистские агитки.
Вы путаете политический режим со страной, попытайтесь разницу увидеть.
Тысячи немецких священников, которые вытступали против нацистского режима и за свою страну были брошены в концлагеря.

Не надоело то про лагеря, о коих я вам отвечал (темку то прочтите, освежите память) и Геббельсе строчить? Или это просто "последний довод королей"? Так приберегите его для более впечатлительных.

Раз уж вам так интересна это тема, может вы скажете, почему из всего руководства Германии, от церкви был отлучен только один человек, как раз таки Геббельс?
sxn2972178319
Свободен
31-10-2013 - 23:50
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:37)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:31)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:21)
так не повторяйте за Геббельсом его пропагандистские агитки.
Вы путаете политический режим со страной, попытайтесь разницу увидеть.
Тысячи немецких священников, которые вытступали против нацистского режима и за свою страну были брошены в концлагеря.
Боже упаси.Предпочитаю православные источники))))Не надо меня путать, что я путаю....
Ну вот, наконец, хватило совести и про настоящих христиан и мучеников вспомнить, а не ряженых в угоду Гитлера или Сталина...Вот им - СВЕТЛАЯ память.Всем пережившим и не пережившим ужасы фашизма и сталинизма и не лёгшим под временщиков по ЛЮБЫМ мотивам.
кто конкретно ряженный? можно пофамильно и с фактами? а то все пустые, ничем не подтвержденные слова

Вы тему читаете или только её троллите?Я не люблю офтопить по сто раз.Ваши православные братья во Христе так считали:

«Избрание Патриарха и созыв Синода, – говорилось в резолюции Совещания, – нужны Сталину и его партии как средство для политической пропаганды. Патриарх в его руках лишь игрушка… Пока не было войны, в России невозможно было избрание Патриарха и организация Синода. Но когда над коммунистами нависла смертельная опасность, тогда оказалась полная возможность сделать это самым быстрым и упрощенным способом»
Мужчина Irochka117
Свободен
01-11-2013 - 06:22
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:15)
вообще-то победило, христианская паства вместе с мусульманами и атеистами водрузила советский флаг над Рейхстагом.

Не кажется ли Вам, что в пылу полемики и запале религиозного патриотизма Вы хватанули лишнего.
Хорошая картина получилась - верховный главнокомандующий тов. Сталин во главе христианской паствы водружает...
Это - пять баллов, а может быть и все десять!!! 00010.gif
sxn2972178319
Свободен
01-11-2013 - 09:02
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 21:29)
(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 21:16)
Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих
Это подтверждает, что христианство с нацизмом не совместимы были всегда, не смотря на то, в какой бы политической ситуации они бы не находились.

Прочитал и прослезился....Получилась настоящая православная сказка :
Факт службы верующих в вермахте для православных собеседников является потверждением, что христианство с нацизмом несовместимы были всегда... 00068.gif
Женская логика на фоне православной просто ногти грызёт от зависти... 00003.gif
Мужчина shrayk
Свободен
01-11-2013 - 10:33
(Irochka117 @ 01.11.2013 - время: 06:22)
Хорошая картина получилась - верховный главнокомандующий тов. Сталин во главе христианской паствы водружает...
Так ведь хочется!!!
Примерно так же, как превратить вспомогательное судно военного флота в боевой корабль...

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 09:02)
<q>Женская логика на фоне православной просто ногти грызёт от зависти...</q>

"Христианин поступает с логикой так же, как барин поступает с кучером: доехав до определенного места, он его отпускает"
(с) Шопенгауер

Это сообщение отредактировал shrayk - 01-11-2013 - 10:38
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
01-11-2013 - 17:21
(Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48)
И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей?

1.Русская православная церковь давно уже осудила предателей.Прежде чем их судить мирским судом,они были расстрижены.
2.Большинство священнослужителей поддерживали население и были связаны с подпольными организациями.
3.Некотырые священники работали на советскую разведку.

Есть и 4,и 5,и 6...

Да и Гитлер,вообще-то,с трудом терпел церковь у себя в рейхе.Если бы можно было иначе,они бы,по меньшей мере,закончили свою жизнь в концлагерях.
sxn2972178319
Свободен
01-11-2013 - 18:30
(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 17:21)
(Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48)
И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей?
1.Русская православная церковь давно уже осудила предателей.Прежде чем их судить мирским судом,они были расстрижены.

