Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
12-11-2013 - 19:24 (siriusB @ 12.11.2013 - время: 09:52) Если вы рекомендуете христианам смерть в концлагере, то в начале сами уясните себе, способны ли вы принять мученическую смерть. Вы наверное немного забыли, что разговариваете с атеистом. Я не рекомендую "мученической" смерти. Я рекомендую Вам все таки научиться отделять религию от политики. В смысле, куда исчезли императоры, для которых было существенно мнение папского престола, куда делась власть Ватикана с разветвленной системой инквизиции? Или куда делись уничтоженные силы РПЦ во время войны? Так атеисты сами боролись против этой власти.Вы не поняли вопроса. Это был намек на Каноссу. Это было очень давно. Тогда еще не было никакой инквизиции. Она была еще впереди. |
| Irochka117 Свободен |
12-11-2013 - 19:37 (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:33) Так еще ап. Павел отвечает на этот вопрос. ... Здорово апостол Павел отделил религию от политики. А еще есть такое "Богу богово, а кесарю кесарево". Вера - дело почти интимное, тихое и непубличное. А церковь это организация, а организация не может не пытаться расширять свое влияние. А как она расширяет свое влияние у нас в стране мы все видим. Сравнить - разве что со слоном в посудной лавке. То праздник Нептуна, то - Репин. |
Martin_Keiner Женат |
13-11-2013 - 00:34 (Irochka117 @ 12.11.2013 - время: 19:37) (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:33) Так еще ап. Павел отвечает на этот вопрос. ... Здорово апостол Павел отделил религию от политики. Я вот вообще не вижу, чтоб РПЦ расширяла свое влияние. Что, идет какая-то страшная миссионерская деятельность? В школах преподают Закон Божий? Да то, что патриарх с президентом раскланялся, еще ничего не значит. |
shrayk Свободен |
13-11-2013 - 08:40 (siriusB @ 12.11.2013 - время: 01:26) <q>Служить христианская идеология не могла мешать, потому что христиан никто не спрашивал: а согласны ли вы служить в вермахте, может, это противоречит вашей идеологии? Но без христианской идеологии жертв войны было бы больше.</q> Прямо дрожь пробрала... Если бы в подразделениях вафен СС не было попов, какие бы ужасы они творили!!! Наверное бы дошли до пития крови христианских младенцев. А насколько ужасней оказались бы последствия бомбежек Варшавы в 39, Сталинграда в 42, Дрездена в 45, ковровых бомбежек Германии, если бы в частях Люфтваффе и ВВС Англии и США не было бы попов и христиан! Упомянутые капелланы христианами оставались О том и разговор. И никаких фактов призыва на службу против их желания и без разрешения их церковных властей нет. Вы с таким упоением вцепились в одного из многих тысяч. Вот другой.  А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат??? Неужто благодарственные письма Гитлеру, коих выпустили целую книжку, да и то привели только выборку, христиане не писали? Так с какой же стати их было в концлагеря отправлять? Решили на эмоции давить? Хотя с другой стороны... «наше государство обязано разобраться, и несомненно государство в этом случае имеет право использовать новые методы» Это сказано Дитрихом Бонхёффером о евреях. Пастором, который впоследствии, сам погиб в концлагере. Это сообщение отредактировал shrayk - 13-11-2013 - 08:56 |
| shrayk Свободен |
13-11-2013 - 08:52 (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:57) <q>На территории СССР все религии были представлены, но это как-то в поле зрения не попадает. Напротив, впечатление таково, что христианские священники штыками загоняли всех остальных в газовые камеры, а те остальные, славя Аллаха/Иегову/Будду/Интернационал пытались с ними бороться, но гибли в печах и концлагерях и только светлая носительница демократии Америка положила тому конец. Вообще, кто с кем воевал?!</q> Что поделать, если на европейском театре 2МВ представителей других религий было мало. Но были. Можно и мусульман на службе Гитлера вспомнить.  Всего фото: 2 |
Martin_Keiner Женат |
13-11-2013 - 18:44 (shrayk @ 13.11.2013 - время: 08:52) (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:57) <q>На территории СССР все религии были представлены, но это как-то в поле зрения не попадает. Напротив, впечатление таково, что христианские священники штыками загоняли всех остальных в газовые камеры, а те остальные, славя Аллаха/Иегову/Будду/Интернационал пытались с ними бороться, но гибли в печах и концлагерях и только светлая носительница демократии Америка положила тому конец. Вообще, кто с кем воевал?!</q> Что поделать, если на европейском театре 2МВ представителей других религий было мало. Но были. Можно и мусульман на службе Гитлера вспомнить. То-то и оно. Нацизм и его философия существовали и до Гитлера, да и до сих пор существуют. Значит есть в этом что-то привлекательное. Вроде все понимали, что это плохо, но не зависимо от национальности и вероисповедания принимали. Почему? |
siriusB Свободен |
13-11-2013 - 19:40 (martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 18:44) То-то и оно. Нацизм и его философия существовали и до Гитлера, да и до сих пор существуют. Значит есть в этом что-то привлекательное. Вроде все понимали, что это плохо, но не зависимо от национальности и вероисповедания принимали. Почему? Приведу казусный пример) Преподобный Феодосий Киево-Печерский говорил о католиках, что они «пьют бо свой сець». И тут Феодосий не преувеличивает. И в древнем, и в средневековом мире моча использовалась, причем и в диагностических целях, и как лечебное средство (уринотерапия особенно рекомендовалась Салернской школой медицины), и как элемент магических, алхимических или колдовских действий. Причем зачастую и лечили и алхимичили монахи. В то же время, как и католики, и христианство в целом это запрещало. Из этого следует, что уринотерапия на средневековом Западе во действительно была, но в то же время эта практика осуждалась и самими латинянами – а потому она и не может ставиться в вину католичеству как таковому. |
| Irochka117 Свободен |
13-11-2013 - 20:15 (martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 00:34) Я вот вообще не вижу, чтоб РПЦ расширяла свое влияние. Что, идет какая-то страшная миссионерская деятельность? В школах преподают Закон Божий? Да то, что патриарх с президентом раскланялся, еще ничего не значит. Да ну, уж.. Закон божий пока не преподают. А вот праздники населению уже портят. Футболки с граждан срывают. А юристы православные их оправдывают. Патриарх в Сочи планерку провел - засветился, без него олимпийские игры - не игры. Раскланиваются, а за закрытыми дверями может быть и целуются. Не все политические моменты выносятся на публику. У политиков это не принято. |
| Irochka117 Свободен |
13-11-2013 - 20:19 (siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:40) Приведу казусный пример) Преподобный Феодосий Киево-Печерский говорил о католиках, что они «пьют бо свой сець». И тут Феодосий не преувеличивает. Ну и как - это противоречит христианской идеологии? Говорит то это о том, что любознательность людей не остановить запретами. |
| Martin_Keiner Женат |
13-11-2013 - 22:44 (Irochka117 @ 13.11.2013 - время: 20:15) (martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 00:34) Я вот вообще не вижу, чтоб РПЦ расширяла свое влияние. Что, идет какая-то страшная миссионерская деятельность? В школах преподают Закон Божий? Да то, что патриарх с президентом раскланялся, еще ничего не значит. Да ну, уж.. Закон божий пока не преподают. А вот праздники населению уже портят. Футболки с граждан срывают. А юристы православные их оправдывают. Ну политиков нам не понять. А что за история с футболками и праздниками? |
| Martin_Keiner Женат |
13-11-2013 - 22:48 (siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:40) (martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 18:44) То-то и оно. Нацизм и его философия существовали и до Гитлера, да и до сих пор существуют. Значит есть в этом что-то привлекательное. Вроде все понимали, что это плохо, но не зависимо от национальности и вероисповедания принимали. Почему? Приведу казусный пример) Преподобный Феодосий Киево-Печерский говорил о католиках, что они «пьют бо свой сець». И тут Феодосий не преувеличивает. Едва ли можно ставить нацизм на одну плоскость с колдовством. Хотя конечно христианство и то и другое осуждает. |
| Irochka117 Свободен |
14-11-2013 - 06:13 (martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 22:44) Ну политиков нам не понять. Плохо. Они ведь могут существовать только паразитируя на Вас. Их необходимо понимать. Непонимание грозит бедствиями. А что за история с футболками и праздниками?Это две разные истории. Праздник - запрещенный праздник Нептуна в день ВМФ в Воронежской области. Футболка - сорванная христианскими фанатиками с гражданина футболка. Ролик с этим деянием и объяснениями был выложен в ЮТубе. Оба случая обсуждались на Атеизме. Полистайте - найдете. |
| siriusB Свободен |
14-11-2013 - 10:00 Вы наверное немного забыли, что разговариваете с атеистом. Я не рекомендую "мученической" смерти. Я рекомендую Вам все таки научиться отделять религию от политики. Раз не рекомендуете смерти, то прекрасно понимаете. что у христиан не было другого выбора. Раз отделаете религию от политики госвласти, то прекрасно должны понимать, что христианство фашизм не поддерживало. Вы не поняли вопроса. Это был намек на Каноссу. Это было очень давно. Тогда еще не было никакой инквизиции. Она была еще впереди. А на империи Древнего Китая не желаете ли намекнуть? Ну, для полноты картины. Не было в Германии закона, согласно которым у власти может стоять только ортодоксально христианский император. И власти Ватикана над Германией не было. |
| siriusB Свободен |
14-11-2013 - 14:39 И никаких фактов призыва на службу против их желания и без разрешения их церковных властей нет. Вы с таким упоением вцепились в одного из многих тысяч. Вот другой. Вы не читаете источники, на которые тут даются ссылки. Положение священника в нацистской армии характеризовалось моральными дилеммами и явными противоречиями. Как и во всех других войнах морали капелланов пришлось столкнуться с реалиями войны. Тем не менее, священники не выбирали эту службу, они были призваны на нее. Можно вполне утверждать, что они проводили службы среди солдат точно так же, как они должны были служить среди своих прихожан в мирное время. Немецкое правительство (в 30-х годах) потребовало. чтобы институт капелланов был независим от Церкви, и ответственен только перед «армейским епископом». Для правительства было важно, чтобы капелланы контролировались без какого-либо влияния Ватикана. Капелланы официально имели звание майора в составе вермахта, и носили такую же форму. Однако, они не носят погоны, как другие офицеры, но носят повязку с фиолетовой полосой между двумя большими полосами, на которой был нарисован крест. В дополнение к этому они носили металлический крест - для протестантов. и деревянный крест – для католиков. Они также носил пистолет на бедре, который было разрешено использовать только для самообороны и для защиты раненых, но не в наступательных целях – в соответствии с разделами Женевской конвенции, относящимся к работникам здравоохранения. 13 июня 1940 года Перау был призван в подразделение медицинской службы в рамках общего призыва. Его подразделение состояло из «врачей, фармацевтов, парикмахеров, работников Красного Креста, теологов и священников». В течение следующего года его подразделение работало в Данциге, Риенсбурге и Генте, в первую очередь, в различных военных госпиталях. Перау чувствовал себя не в своей тарелке, ощущалась большая дистанция между людьми и ним, до которых он хотел достучаться. Он пишет, что сразу по прибытию офицеры относились к нему, как к человеку второго сорта. Они унижали и издевались над ним. После чего его перевели в воинскую часть священником, где, как он полагал, он будет располагать более весомым влиянием на солдат. С начала этого перида до конца войны Перау критически оценивает ситуацию. Первая запись Перау от 13 июня 1940 года показывает человека, который настолько обескуражен ужасом войны, который «раньше ошибочно думал, что хуже смерти ничего не бывает». Много записей Перау касаются его видения себя как священника. Он выражает явное несогласие с идеей, что священники должны надевать такую же форму, как и в СС, отмечая, что надевать форму СС – это будет последняя вещь, которую он хотел бы делать. Он отмечает «печаль и скорбь» в связи с тем. что он может быть ошибочно принят за офицера СС. Записи Перау (за 1942 год) отображают сведения об организации капелланов. Перау отметил в октябре 1942 года. что во многих военных частях, где он служил, он видел капеллана редко, или не видел вовсе. Это не удивительно: в 1942-м году капелланы больше не призывались. В начале войны около 560 католических священников служили военными капелланами. По данным MCA на 1943 год, их было 424. Это исследование использовало воспоминание 83 католических священников частично, и два – в полном объеме, что является довольно хорошим размером выборки. И только один священник, Рюдигер, высказывал пронацистские настроения. Как мы, так и немецкий историк Иоганн Гуесген пришли в общему выводу, что капелланы скорее служили людям, а