Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
15-11-2013 - 19:45 (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 10:47) Понимаете, люди, подобные тем, о которых мы говорим, преследуют главным образом собственные корыстные интересы: власть, слава, деньги. То есть Христом прикрывают служение маммоне. Был бы я представителем церкви, отлучал бы таких за гордыню. И за неспортивное поведение. И это тоже обсуждалось. Выяснено: 1 Что церковь, как организация, не несет никакой ответственности за паству, которую она одурманила (типа каждый сходит с ума по своему, что уж тут поделаешь, на все воля божья, Христос терпел и Вам велел) 2 Церковь считает, что отлучение таких людей - не метод. В этом храме прогнали, так он придет в соседний.  Ну что с ними поделаешь. |
| Irochka117 Свободен |
15-11-2013 - 19:47 (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 11:17) Общаться с ними должны сначала санитары. Должны, но не общаются |
shrayk Свободен |
15-11-2013 - 22:09 siriusB Много много много буковок ни о чем... 1. Капелланы подчинялись берлинскому епископу. Про Ватикан я вообще не упоминал, но если вы считаете, что католические епископы с Ватиканом никак не связаны иерархией, то ради бога. 2. Работники Красного Креста, выполняющие свои обязательства в рамках данной организации являлись штатными служащими Вермахта? 3. Вы замечательно увидели, что молитвенник утверждался командованием, и так же замечательно не увидели, что наряду с командованием утверждался и берлинским епископом. Поздравляю! 3. Не говорил??? Я забывчивостью конечно страдаю, но не настолько. (shrayk @ 13.11.2013 - время: 08:40) <q>А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???</q> 4. Типичен, слишком громкое заявление. Для этого как минимум нужно было провести соц опрос среди служивших священников. Проводили? 5. Книжка называется "Письма к Гитлеру". Рекомендую. По второму разу цитировать не хочу. Можете на других страницах поискать. |
| shrayk Свободен |
15-11-2013 - 22:14 (Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 18:16) Если читать заявления верхушки, то безусловно не поддерживало. А если смотреть на ситуацию в Германии - то в армии служило. Это не просто поддержка - это защита режима. Политику, т.е. заявления верхушки отделяйте от реальной жизни Вот и я о том же. А то такое мнение складывается, что по мнению некоторых товарищей, у людей чуть ли не множественные личности. В быту - один, на службе, по щелчку, бац и уже другой, к прежней отношения не имеющий. (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 11:17) <q>есть много хороших способов лечения агрессивного поведения. Эти люди борются то с педофилами, то за чистоту веры, то за чистоту нации.</q> Если бы церковь от них позиционировалась, то к ней самой претензий было бы куда меньше. Об этом и Кураев говорил. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-11-2013 - 22:18 |
siriusB Свободен |
15-11-2013 - 22:51 1. Капелланы подчинялись берлинскому епископу. Про Ватикан я вообще не упоминал, но если вы считаете, что католические епископы с Ватиканом никак не связаны иерархией, то ради бога. Да, я считаю, что если у локальной сети, которая имеет выход в Интернет, обрезать кабель провайдера, то выход в Интернет прекратится. И я не без оснований считаю, что у института капелланов должен быть координирующий орган. Координирующий - не призывающий, и не управляющий - это понятно? 2. Работники Красного Креста, выполняющие свои обязательства в рамках данной организации являлись штатными служащими Вермахта?. Ну вообще-то существовала служба "немецкого красного креста" при вермахте. Вы думаете, несколько сотен католических священников - это единственный медицинский персонал немецкой армии? Нет, там было большое количество врачей, в том числе и профессиональных. Но их никто и нигде не осуждает. Вы замечательно увидели, что молитвенник утверждался командованием, и так же замечательно не увидели, что наряду с командованием утверждался и берлинским епископом. Догадайтесь с трех раз, что было решающим: утверждение командованием и министерством пропаганды, или берлинским епископом. <q>А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???</q> Я "немецкий Сталинград" никогда не смотрел. Даже не знаю о существовании такого фильма. Последний фильм, который я смотрел - это Тор-2. Немцев там не было. 4. Типичен, слишком громкое заявление. Для этого как минимум нужно было провести соц опрос среди служивших священников. Проводили? Я указал на историка Калифорнийского Университета, который исследовал достаточно весомую выборку среди капелланов, - достаточную для того, чтобы пример называть типичным. |