Мы тут не о преданности РПЦ сталинскому режиму и его правовым нормам...Так что ,гораздо интересней было бы рассмотреть , как итог канонического единения Зарубежной и РПЦ оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим?
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
01-11-2013 - 19:26
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 18:30)
оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим?

Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами.

Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует.
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-11-2013 - 20:09
(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 19:26)
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 18:30)
оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим?
Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами.

Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует.

Вы хотите сказать, что священники, которые дружили с солдатами Вермахта и СС, не являются полноценными представителями РПЦ?
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
01-11-2013 - 20:33
(Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 20:09)
Вы хотите сказать, что священники, которые дружили с солдатами Вермахта и СС, не являются полноценными представителями РПЦ?

Ну почему же?
Н.Кузнецов ,к примеру,тоже дружил,даже,с офицерами СД,гестапо и встречался с гауляйтером...

А предатели,они и есть предатели и давно уже осуждены и Церковью,и судом,и людьми.Нельзя же огульно обвинять всех в пособничестве нацизму.Эдак можно договориться до того,что на основания существования РОА считать всех советских людей пособниками Гитлера.

P.S. Я не оговорился,ибо на тот момент мы(белорусы,украинцы,русские,казахи и др.) были одним народом и вместе вели борьбу.
sxn2972178319
Свободен
01-11-2013 - 20:59
(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 19:26)
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 18:30)
оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим?
Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами.

Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует.
Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам)))



Нельзя же огульно обвинять всех в пособничестве нацизму.

Конечно нельзя.А где те негодяи, что пытаются выдвинуть ТАКИЕ омерзительные обвинения?

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 01-11-2013 - 21:07
Мужчина srg2003
Свободен
01-11-2013 - 21:05
(Irochka117 @ 01.11.2013 - время: 06:22)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:15)
вообще-то победило, христианская паства вместе с мусульманами и атеистами водрузила советский флаг над Рейхстагом.
Не кажется ли Вам, что в пылу полемики и запале религиозного патриотизма Вы хватанули лишнего.
Хорошая картина получилась - верховный главнокомандующий тов. Сталин во главе христианской паствы водружает...
Это - пять баллов, а может быть и все десять!!! 00010.gif

давайте разберем по пунктам
1. христианская паства- да в РККА, в армиях союзников. в тылу, в партизанских отрядах была христианская паства, которая защищала и Родину и Веру
2. Флаги водрузили? да, в том числе и над Рейхстагом
3. Сталин -верховный главнокомандующий? да, а Вы не в курсе?
Мужчина srg2003
Свободен
01-11-2013 - 21:11
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59)
Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам)))

Вы так. и не объяснили, как православные, которые сражались и в РККА и в партизанских отрядах и в советском подполье и в Сопротивлении обслуживали интересы Сталина?
Данные примеры камня на камне от Вашей теории не составляют, как бы Вы и не игнорировали))
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
01-11-2013 - 21:38
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59)
Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам)))

Церковь служит Господу,а не господам.

Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 01-11-2013 - 21:39
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-11-2013 - 22:45
(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 20:33)
(Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 20:09)
Вы хотите сказать, что священники, которые дружили с солдатами Вермахта и СС, не являются полноценными представителями РПЦ?
Ну почему же?
Н.Кузнецов ,к примеру,тоже дружил,даже,с офицерами СД,гестапо и встречался с гауляйтером...

А предатели,они и есть предатели и давно уже осуждены и Церковью,и судом,и людьми.Нельзя же огульно обвинять всех в пособничестве нацизму.Эдак можно договориться до того,что на основания существования РОА считать всех советских людей пособниками Гитлера.

P.S. Я не оговорился,ибо на тот момент мы(белорусы,украинцы,русские,казахи и др.) были одним народом и вместе вели борьбу.

А почему тогда нацистские священники очерняли РПЦ? Ведь они понимали, что большинство владык не поддерживает их политику. А где РПЦ официально осудила священников Гитлера. Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага. Поп, который сидел в тылу, естественно не мог, равняется на Гитлера, здесь сидели красные. И поддержал Сталина. Но я уверен, если бы немцы оккупировали 90% советской территории, и судьба войны была уже решена. Уверен, все РПЦ перешло бы на сторону Адольфа. Жить то хочется, и непросто хочется, голодать попам на Руси грешно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх