Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 06:08
(siriusB @ 08.11.2013 - время: 02:02)
Это не доказывает то, что фашизм имел официальную церковную поддержку. Конкретно РПЦ было сделано официальное сообщение по поводу фашизма. Все, этого достаточно.

Этого оказалось достаточным, что бы предотвратить службу в вермахте христиан?

Для доказательства тезиса о сосуществовании христианской и нацистской идеологии надо привести пример, что был официальный призыв к фашизму (к убийствам людей, истреблению, и пр.) именно с христианской аргументацией. Таких доказательств никто не привел. Но напротив, были приведены примеры священников-капелланов , служивших в вермахте, которые нацизм осуждали: как во время войны, так и после нее. Их глубоко возмущало то, что вытворяли фашисты.
Вы привели как раз обратный пример. Они осуждали и служили. Возмущались и служили. Служили, служили... Участвовали, поддерживали. Никакие призывы иерархов не предотвратили их службы.
Это отсутствие принципов. Или принцип христианства заключается в чем то другом, например в подчинении власти.

Существование мировоззрения А и мировоззрения Б в одной общественной структуре не означает, что А=Б. Иначе придется признать, что если христианство может существовать в государстве с пропагандой атеизма, то атеизм и христианство тождественны и не противоречат друг другу)
Вы, как и srg2003 мешаете в одну кучу политику и религию.
Мужчина siriusB
Свободен
08-11-2013 - 15:27

Этого оказалось достаточным, что бы предотвратить службу в вермахте христиан?


Отказавшихся священников ждали места с очень горячим приемом. Все священники должны были взять на себя крест мученичества?


Вы привели как раз обратный пример. Они осуждали и служили. Возмущались и служили. Служили, служили... Участвовали, поддерживали. Никакие призывы иерархов не предотвратили их службы.


Они проводили церковные службы и работали в медицинских подразделениях. В Германии в вермахт призывали, за отказ было то, что написано выше.
И если хотя бы у одного из солдат из всей фашистской армии проснулась христианская совесть благодаря этим священникам, и он не стал жечь в сарае женщин и детей, то это скорее хороший результат, чем плохой.


Это отсутствие принципов.


Священники должны служить только среди святых?


Вы, как и srg2003 мешаете в одну кучу политику и религию.


Политика и религия существуют вместе, в одном обществе. Как и разные мировоззрения, взгляды и мнения. Существование лжеученых в РАН не делает РАН лженаучной.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 18:33
(siriusB @ 08.11.2013 - время: 15:27)
Отказавшихся священников ждали места с очень горячим приемом. Все священники должны были взять на себя крест мученичества?

Вот Вам и ответ на вопрос. Громкие заявления иерархов остались всего лишь заявлениями. А у паствы все проще - как гаваривают на Украине - нема дурных. И христиане готовы таким образом служить любой власти, хоть антихристу.
Прошло 70 лет и теперь можно утверждать что идеалы несовместимы. А можно утверждать, что христианские идеалы не мешали службе в вермахте.
Смешали в кучу политику и религию - теперь не распутаетесь.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
08-11-2013 - 19:37
(siriusB @ 08.11.2013 - время: 15:27)

Этого оказалось достаточным, что бы предотвратить службу в вермахте христиан?

Отказавшихся священников ждали места с очень горячим приемом. Все священники должны были взять на себя крест мученичества?

Вот это верно. Взойти на Голгофу это очень трудно и прежде чем осуждать, надо это прикинуть на себя. И потом! Все это происходило тогда, когда нацизм еще не был всемирно осужден и это была лишь программа отдельной партии, в которой не очень-то и стремились разобраться. Программа ведь может быть написана очень красиво и правильно. Мы сейчас не знаем как она подавалась. А кто-нибудь читал сейчас программу Единой россии? Уверен, там тоже все красиво и правильно. А лет этак через семьдесят может статься потомки будут недоумевать, какого рожна мы не сбросили античеловеческий режим. Это ведь как история вывернет.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 21:55
(martin.keiner @ 08.11.2013 - время: 19:37)
А лет этак через семьдесят может статься потомки будут недоумевать, какого рожна мы не сбросили античеловеческий режим. Это ведь как история вывернет.
Ну да. И будут заявлять, что идеология ЕР принципиально противоречит идеологии христианства? Гримаса истории однако 00064.gif

Все это происходило тогда, когда нацизм еще не был всемирно осужден и это была лишь программа отдельной партии, в которой не очень-то и стремились разобраться.
Но папа то их осудил, если конечно srg2003 ничего не перепутал. Христианам этого должно быть достаточно. Как никак, наместник бога на земле, ошибаться не может по определению

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-11-2013 - 22:00
Мужчина Martin_Keiner
Женат
09-11-2013 - 01:03
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 21:55)
Ну да. И будут заявлять, что идеология ЕР принципиально противоречит идеологии христианства? Гримаса истории однако 00064.gif

А знаете, гарантирую, будут!
Мужчина siriusB
Свободен
09-11-2013 - 03:26
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 18:33)
Вот Вам и ответ на вопрос. Громкие заявления иерархов остались всего лишь заявлениями. А у паствы все проще - как гаваривают на Украине - нема дурных.
Прошло 70 лет и теперь можно утверждать что идеалы несовместимы. А можно утверждать, что христианские идеалы не мешали службе в вермахте.

Ясно: по вашему мнению, христиане должны были добровольно выстроиться в шеренгу и шагать в концлагерь. Так и скажите честно: лучше бы вы, христиане, сдохли все во время второй мировой.

Христианские идеалы, и фашистские идеалы известны. Тут не нужно ничего придумывать и домысливать, устраивать цирк с совместимостью/несовместимостью. Если кто-то на той войне шел жечь детей, то ни капли христианских убеждений в его душе не было. Упомянутые священники вермахта были таки христианами, и никаким фашизмом не болели. Они просто делали свою работу. Служат же священники в тюрьмах, где сидят уголовники, насильники и наркоторговцы?
Мужчина Irochka117
Свободен
09-11-2013 - 09:43
(siriusB @ 09.11.2013 - время: 03:26)
Христианские идеалы, и фашистские идеалы известны. Тут не нужно ничего придумывать и домысливать, устраивать цирк с совместимостью/несовместимостью.

Вот видите. Наверное уже можно подвести некий вывод к дискуссии.
На вопросы:
- мешала ли христианская идеология служить в армии нацистской Германии и
- имеет церковное начальство влияние, позволяющее управлять паствой
надо дать отрицательный ответ?
А вот какой ответ Вы дадите на вопрос - должны ли христиане подчиняться государственной власти в стране проживания?
Это я Вас потихоньку подвожу к мысли о том, что стоит разделять для себя понятия веры, религии, церкви, политики, а не валить все в кучу. Что религиозный патриотизм, который так охотно демонстрируют сейчас наши православные коллеги, может запросто вступить в противоречие с национальным патриотизмом. Что заявления религиозных иерархов - это ПиАр-акция.
Мир наш, особенно на политическом уровне общения различных народов, живет вовсе не по христианским заповедям, а по соображениям выгоды и корысти. Христианские заповеди иногда соблюдаются на бытовом уровне, хотя и тут жизнь регулируется законами страны.
Мужчина shrayk
Свободен
09-11-2013 - 09:46
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:56)
(siriusB @ 07.11.2013 - время: 18:50)
Все таки кто-нибудь их участников доказал, что РПЦ, или другая христианская конфессия официально поддерживала фашизм? Может, соборное постановление есть, или указание Патриарха?
Вполне возможно доказательство отпротивного. Христиане, служившие в вермахте небыли отлучены от церкви, священники вермахта небыли лишены сана.
Не ведитесь на эту софистику, уважаемый Irochka117. На это выработан и отработан многовековой практикой универсальный аргумент - я не я, мы не мы, они не они. Церковь это мы, но мы это не церковь. Ну и в подобном духе.
В самом крайнем случаи можно будет вспомнить о неправильных церквях.
Тут можно только наблюдать за избирательным применением даже этого принципа

Это сообщение отредактировал shrayk - 09-11-2013 - 10:00
Мужчина shrayk
Свободен
09-11-2013 - 09:59
(siriusB @ 07.11.2013 - время: 18:50)
Все таки кто-нибудь их участников доказал, что РПЦ, или другая христианская конфессия официально поддерживала фашизм?
А, что, кто-то пытался это доказать? Мы тут как то все о людях. О священниках на службе нацистской Германии в общем, ну и о христианах в той же роли в частности.