не системе. Будет неправильным утверждать, что католические священники демонстрировали «лояльную приверженность идеям гитлеровской войны». Тевис на такие обвинения отвечал так: « Предположим ситуацию: вы лежите, весь в крови на земле, и взываете к врачу, который, как вы видите, проходит мимо вас. Как бы вы поступили, если бы врач ответил вам: «Я буду оказывать помощь только в том случае, если вопрос о вашей виновности будет полностью решен» ? А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат??? На фото капеллан не из Сталинграда, а из подразделения в Африке. Неужто благодарственные письма Гитлеру, коих выпустили целую книжку, да и то привели только выборку, христиане не писали? Так с какой же стати их было в концлагеря отправлять? Ну, к началу войны Германия свернула поддержку РПЦЗ (иерарх которой благодарил Гитлера за выделение денег на храм в известном письме 38-го года), и начала подвергаться репрессиям. Митрополит Сергий Воскресенский, который пытался заручиться поддержкой новых властей на оккупированной территории и осужденный за это РПЦ, тоже плохо кончил: убит нацистами. Это сказано Дитрихом Бонхёффером о евреях. Пастором, который впоследствии, сам погиб в концлагере. За участие в заговоре против Гитлера, между прочим, и за открытое и публичное сопротивление нацизму и антиеврейству, и оказание помощи евреям. У него и родственники среди евреев были - так что фраза , думаю, просто вырвана откуда-то. Он как раз таки одним из первых выступил против антиеврейской политики. Он являлся одним из организаторов в известной операции абвера, чтобы помочь немецким евреям сбежать в Швейцарию. Это сообщение отредактировал siriusB - 14-11-2013 - 15:06 |
| Irochka117 Свободен |
14-11-2013 - 18:16 (siriusB @ 14.11.2013 - время: 10:00) Раз отделаете религию от политики госвласти, то прекрасно должны понимать, что христианство фашизм не поддерживало. Если читать заявления верхушки, то безусловно не поддерживало. А если смотреть на ситуацию в Германии - то в армии служило. Это не просто поддержка - это защита режима. Политику, т.е. заявления верхушки отделяйте от реальной жизни А на империи Древнего Китая не желаете ли намекнуть?Знал бы историю древнего Китая - сослался бы и на нее. Не было в Германии закона, согласно которым у власти может стоять только ортодоксально христианский император. И власти Ватикана над Германией не было.Закона не было. Но император Священной Римской империи почему то пошел в Каноссу. Почему? |
| Martin_Keiner Женат |
14-11-2013 - 20:02 (Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 06:13) (martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 22:44) Ну политиков нам не понять. Плохо. Они ведь могут существовать только паразитируя на Вас. Их необходимо понимать. Непонимание грозит бедствиями. А что за история с футболками и праздниками? Это две разные истории. Праздник - запрещенный праздник Нептуна в день ВМФ в Воронежской области. Знаете, не обязательно понимать солитёра, чтобы истребить его и избавиться от него. Историями поинтересуюсь, но насколько я понял их смысл, это как раз проявления псевдохристианства. А скорее дремучего невежества. |
| Irochka117 Свободен |
14-11-2013 - 20:18 (martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 20:02) Знаете, не обязательно понимать солитёра, чтобы истребить его и избавиться от него. Призыв к революции?  Это не наш метод.Историями поинтересуюсь, но насколько я понял их смысл, это как раз проявления псевдохристианства. А скорее дремучего невежества.История с футболкой - чистая уголовщина православных фанатиков (Дмитрий Энтео). Ну а запрет праздника Нептуна в Воронежской области в день ВМФ - инициатива священника местного храма - ему поперек горла встал языческий персонаж. Попутные поздравления с Вашим успехом на Христианстве!  Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-11-2013 - 20:19 |
| shrayk Свободен |
14-11-2013 - 21:36 (siriusB @ 14.11.2013 - время: 14:39) Вы не читаете источники, на которые тут даются ссылки. <q></q></q> Ваши оправдания наличия капелланов умиляют до слез. А позвольте узнать, армейские епископы уже не священники? Могу в очередной раз напомнить, что по штату в каждой дивизии Вермахта было два капеллана. Так же капеланы были в подразделениях ВМФ и ВВС. Единственное место, где их не было - немецкие подразделения СС. В частях СС не немецких, священников было полно. Ну а кто кому служил и чего делал - это уже из приемов риторики. Приказом от 24 октября 1939 года вводились служебные инструкции для полковых священников. Согласно этим инструкциям призванные католические и протестантские священники назывались Kriegspfarrer, в то время как священники, служившие с довоенного времени сохранили свое название Wehrmachtsgeistliche. Призванные на службу гражданские священники получали статус военных чиновников. Каждая пехотная дивизия располагала двумя священниками: католическим и протестантским. Священники подчинялись непосредственно командиру дивизии и входили в состав штаба дивизии. Верховным начальником всех полевых священников был берлинский епископ Кроме того, священники имели в распоряжении 100 экземпляров молитвенников. Все религиозные тексты, направляемые в войска, проходили утверждение у епископа и в штабе сухопутных сил. Священники входили в состав штабов соединений выше дивизии, образуя отделение IVd при адъютантуре. Штаб группы армий: 2 священника в чине, приравненном к полковнику, 2 министранта в чинах, приравненных к капитанским. Штаб армий: 2 священника уровня полковник/подполковник, 2 министранта уровня обер-лейтенант/фельдфебель. При отсутствии священников на должности назначались унтер-офицеры. В штабах корпусов священства не было. Штаб дивизии (не только пехотной)– 2 священника уровня подполковник, два министранта из рядового состава. Также священники были при штабах других высших объединений, а также в ряде тыловых медицинских частей. Например, в 1944 году при штабах батальонов полевых госпиталей находилось 16 чиновников (капитаны), из них 8 евангелических и 8 католических военных священников, и 16 солдат в качестве служек. В штатах специальных госпиталей для инонациональных соединений (на 500 коек, на 1000 коек) состоял 1 чиновник (обер-лейтенант) священник греческой православной церкви и 1 чиновник (обер-лейтенант) мулла. Звания священников: Feldbischof Wermachtdekan Wermachtoberpfarrer Heeresoberpfarrer Oberpfarrer Wermachtpfarrer Heerespfarrer Если жедаете, могу молитвенник сбросить. Молитвенник включал в себя заповеди немецкого солдата, текст присяги Гитлеру и молитвы. Заповеди немецкого солдата. 1. Армия – носитель оружия германского народа. Она защищает отечество, народ, идеи национал-социализма, жизненное пространство. Корни могущества армии – в ее богатом и славном прошлом, в германском народе, в германской земле, в германском труде. Воинская служба – почетная служба германскому народу. 2. Честь солдата – в беспрекословной жертве своей жизнью за народ и отечество. 3. Высшая добродетель солдата – храбрость, твердость и решительность в бою. Трусость – позорна, медлительность и колебания – не для солдата. 4. Повиновение – основа армии. Доверие - основа повиновения. Военное руководство основывается на ответственности и неустанной заботе командиров о подчиненных. 5. Значительные военные успехи и окончательная победа могут быть достигнуты только неустанной совместной борьбой командиров и подчиненных. 6. Совместная борьба требует товарищества. Это особенно необходимо помнить в бедствии и опасности. 7. Уверенным в себе, но скромным, прямым и честным, богобоязненным, сдержанным, неподкупным должен быть солдат, служа всем примером мужественной силы. Только успехи дают право на гордость. 8. Высшая награда и счастье солдата – в радостном сознании исполненного долга. Человек служащий в армии - работает на государство. (siriusB) <q></q>На фото капеллан не из Сталинграда, а из подразделения в Африке. И что? Это имеет какое-то отношение к немецкому фильму? Фото всего лишь пример другого капелланна, не Перау, поскольку на его воспоминаниях построены все ваши построения. Можно и другие фотки накидать. В сети их полно. (siriusB) <q></q>Ну, к началу войны Германия свернула поддержку РПЦЗ <q></q> Ловко вы с писем немцев, среди которых несомненно были и христиане на РПЦЗ перескачили. Зачем? Я ведь о них ничего не писал. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-11-2013 - 22:17 |
| Irochka117 Свободен |
14-11-2013 - 22:16 (martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 20:02) Историями поинтересуюсь История с футболкой началась здесь http://www.sxnarod.com/moya-temka3-t.html#entry16105418 |
| Martin_Keiner Женат |
14-11-2013 - 22:49 (Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 20:18) (martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 20:02) Знаете, не обязательно понимать солитёра, чтобы истребить его и избавиться от него. Призыв к революции? Историями поинтересуюсь, но насколько я понял их смысл, это как раз проявления псевдохристианства. А скорее дремучего невежества. История с футболкой - чистая уголовщина православных фанатиков (Дмитрий Энтео). Ну а запрет праздника Нептуна в Воронежской области в день ВМФ - инициатива священника местного храма - ему поперек горла встал языческий персонаж. Наверное произведения Ленина запомнились не хуже Евангелие.  Если речь идет об Энтео, тогда все понятно. А "Христианство"..? А! Спасибо!! |
| Irochka117 Свободен |
15-11-2013 - 05:55 (martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 22:49) Наверное произведения Ленина запомнились не хуже Евангелие. Это произведения одного порядка. А солитерами объявляют то одного, то другого. От конъюктуры зависит. Если речь идет об Энтео, тогда все понятно. Понятно как раз не все. Он ведь ходит по улицам |
| Martin_Keiner Женат |
15-11-2013 - 10:47 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 05:55) (martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 22:49) Наверное произведения Ленина запомнились не хуже Евангелие. Это произведения одного порядка. Если речь идет об Энтео, тогда все понятно. Понятно как раз не все. Он ведь ходит по улицам Ну Библия гораздо компактнее. Понимаете, люди, подобные тем, о которых мы говорим, преследуют главным образом собственные корыстные интересы: власть, слава, деньги. То есть Христом прикрывают служение маммоне. Был бы я представителем церкви, отлучал бы таких за гордыню. И за неспортивное поведение. |
| Martin_Keiner Женат |
15-11-2013 - 11:17 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 05:55) Понятно как раз не все. Он ведь ходит по улицам А вот об этом поподробнее: есть много хороших способов лечения агрессивного поведения. Эти люди борются то с педофилами, то за чистоту веры, то за чистоту нации. Правильно делаете, что держитесь от них подальше. Общаться с ними должны сначала санитары. |
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 12:32 Ваши оправдания наличия капелланов умиляют до слез. Это не мои оправдания, а статья историка с сайта Калифорнийского университета. Целью исследования как раз и являлось то, чтобы выяснить: оказались ли там священники по доброй воле, или в рамках призыва, защищали ли они нацистские убеждения, или отвергали, какую функцию они выполняли в армии. А позвольте узнать, армейские епископы уже не священники? Разумеется, работу священников надо было обеспечивать: хотя бы снабжать богослужебной утварью, и поэтому должны были быть координирующие органы управления. Но самому Ватикану эта структура не подчинялась - власти Германии сделали для этого все возможное. Ну а кто кому служил и чего делал - это уже из приемов риторики. Это не риторика, это как раз таки самый важный момент. Почему никто не осуждает работников красного креста, помогавших раненным фашистам? Потому что все понимают, что такова их работа: помогать людям вне зависимости от убеждений, и на какой стороне военного конфликта они находятся. Работа священников - совершенно точно такая же, только помимо медицинских функций, они лечили и другие раны. Разумеется, священники были разные: были и идеологические сторонники режима, преимущественно из-за страха перед "большевистской угрозой". Но приведенные Перау и Тевис - это типичный пример, а не исключение (хотя, у них был тоже страх перед "атеистическим большевистским режимом"). Если жедаете, могу молитвенник сбросить. Я знаю про этот молитвенник) Ничего удивительного: рапространение традиционной религиозной литературы, без без утверждения ее контролирующими органами вермахта, не допускалось, ведь была тотальная цензура. Все, что отправлялось на фронт, проводилось через министерство пропаганды. А в начале войны вышел и полный запрет на рапространение Библии и отрывков из нее. Да что там: священники дотошно проверялись на проеврейские высказывания, и арийской ли крови у них родственники. Были и такие пропагандистские перлы: "Еврейский Новый завет не годится для новой Германии. Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния. Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на землю, чтобы спасти мир от евреев. Свастика является преемницей меча как символа германского христианства. Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского христианства". "Или у нас будет германский бог, или не будет никакого. Мы не можем преклонять колени перед всеобщим богом, который уделяет больше внимания французам, чем нам. Мы, немцы, были оставлены христианским богом на произвол судьбы. Он не справедлив, и поэтому мы терпели поражение за поражением, что верили ему, а не нашему, германскому, богу" (Э. Бергман) И что? Это имеет какое-то отношение к немецкому фильму? Вы ни про какой фильм мне не говорили, вы показали фото, я закомментировал. Фото всего лишь пример другого капелланна, не Перау И? Я отрицаю наличие других капелланов, кроме Перау? Я говорю, что пример Перау просто типичен для капелланов вермахта. Ловко вы с писем немцев, среди которых несомненно были и христиане на РПЦЗ перескачили. Зачем? Я ведь о них ничего не писал. Вы просто сказали про "благодарственные письма". Если вы имели в виду не РПЦЗ, а что-то другое, то конкретизируете. Если епископа Фаульхабера 1936-х года, которого цитировали - то это ж инициатор конкордата. Потом Фаульбахера арестуют за антигитлеровскую политику. Нацистское правительство так и не выполнило своих основных обязательств по конкордату с католической церковью. Вместе с другими политическими партиями были распущены «Католическая народная партия Баварии», «Христианский крестьянский союз» и другие католические организации. В ходе создания тоталитарного нацистского государства коренной перестройки подверглась вся система образования и воспитания немецкой молодежи, в которой уже не было места для представителей церкви. Неоднократно предпринимались попытки распустить католические молодежные союзы, часть из них нацисты закрыли в 1933-1935 гг., а с остальными было покончено к 1939 г. Голоса протеста католических священников против бесправия и произвола нацистских властей рассматривались вождями Третьего рейха как недопустимое вмешательство церкви в сферу политики. Многочисленные нарушения конкордата со стороны властей вызвали острое недовольство в немецких католических кругах. Одним из центров католического сопротивления стал Кёльнский епископат, который возглавлял епископ К.Шульте. В одной из проповедей он заявил: «Верующее католическое население все отчетливее понимает, что правящее движение (нацистский режим. - В.З.) занимает по отношению к церкви и христианству принципиально враждебную позицию». Осенью 1936 г. группа теологов и священников из Кельна под руководством И.Тойша составила и распространила т.н. «Катехизис правды», направленный против национал-социалистического мировоззрения. К концу войны «Катехизис» был распространен в количестве около 17 млн экз. в более чем 11 тыс. приходов. В донесениях гестапо отмечалось, что католическая оппозиция отдавала предпочтение вере перед признаками нации, расы и крови. Это свидетельствовало об открытом мировоззренческом противостоянии между нацистским режимом и католической церковью. Архиепископ Мюнхенский и Фрейзингский кардинал М. фон Фаульхабер неоднократно публично высказывался против нацистской расовой теории и новой нацистской трактовки немецкой истории. Церковь выступила решительно против нацистского закона о стерилизации от 14 января 1934 г., предусматривавшего «очищение немецкой нации» от умственно отсталых и больных людей, отметив, что это никак не согласуется с «заветами бога на земле». В ответ нацисты начали репрессии против католических священников, многие из них были арестованы по нелепым обвинениям в контрабанде золота. Были запрещены религиозные шествия и колокольный звон, закрыты многие монастыри (только в Австрии после ее присоединения к Германии закрыли около 1000 обителей), организован ряд показательных процессов против католических монахов, которых власти обвинили в распутстве и «нравственных излишествах». Жесточайшей цензуре подверглась католическая пресса. Был арестован кардинал М.Фаульхабер, что вызвало конфликт с Ватиканом, ведь папский легат в Германии объявил о дипломатической неприкосновенности Фаульхабера. 21 марта 1937 г. со всех католических кафедр Германии была оглашена энциклика папы Пия XI «С глубокой обеспокоенностью...» («Mit brennender Sorge...»), в которой Гитлер обвинялся в нарушении условий конкордата и преследовании католиков. С началом Второй мировой войны позиция большей части католической церкви в отношении режима стала более радикальной. В условиях, когда конвейер смерти уже набрал обороты, некоторые из католических иерархов, как, например, архиепископ Мюнстерский граф Клеменс фон Гален, открыто высказывались против наиболее одиозных аспектов нацистской политики. Так, в августе 1941 г., фон Гален, выступая перед прихожанами с амвона церкви Св. Ламберта в Мюнстере, заявил: «... Горе людям, горе нашему немецкому народу, если священная заповедь божья "Не убий!", которую господь бог, наш творец, изначально запечатлел в человеческой совести, будет не только нарушена, но с этим нарушением примирятся и будут чинить его безнаказанно...». Активизировала протестную деятельность Фульдская конференция католических епископов. В «Слове пастырей» от 15 октября 1941 г. ими была дана резкая критика нацистской политики: «Фюрер, обещавший построить государство на основах христианского мировоззрения, не сдержал слова. Государство и партийные инстанции развернули борьбу с церковью и нарушили права и договоры. Запрещается служба, соборы превращены в склады мебели или помещения для лагерей, запрещаются церковные праздники, распространяется враждебная христианству пропаганда..., нарушаются законы, установленные богом, те законы, которые являются и должны оставаться основой христианства, а также всей человеческой культуры» Аналогичные мысли содержались в «Меморандуме» кардинала А.Бертрама от 10 декабря 1941 г., где он высказался о недопустимости попрания личной свободы каждого отдельного человека. В конце 1942 - начале 1943 гг. существенно изменилась и позиция Ватикана в отношении нацистского режима. Папа Пий XII публично заявил о непризнании католической церковью тоталитарных режимов, основанных на репрессиях, геноциде и подавлении личности. Таким образом, за годы нацистского правления позиция католической церкви в отношении режима претерпела значительную трансформацию: от нейтралитета к полному неприятию идеологии и практики нацизма и его жесткой критике. Значительно большую активность нацистский режим проявлял в отношении протестантской церкви, пытаясь унифицировать все ее конфессии и подчинить их государству. Более глубоким было и влияние нацизма на протестантские конфессии. Нацисты сумели использовать в своих интересах и антисемитские пассажи М.