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 23:01 1 Что церковь, как организация, не несет никакой ответственности за паству, которую она одурманила Вы, похоже, представляете себе Церковь как некую утопическую тоталитарную структуру. Она вживляет своим последователям электронные чипы в мозг, и дистанционно контролирует мозг каждого через жуткий диктаторский сервер. Спешу вас разочаровать: Церковь такой структурой не является. 2 Церковь считает, что отлучение таких людей - не метод. В этом храме прогнали, так он придет в соседний. Отлучается человек не от храма. И для отлучения нужны доказательства, а не пересуды в МК и на форумах. Во-вторых, нужно соборное решение, или коллективное решение Синода, или церковного суда. |
| Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 05:57 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 23:01) Вы, похоже, представляете себе Церковь как некую утопическую тоталитарную структуру. Она вживляет своим последователям электронные чипы в мозг, и дистанционно контролирует мозг каждого через жуткий диктаторский сервер. Спешу вас разочаровать: Церковь такой структурой не является. Я представляю себе церковь, как организацию. Вертикальная организация, со своей структурой подчинения, начальством, догмами, уставом, капиталом и прочими прибамбасами. Организация эта имеет влияние на людей, в ней состоящих. И должна этих людей контролировать и нести за них ответственность. Она влияет на мировозрение людей. И если Энтео наслушавшись догм, стал таким как он есть, а организация молчит, значит она его одобряет и поддерживает. Организация не может быть безответственной по отношению к людям, состоящим в ней. А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, закладывает в голову людям свои идеи начиная с нулевого возраста, искривляет сознание. Вот он результат в кино - и организация молчит. Может быть конечно изумившись увиденным, но уж очень долго длится это изумление. Отлучается человек не от храма. И для отлучения нужны доказательства, а не пересуды в МК и на форумах. Во-вторых, нужно соборное решение, или коллективное решение Синода, или церковного суда.Нужно решение господа бога (главы церкви) - это лучший способ замотать дело. По русски это называется поддержкой. |
Ravsik Женат |
16-11-2013 - 10:29 А как вам тема: "Священники - педофилы"?? Пожалуйста, говорят что девять: http://www.ntv.ru/novosti/725864/#ixzz2kmK31M8T Это сообщение отредактировал Ravsik - 16-11-2013 - 10:30 |
| shrayk Свободен |
17-11-2013 - 10:59 siriusB 1. Понятно. Называется, в упор не вижу то, что не нравиться. Координатор которого вы не видите - берлинский епископ, которого вы единолично отлучили от Ватикана. Вот и другое доказательство избирательного видиния. (siriusB @ 15.11.2013 - время: 12:32) <q>СВАГ и религиозные конфессии Советской зоны оккупации Германии, 1945-1949. М.: РОССПЭН, 2006.</q> Одолел я это произведение... Вы из него привели только то, что вам понравилось, но пропустили почему-то другое. Заметьте, судя по использованным выражениям, произведение написано явно защитником христианства. Длинную простыню приводить не буду, выжимка. Начало войны оказало большое влияние на положение в церковных конфессиях. Мнения католического епископата разделились: одни, как кардинал Бертрам, считали, что необходим компромисс с нацистским режимом во имя победы Германии в войне, другие, в том числе и епископ Берлина К. фон Пройссинг-Лихтенегг-Моос, настаивали на противодействии нацизму. Официальная позиция католического клира Германии сводилась к требованию соблюдений условий конкордата 1933 г. и обеспечению свободы деятельности церкви. Фактически руководство католической церкви дистанцировалось от всего комплекса проблем, связанных с войной и агрессивной внешней политикой Третьего рейха. Значительная часть епископата евангелическо-протестантских церквей также поддержала нацистское правительство в войне. Духовный совет доверенных евангелической церкви, который возглавлял епископ Д.Мараренс, выступил с поддержкой «усилий вермахта и отечества», провозгласил верность нацистскому режиму и свою готовность «отдать все силы для победы Германии». Многие евангелические пасторы в качестве военных священников занимались духовным «окормлением» личного состава вермахта. Собственно то, о чем я уже говорил в теме много раз. Часть сотрудничала, часть боролась. Вы с этим не согласны? ЗЫ. Фрагмент на ютубе (его то смотрите?) есть в теме. |