Из пастырского письма мюнхенского архиепископа Фаульхабера 1936 г.
"Большевизм начал свой поход из России в страны Европы, особенно в нашу страну… Адольф Гитлер заранее предвидел поход большевизма и направил свой разум и силы на предотвращение этой огромной угрозы всему немецкому народу… Имперские епископы считают своим долгом сделать всё возможное для поддержки вождя Рейха, действующего всеми доступными способами ради этой защиты"

"На евангелической конференции в Оксфорде в 1937 г. немецкие делегаты отреагировали на осуждения нацистов со стороны других ораторов, заявив, что в самой Германии они были «благодарны за полную свободу проповедовать слово Божие и помощь в создании министерства евангелизации, за пастырское воспитание, общественные устремления и строительство церквей"

http://www.historytoday.com/will-saunders/...german-churches


ЗЫ Вы не раскрыли тему мобилизации священников, католических и протестантских в Вермахт. Как я писал, у меня серьёзные сомнения, что их мобилизовали на общих основаниях, то есть без учета их мнения. Кроме того, на такое служение они должны были получать благословление от своего руководства.

Это сообщение отредактировал shrayk - 09-11-2013 - 10:29
Мужчина Irochka117
Свободен
09-11-2013 - 10:08
(shrayk @ 09.11.2013 - время: 09:46)
Не ведитесь на эту софистику, уважаемый Irochka117. На это выработан и отработан многовековой практикой универсальный аргумент - я не я, мы не мы, они не они. Церковь это мы, но мы это не церковь. Ну и в подобном духе.
В самом крайнем случаи можно будет вспомнить о неправильных церквях.
Тут можно только наблюдать за избирательным применением даже этого принципа

Это давно пройденная часть дискуссии с верующими:
- церковь не отвечает за действия своей паствы (каждый сходит с ума по своему)
- паства не считает религиозную верхушку начальством (до бога - высоко, до Москвы - далеко, а мы тут уж сами по себе)
Мужчина Martin_Keiner
Женат
09-11-2013 - 10:53
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 09:43)
(siriusB @ 09.11.2013 - время: 03:26)
<q>Христианские идеалы, и фашистские идеалы известны. Тут не нужно ничего придумывать и домысливать, устраивать цирк с совместимостью/несовместимостью.</q>
<q>Вот видите. Наверное уже можно подвести некий вывод к дискуссии.
На вопросы:
- мешала ли христианская идеология служить в армии нацистской Германии и
- имеет церковное начальство влияние, позволяющее управлять паствой
надо дать отрицательный ответ?</q>

Кроме всего прочего, диверсию и шпионаж на войне еще никто не отменял. Не допускаете, что воевать можно и в тылу врага и даже в его форме?
Мужчина Irochka117
Свободен
09-11-2013 - 13:30
(martin.keiner @ 09.11.2013 - время: 10:53)
Кроме всего прочего, диверсию и шпионаж на войне еще никто не отменял. Не допускаете, что воевать можно и в тылу врага и даже в его форме?

Не просто допускаю, а считаю это необходимым.
Я не допускаю другого - что христиане в вермахте были засланными диверсантами тов. Сталина (или архангела Гавриила, который по понятиям некоторых православных воевал на стороне тов. Сталина ) 00064.gif
Мужчина Martin_Keiner
Женат
09-11-2013 - 13:40
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 13:30)
(martin.keiner @ 09.11.2013 - время: 10:53)
Кроме всего прочего, диверсию и шпионаж на войне еще никто не отменял. Не допускаете, что воевать можно и в тылу врага и даже в его форме?
Не просто допускаю, а считаю это необходимым.
Я не допускаю другого - что христиане в вермахте были засланными диверсантами тов. Сталина (или архангела Гавриила, который по понятиям некоторых православных воевал на стороне тов. Сталина ) 00064.gif

А почему нет?
Мужчина Irochka117
Свободен
09-11-2013 - 20:32
(martin.keiner @ 09.11.2013 - время: 13:40)
А почему нет?