Лютера и традиционную лояльность протестантов германскому государству, которая зародилась еще в эпоху Реформации, и наследие эпохи «железного канцлера» О. фон Бисмарка, скреплявшего объединенную Германию не только «железом и кровью» но и протестантской церковью. И хотя часть высшего евангелического духовенства поддержала нацистский режим, большинство пастората отказалось признать Гитлера новоявленным мессией и выражало мировоззренческое несогласие с политикой и идеологией национал-социализма. «Моментом истины» стали события сентября 1933 г., когда Верховный синод «Старопрусского союза», который возглавляли представители «Немецких христиан», принял закон о церковных служащих, содержащий так называемый «арийский параграф». Согласно этому параграфу, все священнослужители были обязаны представить доказательства своего арийского происхождения, лица неарийского происхождения изгонялись из рядов евангелической церкви. Это вызвало бурный протест, 22 евангелических священника выступили категорически против введения «арийского параграфа», расценив его как расизм в действии и нарушение основных принципов веры. 27 сентября 1933 г. был основан «Чрезвычайный союз священников» во главе с доктором М.Нимеллером, пастором в берлинском районе Далем. К весне 1934 г. оппозиция нацистскому режиму в рядах евангелической церкви окончательно оформилась в так называемую «Исповедальную церковь» (Bekenntniskirche), которая выступала с позиций сохранения чистоты евангелического вероисповедания и выступала против «унификации» церкви по нацистскому образцу. «Исповедальную церковь» возглавил пастор М.Нимеллер, ее ведущим теоретиком стал ученый - теолог К.Барт. Руководство новой церкви открыто заявило, что христианские догматы несовместимы с нацизмом, его мировоззрением и политикой. Подготовленная К.Бартом декларация первого Синода «Исповедальной церкви», проходившего с 29 по 31 мая 1934 г. в Бармене, была направлена против «Немецких христиан», являвшихся церковной креатурой Гитлера, против принципа фюрерства в церковных делах и против теологического оправдания национал-социализма. Второй Синод «Исповедальной церкви», проходивший в Далеме в октябре 1934 г., отказался от любой работы с нацистскими организациями внутри евангелической церкви. На нем было избрано Временное руководство немецкой евангелической церкви во главе с епископом Ганновера Д.Мараренсом. Около 7 тыс. из 17 тыс. протестантских пасторов Германии присоединились к «Исповедальной церкви» и стали объектом преследований нацистских властей. Кроме того, в 1934 г. Нимеллер создал т.н. «Пасторский союз» (Pfarrerbund) - объединение иерархов лютеранской церкви Германии для противодействия пронацистским церковным течениям. Таким образом, с появлением пронацистских «Немецких христиан» и оппозиционной «Исповедальной церкви» евангелическая церковь Германии фактически раскололась по политическому признаку. Когда нацистскому руководству стало ясно, что новый имперский епископ Л.Мюллер не в состоянии добиться единой поддержки режима со стороны евангелической церкви, 16 июля 1935 г. было создано специальное государственное учреждение - имперское министерство по делам церкви (Reichsministerium fu..r die kirchlichen Angelegenheiten - RmfKA). Имперским министром по делам церкви был назначен Г.Керрль, после его смерти в 1941 г. этот пост оставался вакантным до самого конца войны. Основной задачей нового министерства осталась нацификация немецкой евангелической церкви и ее объединение на политических принципах национал-социализма. В конце 1935 г. под контролем министерства был сформирован т.н. «Комитет церквей» под председательством Цельнера, который объединил пронацистски настроенных иерархов евангелической церкви. Кроме того, в 1935 г. правительством рейха был принят ряд законодательных актов, направленных на инкорпорирование церкви в политическую и юридическую систему нацистского режима. Чтобы сломить сопротивление духовенства, нацисты закрыли церковные школы, была конфискована церковная собственность. Одновременно развернулись репрессии против евангелических священников, выступавших против нацизма. Многие пасторы были уволены, другим ограничили возможность проповедовать, третьих подвергли репрессиям. Только в 1935 г. гестапо арестовало около 700 евангелических пасторов. В 1937 г. нацистская партия объявила о массовом выходе своих членов и сторонников из христианской церкви. Одновременно начались новые репрессии против церковников, в первую очередь - сторонников «Исповедальной церкви». Если раньше священнослужителей лишь в исключительных случаях отправляли в концлагерь, то теперь ситуация изменилась. В 1938 г. в «специализировавшемся» на духовенстве концлагере Дахау под Мюнхеном находились уже 304 священника. 27 июня 1937 г. в Берлине при огромном стечении прихожан состоялась последняя публичная проповедь М.Нимеллера в Третьем рейхе. Критикуя действия нацистов против церкви, Нимеллер заявил: «Больше мы не можем хранить молчание, повеленное человеком, когда Господь велит нам говорить. Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!» 1 июля 1937 г. Нимеллер был арестован и брошен в тюрьму Моабит. С началом Второй мировой войны, в ходе которой антихристианская и античеловеческая сущность нацизма, уничтожившего миллионы ни в чем не повинных людей, проявилась в полной мере, позиция нацистского режима в отношении церкви еще более ужесточилась. Осенью 1939 г. в антицерковные акции активно включилось только что образованное Главное управление имперской безопасности Германии (РСХА). Его глава обергруппенфюрер СС Р.Гейдрих относился к числу наиболее активных и убежденных врагов христианства. Вошедшее в состав РСХА гестапо имело в своем составе специальный «церковный реферат», занимавшийся наблюдением за деятельностью религиозных организаций. Его начальником был доктор теологии штурмбан-фюрер СС К.Нейгауз. Усилия нацистских спецслужб были направлены на разрушение сложившихся церковных структур, «атомизацию» традиционных конфессий и тотальный контроль всей религиозной жизни. Политический сыск в церковной сфере включал следующие практические мероприятия: негласное наблюдение за религиозными объединениями и конфессиями, изучение настроений духовенства и верующих, внедрение агентуры в церковные административно-управленческие структуры, продвижение «нужных людей» на различные иерархические должности. В результате внутри основных церковных конфессий и религиозных объединений Германии была создана разветвленная агентурная сеть. С осени 1940 г. давление на церковь вновь усилилось. Под предлогом военного положения и вражеских бомбардировок богослужения разрешалось начинать только в 10 часов вечера, церковные здания конфисковывались для военных нужд, праздничные религиозные церемонии ограничивались, монастыри передавали государственным организациям. В соответствии с изданным в январе 1941 г. секретным распоряжением партийной канцелярии НСДАП гауляйтеры на местах получили право конфисковывать всю монастырскую недвижимость. Жертвой этой акции за полгода стали 120 монастырей (их использовали в качестве домов отдыха для членов НСДАП). Сопротивление изгоняемых монахов подавили репрессиями: 418 священнослужителей отправили в концлагеря. В мае-июне 1941 г. была запрещена почти вся церковная пресса, включая теологические журналы. 