| shrayk Свободен |
17-11-2013 - 11:00 (Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:57) А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, Вы слишком много хотите от организации, которая желает иметь власть, со всеми её бонусами, но категорически не желает нести хотя бы какую-нибудь ответственность. Вообще-то, написанное выше называется - включить дурака. На этом разговор можно и прекращать... Это сообщение отредактировал shrayk - 17-11-2013 - 11:03 |
Барон_Питер Свободен |
17-11-2013 - 11:15 (Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 20:18) История с футболкой - чистая уголовщина православных фанатиков (Дмитрий Энтео). Ну а запрет праздника Нептуна в Воронежской области в день ВМФ - инициатива священника местного храма - ему поперек горла встал языческий персонаж. В Православии нет фанатизма. Это Вам для информации. Действия пары тройки неадекватных людей, считающих себя православными, не есть действие всего Православия и Христианства в целом. |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 14:14 (Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 11:15) В Православии нет фанатизма. Это Вам для информации. Спасибо. Я принял к сведению Вашу информацию. Но больше доверяю все таки своим глазам и ушам. Действия пары тройки неадекватных людей, считающих себя православными, не есть действие всего Православия и Христианства в целом.Осталось подтвердить делами желание откреститься от фанатиков. Если в церкви есть здоровые трезвомыслящие силы, которые хотят, что бы их считали нормальными, они наверное должны осудить действия религиозных хулиганов, порочащих белое и пушистое православие. Они ведь пачкают Вашу идею, а организация молчит. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-11-2013 - 14:15 |
dedO'K Женат |
17-11-2013 - 14:36 (shrayk @ 17.11.2013 - время: 12:00) (Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:57) А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, Вы слишком много хотите от организации, которая желает иметь власть, со всеми её бонусами, но категорически не желает нести хотя бы какую-нибудь ответственность. И вообще, сковородка нужна, чтобы мясо жарить... Вы что сказать то хотели? |
| dedO'K Женат |
17-11-2013 - 14:44 (Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 19:16) Если читать заявления верхушки, то безусловно не поддерживало. А если смотреть на ситуацию в Германии - то в армии служило. Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 14:47 |
| Барон_Питер Свободен |
17-11-2013 - 14:47 Спасибо. Я принял к сведению Вашу информацию. Но больше доверяю все таки своим глазам и ушам. Это Ваше право и Ваше мнение. Но, это не значит, что оно верное. Осталось подтвердить делами желание откреститься от фанатиков. Если в церкви есть здоровые трезвомыслящие силы, которые хотят, что бы их считали нормальными, они наверное должны осудить действия религиозных хулиганов, порочащих белое и пушистое православие. Они ведь пачкают Вашу идею, а организация молчит. Зачем? Каждый идёт своей дорогой. Каждый в ответе за себя. |
srg2003 Женат |
17-11-2013 - 16:06 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 14:14) (Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 11:15) В Православии нет фанатизма. Это Вам для информации. Спасибо. Я принял к сведению Вашу информацию. Но больше доверяю все таки своим глазам и ушам. Действия пары тройки неадекватных людей, считающих себя православными, не есть действие всего Православия и Христианства в целом. Осталось подтвердить делами желание откреститься от фанатиков. Если в церкви есть здоровые трезвомыслящие силы, которые хотят, что бы их считали нормальными, они наверное должны осудить действия религиозных хулиганов, порочащих белое и пушистое православие. Они ведь пачкают Вашу идею, а организация молчит. т.е. бегать за каждым хулиганом и отмежевываться от его действий? зачем? здравомыслящие люди итак видят, что среди православных уровень неадекватно ведущих себя значительно ниже, чем в среднем по стране. Так что Sapienti sat, а если не sapienti, то доказывать им что-то бессмысленно. По отмежеванию и осуждению, Вы путаете церковь, как организацию сугубо добровольную, не имеющих над своими членами властных полномочий с ВКПб и ВЛКСМ 1930х годов, где все дружно как один отмежевывались, осуждали и клеймили позором и призывали выжечь каленым железом своих бывших товарищей, отклонившихся от генеральной линии партии. Церковь может благословить кого-то на какую-то деятельность, либо не благословить, сколько я не спрашивал, но привести благословение на деятельность Вашего любимчика Энтео так и не привели. |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 16:49 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 16:06) По отмежеванию и осуждению, Вы путаете церковь, как организацию сугубо добровольную, не имеющих над своими членами властных полномочий с ВКПб и ВЛКСМ 1930х годов, где все дружно как один отмежевывались, осуждали и клеймили позором и призывали выжечь каленым железом своих бывших товарищей, отклонившихся от генеральной линии партии. Такой формалист, как Вы должны понимать, что ВКПб и ВЛКСМ тоже были добровольными организациями. Но это не мешало им высказывать свое отношение к людям, которые своим поведением их компрометировали. Церковь может благословить кого-то на какую-то деятельность, либо не благословить, сколько я не спрашивал, но привести благословение на деятельность Вашего любимчика Энтео так и не привели.А может быть моего "любимчика" нужно отлучить. Он ведь сильно мажет Вашу организацию чем то коричневым. Ну хоть заявление для СМИ. Чаплин ведь делает много заявлений. Он умеет их делать. Подскажите ему что ли выигрышную тему. Может быть на этот раз получится не так глупо. Молчание в этом деле равно одобрению. И еще один аспект. Какой тогда смысл в заявлениях иерархов по глобальным проблемам, типа любимой вами энциклики папа Р или призыва Патриарха, если в своих рядах навести порядок кишка тонка. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-11-2013 - 16:52 |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 16:55 (Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 14:47) Зачем? Каждый идёт своей дорогой. Каждый в ответе за себя. Это Вы об организации, претендующей на идейное руководство обществом? С таким подходом можно считать ее полным моральным банкротом. |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 17:44 Irochka117 Такой формалист, как Вы должны понимать, что ВКПб и ВЛКСМ тоже были добровольными организациями. только без членства в них ни на получение высшего образования, ни на карьеру можно не рассчитывать А может быть моего "любимчика" нужно отлучить. обращайтесь в церковный суд со всеми материалами Он ведь сильно мажет Вашу организацию чем то коричневым. Он разве выступает от имени Русской православной церкви? Молчание в этом деле равно одобрению. с чего вдруг? И еще один аспект. Какой тогда смысл в заявлениях иерархов по глобальным проблемам, типа любимой вами энциклики папа Р или призыва Патриарха, если в своих рядах навести порядок кишка тонка. смысл в том, что люди, которые руководствуются своей совестью и послушают эти призывы, что и доказала вторая мировая война. Но при этом церковь не тоталитарная организация, она не может и не должна приводить всех своих членов к единому знаменателю. Хотя и тоталитарным организациям это не удается. |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 18:40 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 17:44) только без членства в них ни на получение высшего образования, ни на карьеру можно не рассчитывать Но они были добровольными? Он разве выступает от имени Русской православной церкви?Освежите память. Посмотрите "кино" еще раз. с чего вдруг?логическая выкладка смысл в том, что люди, которые руководствуются своей совестью и послушают эти призывы, что и доказала вторая мировая война. Но при этом церковь не тоталитарная организация, она не может и не должна приводить всех своих членов к единому знаменателю. Хотя и тоталитарным организациям это не удается.Смысл возможного заявления о "деяниях" Энтео тот же самый. А отсутсвие заявления - смотри логическую выкладку. |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 18:42 (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 14:44) Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели. Ура!!! Дедок вернулся. Служили христиане в армии Гитлера? |