Нет об этом ничего в исторической литературе. А вот обратных примеров полно.
Мужчина srg2003
Свободен
09-11-2013 - 22:54
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 09:43)
(siriusB @ 09.11.2013 - время: 03:26)
Христианские идеалы, и фашистские идеалы известны. Тут не нужно ничего придумывать и домысливать, устраивать цирк с совместимостью/несовместимостью.
Вот видите. Наверное уже можно подвести некий вывод к дискуссии.
На вопросы:
- мешала ли христианская идеология служить в армии нацистской Германии и
- имеет церковное начальство влияние, позволяющее управлять паствой
надо дать отрицательный ответ?
А вот какой ответ Вы дадите на вопрос - должны ли христиане подчиняться государственной власти в стране проживания?
Это я Вас потихоньку подвожу к мысли о том, что стоит разделять для себя понятия веры, религии, церкви, политики, а не валить все в кучу. Что религиозный патриотизм, который так охотно демонстрируют сейчас наши православные коллеги, может запросто вступить в противоречие с национальным патриотизмом. Что заявления религиозных иерархов - это ПиАр-акция.
Мир наш, особенно на политическом уровне общения различных народов, живет вовсе не по христианским заповедям, а по соображениям выгоды и корысти. Христианские заповеди иногда соблюдаются на бытовом уровне, хотя и тут жизнь регулируется законами страны.

вообще да, мешала, вызывала внутренний конфликт, поэтому наверно многие немцы в том же вермахте отказывались участвовать в терроре, вели себя по отношению к оккупированным народам не по-скотски, а по-человечески или даже шли в Сопротивление.
Если бы все жили исключительно из соображений корысти и выгоды, то не было бы самопожертвования, помощи ближнему, благотворительности.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
10-11-2013 - 00:16
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 20:32)
(martin.keiner @ 09.11.2013 - время: 13:40)
А почему нет?
Нет об этом ничего в исторической литературе. А вот обратных примеров полно.

Невидимый фронт на то и невидимый. Это та сфера, куда журналистам хода нет.
Мужчина Irochka117
Свободен
10-11-2013 - 06:20
(martin.keiner @ 10.11.2013 - время: 00:16)
Невидимый фронт на то и невидимый. Это та сфера, куда журналистам хода нет.

Тогда и обсуждать его невозможно - мы ничего о нем не знаем. Невидимый фронт он навроде господа бога - непознаваем.
Мужчина Irochka117
Свободен
10-11-2013 - 06:22
(srg2003 @ 09.11.2013 - время: 22:54)
вообще да, мешала, вызывала внутренний конфликт, поэтому наверно многие немцы в том же вермахте отказывались участвовать в терроре, вели себя по отношению к оккупированным народам не по-скотски, а по-человечески или даже шли в Сопротивление.
Если бы все жили исключительно из соображений корысти и выгоды, то не было бы самопожертвования, помощи ближнему, благотворительности.

Бывало и такое
Мужчина Martin_Keiner
Женат
10-11-2013 - 10:59
(Irochka117 @ 10.11.2013 - время: 06:20)
(martin.keiner @ 10.11.2013 - время: 00:16)
Невидимый фронт на то и невидимый. Это та сфера, куда журналистам хода нет.
Тогда и обсуждать его невозможно - мы ничего о нем не знаем. Невидимый фронт он навроде господа бога - непознаваем.

А историческую литературу Вы считаете надежным источником?
Мужчина Irochka117
Свободен
10-11-2013 - 12:39
(martin.keiner @ 10.11.2013 - время: 10:59)
А историческую литературу Вы считаете надежным источником?

