Взрослая социальная сеть
 shrayk Свободен |
24-10-2013 - 20:49 (srg2003 @ 24.10.2013 - время: 00:25) Я Вам привёл книгу профессора истории из Оксфорда- лучше её прочитайте, а не ройтесь в мусоре))) 1. Исследователя эзотерики. Для меня это то же самое, как для вас, надеюсь, экономист строящий свои модели на влиянии планеты Юпитер проходящей через созвездия Стрельца. Дабы вы не придирались, это мое личное мнение. 2. Цитата Бормана, не говорит о том, что Гитлер был неоязычником. Что не понятно в этих словах? 3. Ну так поделитесь. |
| shrayk Свободен |
24-10-2013 - 21:02 (Irochka117 @ 23.10.2013 - время: 19:51) <q>Зачем спорить. Надо вернуться к первоисточнику.</q> Уважаемый Irochka117! Все ведь понятно и пройдено не так что бы и давно. Поначалу в 90-е вообще говорили о том, что немцы были неверующими. Но эта ложь была уж слишком явной, и вот вытащили на свет это неоязычество. Мол верующие, но неправильно верующие. Все как обычно. Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов.  |
srg2003 Женат |
24-10-2013 - 21:48 (Irochka117 @ 24.10.2013 - время: 19:35) (srg2003 @ 24.10.2013 - время: 00:17) Вы ошибаетесь, против нацистов выступали христиане различных конфессий Я не оспариваю этого утверждения, но утверждаю, что за нацистов выступали христиане различных конфессий. Ваше утверждение некорректно-в вермахте и в легионах, полицейских частях и т.д. служили и атеисты и христиане и мусульмане и буддисты и индуисты и даже иудеи. Но среди нацистов христиан не было, т.к. эти идеологии несовместимы |
Irochka117 Свободен |
25-10-2013 - 06:07 (srg2003 @ 24.10.2013 - время: 21:48) Ваше утверждение некорректно-в вермахте и в легионах, полицейских частях и т.д. служили и атеисты и христиане и мусульмане и буддисты и индуисты и даже иудеи. Но среди нацистов христиан не было, т.к. эти идеологии несовместимы Ну вот видите, как все просто оказалось - Вы отстояли "чистоту веры". Правда задним числом. Этажом выше фото видите. |
| srg2003 Женат |
25-10-2013 - 11:07 (Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 06:07) (srg2003 @ 24.10.2013 - время: 21:48) Ваше утверждение некорректно-в вермахте и в легионах, полицейских частях и т.д. служили и атеисты и христиане и мусульмане и буддисты и индуисты и даже иудеи. Но среди нацистов христиан не было, т.к. эти идеологии несовместимы Ну вот видите, как все просто оказалось - Вы отстояли "чистоту веры". Правда задним числом. Этажом выше фото видите. какое отношение исправление Вашей ошибки относится к "чистоте веры"? |
| Irochka117 Свободен |
26-10-2013 - 08:09 (srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:07) (Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 06:07) (srg2003 @ 24.10.2013 - время: 21:48) Ваше утверждение некорректно-в вермахте и в легионах, полицейских частях и т.д. служили и атеисты и христиане и мусульмане и буддисты и индуисты и даже иудеи. Но среди нацистов христиан не было, т.к. эти идеологии несовместимы Ну вот видите, как все просто оказалось - Вы отстояли "чистоту веры". Правда задним числом. Этажом выше фото видите. какое отношение исправление Вашей ошибки относится к "чистоте веры"? можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-10-2013 - 08:10 |
| srg2003 Женат |
26-10-2013 - 13:15 (Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09) (srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:07) (Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 06:07) Ну вот видите, как все просто оказалось - Вы отстояли "чистоту веры". Правда задним числом. Этажом выше фото видите. какое отношение исправление Вашей ошибки относится к "чистоте веры"? можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии. можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов." источник: протокол Нюрнбергского трибунала |
| Irochka117 Свободен |
26-10-2013 - 16:26 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:15) (Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09) можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии. можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов Сильно извиняюсь, может быть я тугодум от природы, но я не понял, в чем же ошибка? Вроде бы слов написано много, а про ошибку ни гу-гу. Профессор, в чем ошибка? |
sxn2972178319 Свободен |
27-10-2013 - 11:21 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:15) (Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09) (srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:07) какое отношение исправление Вашей ошибки относится к "чистоте веры"? можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии. можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов." источник: протокол Нюрнбергского трибунала Ненавижу цитировать Гитлера.Довели до греха.... "Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди". ( Из речи Адольфа Гитлера от 26 апреля 1933 года, посвящённой теме конкордата между Третьим рейхом и Святым Престолом) Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство", Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 27-10-2013 - 11:30 |
| srg2003 Женат |
27-10-2013 - 13:59 (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 11:21) (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:15) (Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09) можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии. можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов Ненавижу цитировать Гитлера.Довели до греха.... "Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".
И Вы тоже повелись на нацистскую пропаганду, увы, а теперь вспомните- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии? |
| sxn2972178319 Свободен |
27-10-2013 - 14:26 (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59) И Вы тоже повелись на нацистскую пропаганду, увы, а теперь вспомните- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии? Ну вот...Еще лучше стало....Вам нравится перебирать эти вопросы?Я знаю, что тоталитарные режимы добились фантастических результатов в кратчайшие сроки небывалого экономического роста, ликвидации безграмотности, борьбой с преступностью и решения многих важных социальных вопросов.Но это не является для меня оправданием совершенных злодеяний. |
| Irochka117 Свободен |
27-10-2013 - 15:19 (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59) КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии? А обстояло примерно также как и в СССР "А ты что видишь?" (цитата из фильма "Кин-дза-дза"). Посмотрите фильм, снятый еще до начала войны и совершения тех ужасных преступлений. Я имею ввиду "Триумф воли". Сцену начала дня в лагере гитлерюгенда и союза германской молодежи. Или сцену митинга государственной трудовой службы. Я много раз ловил себя на мысли, что я вижу будни предвоенного СССР. Методы одинаковы. Даже музыка та же. Разница только в том, что там они, а мы здесь. И еще: они проиграли, а мы выиграли. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 27-10-2013 - 15:19 |
| srg2003 Женат |
27-10-2013 - 18:06 (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 14:26) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59) И Вы тоже повелись на нацистскую пропаганду, увы, а теперь вспомните- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии? Ну вот...Еще лучше стало....Вам нравится перебирать эти вопросы?Я знаю, что тоталитарные режимы добились фантастических результатов в кратчайшие сроки небывалого экономического роста, ликвидации безграмотности, борьбой с преступностью и решения многих важных социальных вопросов.Но это не является для меня оправданием совершенных злодеяний. все крупнейшие державы добивались ускоренного спринтерского экономического роста именно тоталитарными методами в 20-30е гг, путем полной мобилизацией внутренних и внешних источников, что было обусловлено переходом от либеральной модели к к Кейнсианской и Марксистской модели государственного регулирования, но в долгосрочном периоде 20 лет и более этот рост выдыхался и переходил в спад по мере исчерпания этих ресурсов. С ликвидацией безграмотности и с технической подготовкой также результаты были хорошие, с преступностью поспорю- не получалось сбивать преступность, тоталитарными методами можно гасить всплески преступности, но искореняется она социальными и экономическими методами в основном. |
| sxn2972178319 Свободен |
27-10-2013 - 18:21 srg2003дорогой.Вынуждаете меня озвучивать вещи, которая моя внутренняя цензура редко позволяет.Не было и нет в истории человечества НИ в одной экономической формации, строе, системе примеров такого феноменального экономического роста , как при Сталине,например.И на рабский,подневольный труд арестантов тут не сошлешься.Ну, а про преступность - не вижу предмета спора и вязнуть в этом не хочу.Конечно же, на преступность влияет совокупность факторов, а не присутствие Сталина или Гитлера во главе государства. |
| shrayk Свободен |
27-10-2013 - 18:32 (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 11:21) Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство", Что же вы уважаемого srg2003 все расстраиваете и расстраиваете. Ну хочется ему верить, что Гитлер был язычником. Что режим был языческим (ну нельзя при всем желании и потугах его под безбожный подтянуть). А вы все цитатки, где прямо противоположное... Жестокий... Бессердечный...  |
| shrayk Свободен |
27-10-2013 - 18:39 (Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 15:19) Посмотрите фильм, снятый еще до начала войны и совершения тех ужасных преступлений. Я имею ввиду "Триумф воли". Лени Рифеншталь гениальна. Фильм снят великолепно (без оценки того, что снято). Я смотрел его с год назад, и был поражен, поскольку казалось, что многие эпизоды сняты для нынешнего времени. Казалось замени в некоторых эпизодах Гитлера на нашего нынешнего вождя, и станет практически невозможно отличить от того, что крутят по центральным каналам зомбоящика... |
| sxn2972178319 Свободен |
27-10-2013 - 18:40 (shrayk @ 27.10.2013 - время: 18:32) (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 11:21) Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство", Что же вы уважаемого srg2003 все расстраиваете и расстраиваете. У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003.Он признает язычеством православие и католицизм, а я радостно признаю Гитлера язычником.Освободим христианство от лишнего дружными ,общими усилиями....  |
| shrayk Свободен |
27-10-2013 - 20:00 (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:40) <q>У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003</q>  Компромисс это признать, что часть населения Германии, в том числе и священнослужители всех религий и конфессий так или иначе поддерживали тот режим, а часть, среди которых также были и священники с ним боролись, и не пытаться делать исключений.  |
| srg2003 Женат |
27-10-2013 - 22:28 (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:21) srg2003дорогой.Вынуждаете меня озвучивать вещи, которая моя внутренняя цензура редко позволяет.Не было и нет в истории человечества НИ в одной экономической формации, строе, системе примеров такого феноменального экономического роста , как при Сталине,например.И на рабский,подневольный труд арестантов тут не сошлешься.Ну, а про преступность - не вижу предмета спора и вязнуть в этом не хочу.Конечно же, на преступность влияет совокупность факторов, а не присутствие Сталина или Гитлера во главе государства. вообще-то был, аналогичный, причем примерно в то же самое время - в США после Великой депресии, и в Германии после кризиса 20-х, причем в США, хоть рост отставал по темпам в относительных показателях (за счет того, что Велика депрессия нанесла гораздо меньший урон, чем Гражданская война), но существенно опережал в абсолютных показателях. |
| srg2003 Женат |
27-10-2013 - 22:34 (Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 15:19) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59) КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии? А обстояло примерно также как и в СССР Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров. |
| Irochka117 Свободен |
28-10-2013 - 05:45 (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 22:34) Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров. У меня нет слов. Вот уж не ожидал, что доживу до этого. Считайте что я, от неожиданности, лишился дара речи. Только одна деталь - позы лидеров - не постановочные - они всегда такие. |
| srg2003 Женат |
28-10-2013 - 10:23 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 05:45) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 22:34) Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров. У меня нет слов. Вот уж не ожидал, что доживу до этого. Считайте что я, от неожиданности, лишился дара речи. а что Вас удивило или с чем Вы не согласны? |
| Irochka117 Свободен |
28-10-2013 - 20:25 (srg2003 @ 28.10.2013 - время: 10:23) а что Вас удивило Редкий случай согласия или с чем Вы не согласны?Как я могу быть несогласен сам с собой? |
RexSep Свободен |
28-10-2013 - 22:19 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:25) Как я могу быть несогласен сам с собой? Ник - женский, выражаетесь - по-мужски (в данном случае - "несогласен", а не "несогласна")... Может быть, под одним ником пишут несколько человек, которые могут "передраться"? Это сообщение отредактировал RexSep - 28-10-2013 - 22:20 |
| Irochka117 Свободен |
29-10-2013 - 06:23 (RexSep @ 28.10.2013 - время: 22:19) Ник - женский, выражаетесь - по-мужски У ника есть своя история. Не смущайтесь. Может быть, под одним ником пишут несколько человек, которые могут "передраться"?Очень надеюсь, что до этого не дойдет. |
siriusB Свободен |
29-10-2013 - 13:46 (shrayk @ 27.10.2013 - время: 20:00) (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:40) <q>У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003</q> Компромисс это признать, что часть населения Германии, в том числе и священнослужители всех религий и конфессий так или иначе поддерживали тот режим, а часть, среди которых также были и священники с ним боролись, и не пытаться делать исключений. На фото не население Германии, а население Украины. Это украинская дивизия СС "Галичина". В "Галичине" были свои капелланы из УГКЦ - униатской украинской греко-католической церкви, делегированные туда по решению Андрея Шептицкого. Германия же пообещала украинским националистам избавить их от СССР) Создание "Галичины" украино-националисты до сих пор празднуют во Львове. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2013 - 13:58 |
| shrayk Свободен |
29-10-2013 - 15:12 (siriusB @ 29.10.2013 - время: 13:46) На фото не население Германии, а население Украины. Вы абсолютно правы. Дивизия СС Галичина. Это как то меняет предложенный мной компромисс? |
| siriusB Свободен |
29-10-2013 - 15:56 (shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:02) Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов. На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделял. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2013 - 21:28 |
 Marinw Замужем |
29-10-2013 - 17:03 (Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48) Почему нацисты стали сотрудничать с русскими православными? И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей? Скорее всего немцы привлекали церковь, как бы в пику безбожникам коммунистам. По принципу: Враги наших врагов - наши друзья. А вот о том, как к этому относится нынешняя РПЦ не знаю не сталкивалась. Но церковь и при татаро-монгольских завоевателей жила хорошо |