sxn2972178319 Свободен |
18-11-2013 - 17:35 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 18:42) (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 14:44) Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели. Ура!!! Дедок вернулся. Дедок, конечно, выскажется, надеюсь.А для меня попытка отрицать вот это Является попыткой сделать вот это : http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/11950..._source=dlvr.it И не является ли это попытками усиливать раскол в обществе для меня вопрос нешуточный... |
Anenerbe Свободен |
18-11-2013 - 20:35 Да ,такое на Первом канале не покажут. Стыдно называть себе православных. Фашисты людей в печах жгли, живых, а попы им руки жмут и благословляют на дела праведные. Интересно, настоятели этих церквушек прикрепили к куполам свастики? |
Martin_Keiner Женат |
18-11-2013 - 21:29 (shrayk @ 15.11.2013 - время: 22:14) (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 11:17) <q>есть много хороших способов лечения агрессивного поведения. Эти люди борются то с педофилами, то за чистоту веры, то за чистоту нации.</q> Если бы церковь от них позиционировалась, то к ней самой претензий было бы куда меньше. У Кураева светлая голова. Много раз замечал, что он как раз радеет о престиже православия. Не формально, а действительно. |
| sxn2972178319 Свободен |
18-11-2013 - 21:35 (Anenerbe @ 18.11.2013 - время: 20:35) Да ,такое на Первом канале не покажут. Стыдно называть себе православных. Фашисты людей в печах жгли, живых, а попы им руки жмут и благословляют на дела праведные. Интересно, настоятели этих церквушек прикрепили к куполам свастики? Только что отписал Сергею, что часто использую журналистские приёмы...Но, если обсуждать серьёзно без попыток переписывать историю под что-то или кого-то....То выбор ,на мой взгляд, стоял очень жесткий.Между поруганой большевиками верой и Отечеством.И линия раздела прошла именно между выбравшими интересы веры, которая очевидно была против проклятого режима и между теми, кто интересы Отечества поставил выше веры...В реальности жуткие варианты выбора...Да , надежда, спасти страну и веру дивизиями фашистов была огромной ошибкой, заблуждением...И стало предательством.Так уж получилось, что нельзя было предать антихриста Сталина не предав Отечества в такой ситуации...Массовые ликования ,освободившихся от ига сталинизма были, в том числе и в среде православных.И это правда.Как и было массовое непонимание, что меняли шило сталинизма на мыло фашизма, предавая Отечество, наивно думая, что спасают и веру и Отечество, поддавшись на фашистскую пропаганду... |
Martin_Keiner Женат |
18-11-2013 - 21:53 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 19:45) (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 10:47) Понимаете, люди, подобные тем, о которых мы говорим, преследуют главным образом собственные корыстные интересы: власть, слава, деньги. То есть Христом прикрывают служение маммоне. Был бы я представителем церкви, отлучал бы таких за гордыню. И за неспортивное поведение. И это тоже обсуждалось. Выяснено: Что касается одурманивания, то есть категория людей, которая рада верить во что угодно, при этом не важно во что. И в этом случае Христос - достаточно хороший вариант. Безопасный по крайней мере. И даже в христианстве они умудряются найти выход своей агрессии. Представьте, что будет, если одурманивание будет со стороны более агрессивных учений. И атеизм мало от них отличается. Безаппеляционное "Бога нет!" ничуть не лучше газавата и "зиг хайля". Кого не зацепила религия уходит в футбольные фанаты и т.д. Если уж человек хочет "обманываться", пусть лучше обманывается любовью к ближнему. |
| Martin_Keiner Женат |
18-11-2013 - 22:00 (sxn2972178319 @ 18.11.2013 - время: 21:35) (Anenerbe @ 18.11.2013 - время: 20:35) Да ,такое на Первом канале не покажут. Стыдно называть себе православных. Фашисты людей в печах жгли, живых, а попы им руки жмут и благословляют на дела праведные. Интересно, настоятели этих церквушек прикрепили к куполам свастики? Только что отписал Сергею, что часто использую журналистские приёмы...Но, если обсуждать серьёзно без попыток переписывать историю под что-то или кого-то....То выбор ,на мой взгляд, стоял очень жесткий.Между поруганой большевиками верой и Отечеством.И линия раздела прошла именно между выбравшими интересы веры, которая очевидно была против проклятого режима и между теми, кто интересы Отечества поставил выше веры...В реальности жуткие варианты выбора...Да , надежда, спасти страну и веру дивизиями фашистов была огромной ошибкой, заблуждением...И стало предательством.Так уж получилось, что нельзя было предать антихриста Сталина не предав Отечества в такой ситуации...Массовые ликования ,освободившихся от ига сталинизма были, в том числе и в среде православных.И это правда.Как и было массовое непонимание, что меняли шило сталинизма на мыло фашизма, предавая Отечество, наивно думая, что спасают и веру и Отечество, поддавшись на фашистскую пропаганду... Именно! Для некоторых фашистская гадина была спасением от коммунистической заразы. Для них призывы Сталина (а вместе с ним и советского правительства) были всего лишь болтовней узурпатора. И они сгоняли коммуняк (знакомое выражение!) и жидомасонов (тоже знакомое) в газовые камеры. Если бы Гитлер победил, неизвестно кого бы вешали в сорок пятом. Но Богу это было неугодно. Это просто объективный взгляд. Война была! |
| sxn2972178319 Свободен |
18-11-2013 - 22:22 (martin.keiner @ 18.11.2013 - время: 22:00) Именно! Для некоторых фашистская гадина была спасением от коммунистической заразы. Для них призывы Сталина (а вместе с ним и советского правительства) были всего лишь болтовней узурпатора. И они сгоняли коммуняк (знакомое выражение!) и жидомасонов (тоже знакомое) в газовые камеры. Если бы Гитлер победил, неизвестно кого бы вешали в сорок пятом. Но Богу это было неугодно. Это просто объективный взгляд. Война была! Спасибо за достаточно высокую степень понимания и согласия.Это действительно был пост с моей ЛИЧНОЙ позицией по очень болезненному вопросу...Думаю, что тема подходит уже к логическому завершению...Ибо не для Чистилища она.Совсем не здесь ей надо бы быть.  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 18-11-2013 - 22:23 |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2013 - 00:03 (sxn2972178319 @ 18.11.2013 - время: 21:35) (Anenerbe @ 18.11.2013 - время: 20:35) Да ,такое на Первом канале не покажут. Стыдно называть себе православных. Фашисты людей в печах жгли, живых, а попы им руки жмут и благословляют на дела праведные. Интересно, настоятели этих церквушек прикрепили к куполам свастики? Только что отписал Сергею, что часто использую журналистские приёмы...Но, если обсуждать серьёзно без попыток переписывать историю под что-то или кого-то....То выбор ,на мой взгляд, стоял очень жесткий.Между поруганой большевиками верой и Отечеством.И линия раздела прошла именно между выбравшими интересы веры, которая очевидно была против проклятого режима и между теми, кто интересы Отечества поставил выше веры...В реальности жуткие варианты выбора...Да , надежда, спасти страну и веру дивизиями фашистов была огромной ошибкой, заблуждением...И стало предательством.Так уж получилось, что нельзя было предать антихриста Сталина не предав Отечества в такой ситуации...Массовые ликования ,освободившихся от ига сталинизма были, в том числе и в среде православных.И это правда.Как и было массовое непонимание, что меняли шило сталинизма на мыло фашизма, предавая Отечество, наивно думая, что спасают и веру и Отечество, поддавшись на фашистскую пропаганду... Вы считаете, что этим попам, которые присягнули Гитлеру, так плохо жилось на советских территориях при Сталине? Сомневаюсь! Они имели свою церквушку, постоянный приход и доход. Эти люди не сеяли хлеб, не стояли у станков. Думаю, даже я уверен, что многие из них пропагандировали коммунизм и любили Сталина. Поскольку если бы не любили их бы не было. Потом пришел Гитлер, и они перешли на сторону сильнейшего. Хватит быть таким наивным. Поп, это паразитирующее существо, которое стрижет паству и вешает лапшу на уши. Без гос. поддержки рпц исчезнет. |
| sxn2972178319 Свободен |
19-11-2013 - 00:31 (Anenerbe @ 19.11.2013 - время: 00:03) 1. Вы считаете, что этим попам, которые присягнули Гитлеру, так плохо жилось на советских территориях при Сталине? Сомневаюсь! Они имели свою церквушку, постоянный приход и доход. 1.Ну точно не сладко жилось.По крайней мере точно не так, как при других системах власти.И не все приходы имели, да еще с церквушками...И стали иметь на оккупированных территориях. 2.Во многом соглашусь.И сейчас РПЦ - это огромная армия , которая активно участвует в проедании ВВП и почти не участвует в его создании.Вопрос соглашательства с режимом Сталина части православного духовенства очень активно обсуждался внутри православной среды.Но эта другая тема.Тут мы анализируем причины другого соглашательства, попытки поиска компромиссов и прямого содействия фашизму. 3.Некоторым и переходить не пришлось.Там уже были.... 4.Это предмет для сарказма уже с многовековой традицией.Но и в этой среде можно обнаружить достойных людей далёких от такой характеристики.Правда, поискать придётся. 5.Не исчезнет.По крайней мере, быстро.Проверено большевиками.Сожмётся, как шагреневая кожа.Это более вероятно.И не исключено, что во благо самого себя...Очистится от прилипал. Собственно, честней будет подумать, а как должен был поступить православный для которого православная вера выше норм государства.Именно такого подхода, насколько я понимаю, требует православие... |
| Irochka117 Свободен |
19-11-2013 - 06:15 (martin.keiner @ 18.11.2013 - время: 21:53) Что касается одурманивания, то есть категория людей, которая рада верить во что угодно, при этом не важно во что. И в этом случае Христос - достаточно хороший вариант. Безопасный по крайней мере. И даже в христианстве они умудряются найти выход своей агрессии. Представьте, что будет, если одурманивание будет со стороны более агрессивных учений. И атеизм мало от них отличается. Безаппеляционное "Бога нет!" ничуть не лучше газавата и "зиг хайля". Кого не зацепила религия уходит в футбольные фанаты и т.д. Если уж человек хочет "обманываться", пусть лучше обманывается любовью к ближнему. Безопасный? Вы наверное видели ролик вот из этого поста http://www.sxnarod.com/ateizmantipravoslav...l#entry18053380 Этакий набег на конкурентов всей общиной Думаю, что руководящая и направляющая сила в этом случае сомнений у Вас не вызывает. Одобрено данное действо православной верхушкой или осуждено? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-11-2013 - 06:18 |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2013 - 15:34 Православные бабки разгромили палатку христиан))) На Украине такого нет, полно разных храмов. Эту страну уже не спасти. Да мне это и не надо. |
| dedO'K Женат |
19-11-2013 - 21:10 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 19:42) (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 14:44) Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели. Ура!!! Дедок вернулся. Нет. Поскольку армии Гитлера никогда не существовало. |
| dedO'K Женат |
19-11-2013 - 21:18 (sxn2972178319 @ 18.11.2013 - время: 18:35) (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 18:42) (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 14:44) Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели. Ура!!! Дедок вернулся. Служили христиане в армии Гитлера? Дедок, конечно, выскажется, надеюсь.А для меня попытка отрицать вот это "Вот это"- это что? Является попыткой сделать вот это : http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/11950..._source=dlvr.itЧто ж вы хотели от Шендеровича? Нет на нём креста. И не является ли это попытками усиливать раскол в обществе для меня вопрос нешуточный...Раскол на тех, кто до сих пор самоотверженно воюет с "немецко-фашистскими захватчиками", преследуя по всему миру старых маразматиков и бешенно кидаясь на свастику, и тех, кто их победил лет, эдак, семьдесят назад, закрыв на этом вопрос. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2013 - 21:19 |
| Irochka117 Свободен |
19-11-2013 - 21:39 (dedO'K @ 19.11.2013 - время: 21:10) Нет. Поскольку армии Гитлера никогда не существовало. А какая существовала? |