Да, особенно если книгу можно проверить по другой книге
sxn2972178319
Свободен
10-11-2013 - 17:48
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 13:30)
(martin.keiner @ 09.11.2013 - время: 10:53)
Кроме всего прочего, диверсию и шпионаж на войне еще никто не отменял. Не допускаете, что воевать можно и в тылу врага и даже в его форме?
Не просто допускаю, а считаю это необходимым.
Я не допускаю другого - что христиане в вермахте были засланными диверсантами тов. Сталина (или архангела Гавриила, который по понятиям некоторых православных воевал на стороне тов. Сталина ) 00064.gif

Надо понимать, что у РПЦ многовековые и отработанные приёмы по переделыванию истории в угоду себе любимым....Поэтому и


Продолжение миссионерского наступления РПЦ на светское общество: в своих стараниях заместить код памяти о трагических днях и великих победах прошлого, клирики, отдавая, конечно, дань памяти погибшим, не стесняются в высказываниях.
Патриарх Кирилл, определяя суть победы, как "величайшую духовную традицию", определяет саму войну, как «наказание за грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой» и как «дар Божественной справедливости и дар Божественной любви». Не больше, не меньше. И за этот дар "Божественной любви" надо было заплатить всего-то 26 миллионами жизней!
(с)
Ощущение мерзопакостное.Но утешает одно : векА тотального невежества миновали.И теперь втюхать собственную и довольно лживую версию о православно героизме не получится...А вот такими бессовестными попытками добавить раскола и вражды в обществе - это, как "заздрасьте".А раскол и напряжение нужно усиливать.Ибо режим слабнет день ото дня....А это угроза и для РПЦ, как подельницы...Так что "попы гапоны" снова востребованы....Продлить агонию режима можно только страхом и ложью...Что и наблюдаем...
Мужчина srg2003
Свободен
10-11-2013 - 20:11
(sxn2972178319 @ 10.11.2013 - время: 17:48)
Ощущение мерзопакостное.Но утешает одно : векА тотального невежества миновали.И теперь втюхать собственную и довольно лживую версию о православно героизме не получится...А вот такими бессовестными попытками добавить раскола и вражды в обществе - это, как "заздрасьте".А раскол и напряжение нужно усиливать.Ибо режим слабнет день ото дня....А это угроза и для РПЦ, как подельницы...Так что "попы гапоны" снова востребованы....Продлить агонию режима можно только страхом и ложью...Что и наблюдаем...

предупреждение за призывы к разжиганию религиозной розни п 2.5. правил форума
Мужчина Irochka117
Свободен
11-11-2013 - 18:54
Административная дубинка положила конец дискуссии. dwarf.gif
Мужчина srg2003
Свободен
11-11-2013 - 22:32
самомодерирование?
Мужчина siriusB
Свободен
12-11-2013 - 01:26
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 09:43)
- мешала ли христианская идеология служить в армии нацистской Германии и
- имеет церковное начальство влияние, позволяющее управлять паствой
надо дать отрицательный ответ?
А вот какой ответ Вы дадите на вопрос - должны ли христиане подчиняться государственной власти в стране проживания?