9 июня 1941 г. новый начальник партийной канцелярии НСДАП М.Борман разослал всем гауляйте-рам рейха циркуляр «Отношения национал-социализма и христианства», в котором говорилось, что «национал-социалистическое и христианское мировоззрения несовместимы» и лишь в случае полного устранения влияния церкви «народ и рейх могут быть уверены в прочности своего будущего» С началом войны против СССР, когда основные силы Третьего рейха были брошены на восток, открытая борьба нацистов с церковью прекратилась. Гитлер решил, что ему выгоднее ослабить давление на церковь, чтобы не подрывать моральный дух солдат вермахта. Секретный приказ Гитлера от 31 июля 1941 г. запрещал проведение любых «политических мероприятий» против церкви, включая и полицейские акции, без разрешения свыше. Но от своей конечной цели - истребить как католическое, так и протестантское вероисповедание и создать новую нацистскую религию, он так и не отказался. Правда, после провала планов нацистского «блицкрига» на востоке стало очевидно, что «окончательное решение» церковного вопроса в Третьем рейхе придется отложить на неопределенное время. Тем не менее репрессии против священников и церковных кругов никогда не прекращались полностью. В сентябре 1941 г. было разогнано «Бюро Грю-бера», 35 его сотрудников были брошены в концлагеря, многие из них нашли там свою смерть. В октябре 1941 г. был арестован и осужден настоятель берлинской католической Хедвигскирхе Б.Лихтенберг, который публично молился «о евреях и всех несчастных узниках концлагерей». В 1943 г. он скончался в концентрационном лагере Дахау. В 1944 г. были арестованы священники Ламперт, Шейнбахер и Даниель в г. Штеттине, а также настоятель бенедиктинского монастыря Меттен в Баварии аббат К.Гофмейстер. Католический священник из Берлина М.Метцгер, призывавший в личном письме к Гитлеру положить конец войне и заключить мир, был казнен «за измену родине». Известный протестантский теолог Д.Бонхёффер был арестован и позднее казнен в концлагере Флоссенбург. За годы войны только в концлагерь Дахау было заключено 2720 священников. За этот же период времени было рассмотрено около 9 тыс. дел по обвинениям католиков в антигосударственной деятельности, из них около 4 тыс. не дожили до конца войны. Не меньшими были жертвы и среди представителей других конфессий. СВАГ и религиозные конфессии Советской зоны оккупации Германии, 1945-1949. М.: РОССПЭН, 2006. |
| Irochka117 Свободен |
15-11-2013 - 19:45 (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 10:47) Понимаете, люди, подобные тем, о которых мы говорим, преследуют главным образом собственные корыстные интересы: власть, слава, деньги. То есть Христом прикрывают служение маммоне. Был бы я представителем церкви, отлучал бы таких за гордыню. И за неспортивное поведение. И это тоже обсуждалось. Выяснено: 1 Что церковь, как организация, не несет никакой ответственности за паству, которую она одурманила (типа каждый сходит с ума по своему, что уж тут поделаешь, на все воля божья, Христос терпел и Вам велел) 2 Церковь считает, что отлучение таких людей - не метод. В этом храме прогнали, так он придет в соседний.  Ну что с ними поделаешь. |
| Irochka117 Свободен |
15-11-2013 - 19:47 (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 11:17) Общаться с ними должны сначала санитары. Должны, но не общаются |
| shrayk Свободен |
15-11-2013 - 22:09 siriusB Много много много буковок ни о чем... 1. Капелланы подчинялись берлинскому епископу. Про Ватикан я вообще не упоминал, но если вы считаете, что католические епископы с Ватиканом никак не связаны иерархией, то ради бога. 2. Работники Красного Креста, выполняющие свои обязательства в рамках данной организации являлись штатными служащими Вермахта? 3. Вы замечательно увидели, что молитвенник утверждался командованием, и так же замечательно не увидели, что наряду с командованием утверждался и берлинским епископом. Поздравляю! 3. Не говорил??? Я забывчивостью конечно страдаю, но не настолько. (shrayk @ 13.11.2013 - время: 08:40) <q>А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???</q> 4. Типичен, слишком громкое заявление. Для этого как минимум нужно было провести соц опрос среди служивших священников. Проводили? 5. Книжка называется "Письма к Гитлеру". Рекомендую. По второму разу цитировать не хочу. Можете на других страницах поискать. |
| shrayk Свободен |
15-11-2013 - 22:14 (Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 18:16) Если читать заявления верхушки, то безусловно не поддерживало. А если смотреть на ситуацию в Германии - то в армии служило. Это не просто поддержка - это защита режима. Политику, т.е. заявления верхушки отделяйте от реальной жизни Вот и я о том же. А то такое мнение складывается, что по мнению некоторых товарищей, у людей чуть ли не множественные личности. В быту - один, на службе, по щелчку, бац и уже другой, к прежней отношения не имеющий. (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 11:17) <q>есть много хороших способов лечения агрессивного поведения. Эти люди борются то с педофилами, то за чистоту веры, то за чистоту нации.</q> Если бы церковь от них позиционировалась, то к ней самой претензий было бы куда меньше. Об этом и Кураев говорил. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-11-2013 - 22:18 |
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 22:51 1. Капелланы подчинялись берлинскому епископу. Про Ватикан я вообще не упоминал, но если вы считаете, что католические епископы с Ватиканом никак не связаны иерархией, то ради бога. Да, я считаю, что если у локальной сети, которая имеет выход в Интернет, обрезать кабель провайдера, то выход в Интернет прекратится. И я не без оснований считаю, что у института капелланов должен быть координирующий орган. Координирующий - не призывающий, и не управляющий - это понятно? 2. Работники Красного Креста, выполняющие свои обязательства в рамках данной организации являлись штатными служащими Вермахта?. Ну вообще-то существовала служба "немецкого красного креста" при вермахте. Вы думаете, несколько сотен католических священников - это единственный медицинский персонал немецкой армии? Нет, там было большое количество врачей, в том числе и профессиональных. Но их никто и нигде не осуждает. Вы замечательно увидели, что молитвенник утверждался командованием, и так же замечательно не увидели, что наряду с командованием утверждался и берлинским епископом. Догадайтесь с трех раз, что было решающим: утверждение командованием и министерством пропаганды, или берлинским епископом. <q>А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???</q> Я "немецкий Сталинград" никогда не смотрел. Даже не знаю о существовании такого фильма. Последний фильм, который я смотрел - это Тор-2. Немцев там не было. 4. Типичен, слишком громкое заявление. Для этого как минимум нужно было провести соц опрос среди служивших священников. Проводили? Я указал на историка Калифорнийского Университета, который исследовал достаточно весомую выборку среди капелланов, - достаточную для того, чтобы пример называть типичным. |
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 23:01 1 Что церковь, как организация, не несет никакой ответственности за паству, которую она одурманила Вы, похоже, представляете себе Церковь как некую утопическую тоталитарную структуру. Она вживляет своим последователям электронные чипы в мозг, и дистанционно контролирует мозг каждого через жуткий диктаторский сервер. Спешу вас разочаровать: Церковь такой структурой не является. 2 Церковь считает, что отлучение таких людей - не метод. В этом храме прогнали, так он придет в соседний. Отлучается человек не от храма. И для отлучения нужны доказательства, а не пересуды в МК и на форумах. Во-вторых, нужно соборное решение, или коллективное решение Синода, или церковного суда. |
| Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 05:57 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 23:01) Вы, похоже, представляете себе Церковь как некую утопическую тоталитарную структуру. Она вживляет своим последователям электронные чипы в мозг, и дистанционно контролирует мозг каждого через жуткий диктаторский сервер. Спешу вас разочаровать: Церковь такой структурой не является. Я представляю себе церковь, как организацию. Вертикальная организация, со своей структурой подчинения, начальством, догмами, уставом, капиталом и прочими прибамбасами. Организация эта имеет влияние на людей, в ней состоящих. И должна этих людей контролировать и нести за них ответственность. Она влияет на мировозрение людей. И если Энтео наслушавшись догм, стал таким как он есть, а организация молчит, значит она его одобряет и поддерживает. Организация не может быть безответственной по отношению к людям, состоящим в ней. А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, закладывает в голову людям свои идеи начиная с нулевого возраста, искривляет сознание. Вот он результат в кино - и организация молчит. Может быть конечно изумившись увиденным, но уж очень долго длится это изумление. Отлучается человек не от храма. И для отлучения нужны доказательства, а не пересуды в МК и на форумах. Во-вторых, нужно соборное решение, или коллективное решение Синода, или церковного суда.Нужно решение господа бога (главы церкви) - это лучший способ замотать дело. По русски это называется поддержкой. |
Ravsik Женат |
16-11-2013 - 10:29 А как вам тема: "Священники - педофилы"?? Пожалуйста, говорят что девять: http://www.ntv.ru/novosti/725864/#ixzz2kmK31M8T Это сообщение отредактировал Ravsik - 16-11-2013 - 10:30 |
| shrayk Свободен |
17-11-2013 - 10:59 siriusB 1. Понятно. Называется, в упор не вижу то, что не нравиться. Координатор которого вы не видите - берлинский епископ, которого вы единолично отлучили от Ватикана. Вот и другое доказательство избирательного видиния. (siriusB @ 15.11.2013 - время: 12:32) <q>СВАГ и религиозные конфессии Советской зоны оккупации Германии, 1945-1949. М.: РОССПЭН, 2006.</q> Одолел я это произведение... Вы из него привели только то, что вам понравилось, но пропустили почему-то другое. Заметьте, судя по использованным выражениям, произведение написано явно защитником христианства. Длинную простыню приводить не буду, выжимка. Начало войны оказало большое влияние на положение в церковных конфессиях. Мнения католического епископата разделились: одни, как кардинал Бертрам, считали, что необходим компромисс с нацистским режимом во имя победы Германии в войне, другие, в том числе и епископ Берлина К. фон Пройссинг-Лихтенегг-Моос, настаивали на противодействии нацизму. Официальная позиция католического клира Германии сводилась к требованию соблюдений условий конкордата 1933 г. и обеспечению свободы деятельности церкви. Фактически руководство католической церкви дистанцировалось от всего комплекса проблем, связанных с войной и агрессивной внешней политикой Третьего рейха. Значительная часть епископата евангелическо-протестантских церквей также поддержала нацистское правительство в войне. Духовный совет доверенных евангелической церкви, который возглавлял епископ Д.Мараренс, выступил с поддержкой «усилий вермахта и отечества», провозгласил верность нацистскому режиму и свою готовность «отдать все силы для победы Германии». Многие евангелические пасторы в качестве военных священников занимались духовным «окормлением» личного состава вермахта. Собственно то, о чем я уже говорил в теме много раз. Часть сотрудничала, часть боролась. Вы с этим не согласны? ЗЫ. Фрагмент на ютубе (его то смотрите?) есть в теме. |
| shrayk Свободен |
17-11-2013 - 11:00 (Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:57) А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, Вы слишком много хотите от организации, которая желает иметь власть, со всеми её бонусами, но категорически не желает нести хотя бы какую-нибудь ответственность. Вообще-то, написанное выше называется - включить дурака. На этом разговор можно и прекращать... Это сообщение отредактировал shrayk - 17-11-2013 - 11:03 |
Барон_Питер Свободен |
17-11-2013 - 11:15 (Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 20:18) История с футболкой - чистая уголовщина православных фанатиков (Дмитрий Энтео). Ну а запрет праздника Нептуна в Воронежской области в день ВМФ - инициатива священника местного храма - ему поперек горла встал языческий персонаж. В Православии нет фанатизма. Это Вам для информации. Действия пары тройки неадекватных людей, считающих себя православными, не есть действие всего Православия и Христианства в целом. |