| siriusB Свободен |
29-10-2013 - 17:10 Истовый христианин Гитлер: «Я иду в церковь не для того, чтобы слушать службу. Я только любуюсь красотой здания.» «21 марта 1933 года мы должны были идти в церковь, но я отказался. В партии меня никогда не интересовало, кто из моего окружения какой веры придерживается. Но я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа. Если подобные субъекты сумели бы мне помочь, я бы усомнился в Провидении. Я действую в соответствии с моими убеждениями и мыслями. Я не могу помешать кому-либо молиться; но я не потерплю проклятий с амвона.» "Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть" "Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья." "Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса" "Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." Дикарь поклоняется хотя бы силам природы. Христианство же стремится заставить уверовать нас в «чудо преображения», ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом. Да негр с его фетишем в тысячу раз выше того, кто верит в чудесное преображение. Подчас теряешь всякое уважение к человечеству. Не к массе: ее ничему другому никогда и не учили. Но когда министры — члены партии и генералы убеждены, что нам не победить без благословения церкви! Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2013 - 17:38 |
| shrayk Свободен |
29-10-2013 - 17:56 (siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56) (shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:02) <q>Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов.</q> <q></q> Вы уважаемый вновь отвлеклись на разговор сами с собой. Позвольте спросить ещё раз, коли вы уж делаете вид, что отвечаете мне. Как все это относится к предложенному мной компромиссу? ЗЫ. У Гитлера полно и "христианских" цитат. Это сообщение отредактировал shrayk - 29-10-2013 - 17:57 |
| siriusB Свободен |
29-10-2013 - 19:29 (shrayk @ 29.10.2013 - время: 17:56) Позвольте спросить ещё раз, коли вы уж делаете вид, что отвечаете мне. Как все это относится к предложенному мной компромиссу? Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому? ЗЫ: "христианские" цитаты были нужны Гитлеру, чтобы прийти и удержаться у власти, как и все остальные реверансы в сторону религий (Гитлер и мусульман поддерживать умудрялся). Особенно он распинался перед решающим голосованием в Рейхстаге 23 марта 1933 года. Гитлеру было важно показать единственно национал-социализма со старой, консервативной Германией, чтобы обеспечить голосование за закон, дающий ему диктаторские полномочия. Как справедливо замечал немецкий историк-архивист Макс Домарус, досконально изучивший выступления Адольфа Гитлера, что даже слово "бог", который использовал Гитлер в своих выступлениях в первые годы власти - это не иудео-христианский Бог, Гитлер понимал под этим словом нечто другое. Известный историк - специалист по германскому нацизму и биографии Гитлера Йохем Фест Клеменс, так же согласен с тем, что "Гитлер употреблял слова "Господь Бог" (Herrgott) и "провидения" для того, чтобы создать некое впечатление благочестивости" («Hitler. Eine Biographie» ) Часть историков, напр. Ричард Джон Эвэнс и Джеффри Норман Блайней вообще считал Гитлера атеистом, другая часть - по крайней мере находившегося под влиянием оккультизма. То, как на самом деле относился Гитлер к христианским церквям, ясно демонстрируют специальные казармы для священников в лагере Дахау. Многие священники, погибшие в Дахау, были канонизированы как священномученики. |
| Irochka117 Свободен |
29-10-2013 - 21:16 (siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56) На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделал. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера. Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих |
| shrayk Свободен |
29-10-2013 - 21:27 (siriusB @ 29.10.2013 - время: 19:29) <q>Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому? Вы же взялись цитировать весь мой пост, вот я предположил, что вам есть что сказать по этому поводу "христианские" цитаты были нужны Гитлеру ( И все это лишь предположения, как вы и написали. Некоторые считали, что Гитлер хотел иметь христианство англиканского типа, то есть подчиненное государству. Одни священники сидели, другие служили в Вермахте. Я это писал выше. К чему убеждать меня, в том, что я вроде и не опровергал? |
| siriusB Свободен |
29-10-2013 - 21:29 (Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 21:16) Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих Это подтверждает, что христианство с нацизмом не совместимы были всегда, не смотря на то, в какой бы политической ситуации они бы не находились. |