- Служить христианская идеология не могла мешать, потому что христиан никто не спрашивал: а согласны ли вы служить в вермахте, может, это противоречит вашей идеологии? Но без христианской идеологии жертв войны было бы больше.
- Церковное начальство просто физически не может иметь такое влияние, чтобы управлять всей паствой. Особенно во времена войны на разделенных территориях, и особенно в то время, когда сама церковная структура на территории СССР была почти полностью уничтожена. Оно может обозначить официальное мнение, призвать, осудить какие-то действия (как осудило христиан, сотрудничавших с фашистами), но никакого КГБ у церковного начальства не было.
Христиане подчиняются государственной власти, но при этом они должны уметь оставаться христианами. Упомянутые капелланы христианами оставались. Своему христианскому мировоззрению, образу жизни и отношению к жестокостям фашизма они не изменили. Легче быть христианином при православном царе-батюшке. Но оставаться христианином в гнезде фашизма - это скорее подвиг.
Мужчина Irochka117
Свободен
12-11-2013 - 05:54
(siriusB @ 12.11.2013 - время: 01:26)
Служить христианская идеология не могла мешать, потому что христиан никто не спрашивал: а согласны ли вы служить в вермахте, может, это противоречит вашей идеологии? Но без христианской идеологии жертв войны было бы больше.
- Церковное начальство просто физически не может иметь такое влияние, чтобы управлять всей паствой. Особенно во времена войны на разделенных территориях, и особенно в то время, когда сама церковная структура на территории СССР была почти полностью уничтожена. Оно может обозначить официальное мнение, призвать, осудить какие-то действия (как осудило христиан, сотрудничавших с фашистами), но никакого КГБ у церковного начальства не было.
Христиане подчиняются государственной власти, но при этом они должны уметь оставаться христианами. Упомянутые капелланы христианами оставались. Своему христианскому мировоззрению, образу жизни и отношению к жестокостям фашизма они не изменили. Легче быть христианином при православном царе-батюшке. Но оставаться христианином в гнезде фашизма - это скорее подвиг.

Ну вот, видите. Как вы здорово разложили все по полочкам: служить - обязаны, церковное начальство влияния (не говоря уже о власти) не имеет, любой власти - обязаны подчиняться. И становятся эти люди соучастниками преступлений власти несмотря на свою идеологию.
А когда то давно все было не так. Церковь имела духовную власть над обществом, которая по силе вполне могла спорить с властью государственной. Куда она исчезла?
Мужчина siriusB
Свободен
12-11-2013 - 09:52
(Irochka117 @ 12.11.2013 - время: 05:54)
Ну вот, видите. Как вы здорово разложили все по полочкам: служить - обязаны, церковное начальство влияния (не говоря уже о власти) не имеет, любой власти - обязаны подчиняться. И становятся эти люди соучастниками преступлений власти несмотря на свою идеологию.
А когда то давно все было не так. Церковь имела духовную власть над обществом, которая по силе вполне могла спорить с властью государственной. Куда она исчезла?

Я не говорил "обязаны", я говорю о том, что у них нет другого выхода. Если вы рекомендуете христианам смерть в концлагере, то в начале сами уясните себе, способны ли вы принять мученическую смерть.
В смысле, куда исчезли императоры, для которых было существенно мнение папского престола, куда делась власть Ватикана с разветвленной системой инквизиции? Или куда делись уничтоженные силы РПЦ во время войны? Так атеисты сами боролись против этой власти.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
12-11-2013 - 12:33
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 09:43)
А вот какой ответ Вы дадите на вопрос - должны ли христиане подчиняться государственной власти в стране проживания?

Так еще ап. Павел отвечает на этот вопрос. " 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь."
Другое дело, что жить вне политики невозможно. Но человек выбирает политическую сторону не по духовным убеждениям, а по материальной выгоде, поэтому говорить о правильном выборе в политике нельзя: что одному будет хорошо, другому станет плохо и будут друг друга винить. Немцам видимо нравилась политика Гитлера, иначе вся страна (почти вся) не поднялась бы на войну.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
12-11-2013 - 12:57
Однако наметилась в Чистилище интересная тенденция: все топики сводятся к осуждению христианства, в основном православия. )) С одной стороны это все же признание православия основной религией РФ, с другой - однобокость какая-то получается.

На территории СССР все религии были представлены, но это как-то в поле зрения не попадает. Напротив, впечатление таково, что христианские священники штыками загоняли всех остальных в газовые камеры, а те остальные, славя Аллаха/Иегову/Будду/Интернационал пытались с ними бороться, но гибли в печах и концлагерях и только светлая носительница демократии Америка положила тому конец. Вообще, кто с кем воевал?!
Мужчина Irochka117
Свободен
12-11-2013 - 19:24
(siriusB @ 12.11.2013 - время: 09:52)
Если вы рекомендуете христианам смерть в концлагере, то в начале сами уясните себе, способны ли вы принять мученическую смерть.

Вы наверное немного забыли, что разговариваете с атеистом. Я не рекомендую "мученической" смерти. Я рекомендую Вам все таки научиться отделять религию от политики.

