Взрослая социальная сеть
 seksemulo Свободен |
30-12-2012 - 14:24 Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? |
avp Свободен |
30-12-2012 - 14:49 (49-ый @ 29.12.2012 - время: 17:44) К сожалению в нашем обществе укоренилась мысль о том, что чем дороже, чем престижнее. На "Жигулях" уважать не будут.О каком "уважение" вы говорите?А вы бы уважали батюшку на феррари? Я бы нет, по вышеизложенным причинам. Я не оцениваю людей по такому критерию, как наличие или отсутствие дорогой машины. Однако, даже если судить по этому форуму, для значительной части народа это важно. Говно на ветилятор в сторону продукции АВТОВАЗа набрасывал отнюдь не я. |
| 1NN Свободен |
30-12-2012 - 18:34 (seksemulo @ 30.12.2012 - время: 14:24) Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? А вот это самый интересный вопрос? Ведь явно не просто так. |
2121977 Свободен |
31-12-2012 - 07:23 (sxn2561388870 @ 30.12.2012 - время: 18:34) (seksemulo @ 30.12.2012 - время: 14:24) Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? А вот это самый интересный вопрос? Ведь явно не просто так. "Кто-то" пытается купить индульгенцию?  К сожалению, люди, от Веры далекие, до крайности превратно представляют себе некоторые аспекты христианской морали. Владение подаренным дорогим автомобилем для священнослужителя само по себе не аморально и не греховно. Греховны гордыня, сребролюбие. Но батюшка, с чистой душой пользующийся подаренным транспортным средством, совершенно не обязательно грешит этим. И даже скорее всего не грешит. К сожалению, люди близкие к институту церкви довольно далеки от учения Христа. Среди ряда ценностей учение проповедует такие как: аскетизм ("не собирай себе богатств на земле", "скорее верблюд пролезет в игольное ушко, чем богатый войдёт в царствие небесное" и т.д.) и дистанцирование от гос-ва ("богу - божье, а кесарю - кесарево"). За сим возникает вопрос: имеют ли моральное право попы, погрязшие в роскоши и зачастую ведущие себя аморально, блюсти мораль паствы. Т.е. заниматься тем, ради чего они и появились изначально. |
avp Свободен |
31-12-2012 - 07:58 (2121977 @ 31.12.2012 - время: 07:23) За сим возникает вопрос: имеют ли моральное право попы, погрязшие в роскоши и зачастую ведущие себя аморально, блюсти мораль паствы. Т.е. заниматься тем, ради чего они и появились изначально. А вы имеете моральное право на критику попов? |
| 2121977 Свободен |
31-12-2012 - 14:47 Безусловно, т.к. являюсь членом общества, которое они пытаются научить "жить по заповедям Христовым". |
Безумный Иван Свободен |
31-12-2012 - 15:02 (2121977 @ 31.12.2012 - время: 14:47) Безусловно, т.к. являюсь членом общества, которое они пытаются научить "жить по заповедям Христовым". Здесь светский подфорум. Мы в дела попов не лезем. Если Вы верующий, на форуме православия там в среде верующих можно это обсудить. А с точки зрения светского человека смотреть на каких машинах кто ездит, какие часы носит Патриарх или Папа Римский, это называется завистью. |
dogfred Свободен |
03-01-2013 - 15:46 Не будем смешивать попов и религию. Служители церкви - те же люди. Так же хотят вкусно есть, сладко спать. Никто из них не рвется в скит, чтобы там молиться в одиночестве и думать о Боге. И потому они во внеслужебное время носят обычные костюмы, ездят на автомобиле и пользуются компом, не считая все это дьявольским искусом. Разве ж мы ждем от них примера чистой, безгрешной жизни? Когда поп бьет молотком по пальцу вместо гвоздя, вряд ли он восклицает "Ах, опять не туда". В конце концов, с нас не берут налог - "церковную десятину". У них свои источники доходов. И чем больше государство возвращает храмов епархиям. тем доходов будет больше. Что касается дороги, то неважно, в рясе водитель, или в в старых джинсах. ПДД одни на всех. Да и в количественном отношении чиновников с мигалками и "крякалками" гораздо больше, чем попов в иномарках. |
| 1NN Свободен |
03-01-2013 - 16:26 (Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 15:02) А с точки зрения светского человека смотреть на каких машинах кто ездит, какие часы носит Патриарх или Папа Римский, это называется завистью. Это называется "подавать пример по жизни". Если поп в своей проповеди осуждает сребролюбие, а у самого на пальцах перстни с драгоценными камнями, вы сможете искренне поверить его призывам? |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2013 - 18:50 (sxn2561388870 @ 03.01.2013 - время: 16:26) Это называется "подавать пример по жизни". Если поп в своей проповеди осуждает Я, как светский человек, рассматриваю его только с точки зрения общегосударственных законов. Не мое собачье дело лезть в их монастырь, учить их жить и смотреть кто как подает пример. Пусть это останется делом епархии и прихожан. |
sxn2918391222 Свободен |
03-01-2013 - 20:28 Тачка,охрана и прочие привилегии Главгоспопу положены за лояльность,они ведь к любой власти в друзья лезут!!! |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2013 - 21:21 (sxn2918391222 @ 03.01.2013 - время: 20:28) Тачка,охрана и прочие привилегии Главгоспопу положены за лояльность,они ведь к любой власти в друзья лезут!!! У Вас есть неопровержимые доказательства что эти инградиенты он получает от государства бесплатно? |
| sxn2918391222 Свободен |
04-01-2013 - 13:05 Нет! Ну а у вас стало быть есть квитанции и чеки что он это не бесплатно получает?А я то наивный и не знал!Может просветите меня а? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 13:17 (sxn2918391222 @ 04.01.2013 - время: 13:05) Нет! Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Так происходят в странах где действует презумпция невиновности. |
| sxn2918391222 Свободен |
04-01-2013 - 20:39 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 13:17) (sxn2918391222 @ 04.01.2013 - время: 13:05) Нет! Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Так происходят в странах где действует презумпция невиновности. А вот так по занудному да? Ладно пусть каждый останется при своем на мировую согласны? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:07 (sxn2918391222 @ 04.01.2013 - время: 20:39) А вот так по занудному да? Ладно пусть каждый останется при своем на мировую согласны? Да я вообще не агрессивно настроен. |
| sxn2918391222 Свободен |
05-01-2013 - 15:40 Отлично!!! |
| 1NN Свободен |
05-01-2013 - 15:55 (Crazy Ivan @ 03.01.2013 - время: 18:50) Я, как светский человек, рассматриваю его только с точки зрения общегосударственных законов. Не мое собачье дело лезть в их монастырь, учить их жить и смотреть кто как подает пример. Пусть это останется делом епархии и прихожан. Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в грехе"! Претендует на моральный (и не только!) авторитет! Может церкви сначала разобраться с собственными служителями, их жизнью, моральным обликом?... |
srg2003 Женат |
05-01-2013 - 16:15 (sxn2561388870 @ 05.01.2013 - время: 15:55) Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в В Ваш монастырь лезет? заставляет и принуждает что-то делать? |
Алексеев Свободен |
05-01-2013 - 18:02 (Косолапый @ 29.12.2012 - время: 16:48) <q>Патриарх действительно не волен в выборе средства передвижения.</q> Согласен, скрытое бронирование категории В5 и выше - штука очень дорогая, поэтому под неё берется соответствующая база. Ставить её на Таз глупо. И тут опять возникает финансовый вопрос. У церкви устойчивый бедный-нищий имидж, они всю жизнь ищут спонсоров и собирают деньги, в церкви иногда кошелек достаешь чаще, чем нательный крестик для поцелуя. У нас вон при строительстве нового храма отлили на колоколах имена спонсоров из городской администрации... И народ воспринимает все это как само собой разумеющееся. Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому... Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны. Правильно патриарх призывает, люди не понимают. Доходы падают. Про "закрыл притон, открыл приход, это выгодней" ещё Задорнов шутил в девяностые. Чин в РПЦ - не тот случай, когда стоит светить деньгами, тут я полностью согласен. Кроме того, многие священнослужители не покупают предметов быта, а пользуются подаренными из уважения к дарителю. Когда мне подарят Майбах, я его сразу же продам и забуду как дурной сон. Потому что на него даже гайки и шайбы стоят от 10 долларов за штуку. И потому что первые же налоги или страховка КАСКО выкинут меня в трубу. Спасибо, не надо. Машину найти не проблема, проблема её содержать - это невозможно без стабильного источника доходов с нужным числом нулей. Это сообщение отредактировал Алексеев - 05-01-2013 - 18:15 |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 18:57 (Алексеев @ 05.01.2013 - время: 18:02) Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому... Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Обычная общественная организация со своими источниками доходов. Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны. Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы. |
| Алексеев Свободен |
05-01-2013 - 20:27 (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 18:57) Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117  Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы. В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести. Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот. |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 20:40 (Алексеев @ 05.01.2013 - время: 20:27) (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 18:57) Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117 Хорошо. Признаю свою неправоту в этом. Читаю этот документ. ...........Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы? Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден. И это не делает им чести. Честь это понятие не юридическое. Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот. Я не вижу у Патриарха ни одного нарушения светских законов. А с моралью его пусть с ним свои разбираются. |
Мавзон В поиске |
05-01-2013 - 20:51 Разных мне довелось видеть священников - и светлого батюшку - бессребренника, и достойного гундяевца, святокоммерсанта на Ауди А8, служащих в весьма, кстати, близко расположенных приходах. |
| ps2000 Свободен |
05-01-2013 - 21:12 (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 20:40) Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы? Так разговор не о законности идет, а о морали. О которой и говорят служители церкви И паства задает эти вопросы "Но есть и божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждет; Он не доступен звону злата, И мысли и дела он знает наперед." |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 21:52 (ps2000 @ 05.01.2013 - время: 21:12) Так разговор не о законности идет, а о морали. Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире. |
- Vampire - Свободен |
05-01-2013 - 21:55 (2121977 @ 28.12.2012 - время: 21:56) Патриарх Кирилл попросил православных священнослужителей не выпендриваться и не злить россиян, раскатывая на дорогих иномарках. При этом он заметил, что ему самому подобная радость положена от государства. Правильно. Как ни крути он высший чин духовенства. А если обычный поп каждлый год меняет тачилу с Бумера на Лексус...вот тут вопрос возникает - откель? При том что приход живет скудо бедно. |
| Алексеев Свободен |
05-01-2013 - 23:14 (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 20:40) Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы? Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден. Я и не говорил о законности. Я говорил о своем полном согласии с заявлением патриарха - господа священники, не выпендривайтесь на личном автотранспорте E и S класса - вам после этого бабушки плохо на церковь жертвуют :) Понятно, что деньги на крутые тачки берутся откуда угодно, только не от прихожан, но все-таки  Это сообщение отредактировал Алексеев - 05-01-2013 - 23:15 |
| 2121977 Свободен |
05-01-2013 - 23:31 (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 21:52) (ps2000 @ 05.01.2013 - время: 21:12) Так разговор не о законности идет, а о морали. Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире. Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". |
| Sorques Женат |
05-01-2013 - 23:36 (Алексеев @ 05.01.2013 - время: 20:27) В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести. Почему, это должно быть стыдно, особенно после покушений? Да и кроме того, паства так устроена, что чтит пышность, а не скромность служителей... Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот. Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом. В СССР, такой же религией была Идея коммунизма, а роль священнослужителей взяла на себя партия, с такой же иерархией...Политбюро, это Конклав с кардиналами, далее епископы- секретари ЦК и т.д. |
| srg2003 Женат |
05-01-2013 - 23:39 (2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31) то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". а с какой целью интересуетесь? меня к примеру интересует, но как православного, а к примеру облик муфтиев или раввинов мало интересует- считаю это делом соответственно мусульман и иудеев |
| 2121977 Свободен |
05-01-2013 - 23:45 (srg2003 @ 05.01.2013 - время: 23:39) (2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31) то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". а с какой целью интересуетесь? Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать. Это сообщение отредактировал 2121977 - 05-01-2013 - 23:56 |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 23:52 (2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31) Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". Тогда насколько правомерны Ваша претензии к попам, если Вы отношения к церкви не имеете, церковную десятину не платите? Просто хотите поучить морали закрытое общество, которое определенные рамки морали установило только для себя? Почему бы тогда не сесть на хвост вегетарианцам и не уличить кого-то там в тайном поедании мяса? (2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:45) Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать. Каким образом они пытаются влиять на общество? Я на себе никак не ощущаю. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-01-2013 - 00:08 |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 23:56 (Sorques @ 05.01.2013 - время: 23:36) Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом. Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный. |
| Sorques Женат |
06-01-2013 - 00:02 (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 23:56) Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный. Это тебе так кажется...есть такое понятие, как влияние на общество, оно имеет гораздо больше власти, чем у исполнительных структур и его представителей... |