В смысле, куда исчезли императоры, для которых было существенно мнение папского престола, куда делась власть Ватикана с разветвленной системой инквизиции? Или куда делись уничтоженные силы РПЦ во время войны? Так атеисты сами боролись против этой власти.
Вы не поняли вопроса. Это был намек на Каноссу. Это было очень давно. Тогда еще не было никакой инквизиции. Она была еще впереди.
Мужчина Irochka117
Свободен
12-11-2013 - 19:37
(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:33)
Так еще ап. Павел отвечает на этот вопрос. ...

Здорово апостол Павел отделил религию от политики.
А еще есть такое "Богу богово, а кесарю кесарево".
Вера - дело почти интимное, тихое и непубличное. А церковь это организация, а организация не может не пытаться расширять свое влияние. А как она расширяет свое влияние у нас в стране мы все видим. Сравнить - разве что со слоном в посудной лавке. То праздник Нептуна, то - Репин.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
13-11-2013 - 00:34
(Irochka117 @ 12.11.2013 - время: 19:37)
(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:33)
Так еще ап. Павел отвечает на этот вопрос. ...
Здорово апостол Павел отделил религию от политики.
А еще есть такое "Богу богово, а кесарю кесарево".
Вера - дело почти интимное, тихое и непубличное. А церковь это организация, а организация не может не пытаться расширять свое влияние. А как она расширяет свое влияние у нас в стране мы все видим. Сравнить - разве что со слоном в посудной лавке. То праздник Нептуна, то - Репин.

Я вот вообще не вижу, чтоб РПЦ расширяла свое влияние. Что, идет какая-то страшная миссионерская деятельность? В школах преподают Закон Божий? Да то, что патриарх с президентом раскланялся, еще ничего не значит.
Мужчина shrayk
Свободен
13-11-2013 - 08:40
(siriusB @ 12.11.2013 - время: 01:26)
<q>Служить христианская идеология не могла мешать, потому что христиан никто не спрашивал: а согласны ли вы служить в вермахте, может, это противоречит вашей идеологии? Но без христианской идеологии жертв войны было бы больше.</q>

Прямо дрожь пробрала...
Если бы в подразделениях вафен СС не было попов, какие бы ужасы они творили!!! Наверное бы дошли до пития крови христианских младенцев. А насколько ужасней оказались бы последствия бомбежек Варшавы в 39, Сталинграда в 42, Дрездена в 45, ковровых бомбежек Германии, если бы в частях Люфтваффе и ВВС Англии и США не было бы попов и христиан!


Упомянутые капелланы христианами оставались

О том и разговор. И никаких фактов призыва на службу против их желания и без разрешения их церковных властей нет. Вы с таким упоением вцепились в одного из многих тысяч.
Вот другой.
Священники на службе у Адольфа Гитлера.

А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???

Неужто благодарственные письма Гитлеру, коих выпустили целую книжку, да и то привели только выборку, христиане не писали? Так с какой же стати их было в концлагеря отправлять? Решили на эмоции давить?

Хотя с другой стороны...
«наше государство обязано разобраться, и несомненно государство в этом случае имеет право использовать новые методы»
Это сказано Дитрихом Бонхёффером о евреях. Пастором, который впоследствии, сам погиб в концлагере.

Это сообщение отредактировал shrayk - 13-11-2013 - 08:56
Мужчина shrayk
Свободен
13-11-2013 - 08:52
(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:57)
<q>На территории СССР все религии были представлены, но это как-то в поле зрения не попадает. Напротив, впечатление таково, что христианские священники штыками загоняли всех остальных в газовые камеры, а те остальные, славя Аллаха/Иегову/Будду/Интернационал пытались с ними бороться, но гибли в печах и концлагерях и только светлая носительница демократии Америка положила тому конец. Вообще, кто с кем воевал?!</q>

Что поделать, если на европейском театре 2МВ представителей других религий было мало. Но были. Можно и мусульман на службе Гитлера вспомнить.
Священники на службе у Адольфа Гитлера.
Всего фото: 2
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх