Взрослая социальная сеть
 Свободен |
03-06-2012 - 14:08
Конечно *вариант нормы*........но только в неполных и со смещенной гендерной ориентацией семьях. В нормальных семьях этого не существует (жаль что этих семей все меньше и меньше) Приведите хоть один пример, когда в семьях гомо и лесби выросли нормальные дети.... ps Скорее всего, афтар хотел поговорить о проблемах ТС |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 14:32
Она не может их объективно воспринимать. Все лесбиянки, трансы и т.п. - видят в любых детских играх и фантазиях постоянное стремление к половой самоидентификиации, отличной от "примитивной и устаревшей" традиционной. В общем, пытаются всё интерпретировать на свой псевдопродвинутый взгляд. Да и вообще ситуация ею (или им?) настолько невнятно описана, что есть сомнения в реальности всего написанного. По крайней мере папаш таких долбанутых, не обращающих внимания что с его сыном творится что-то не то - точно не бывает, если конечно папаша обычно трезв и видит ребенка чаще раза в месяц.. ИМХО.  |
||||||
 Camalleri Женат |
03-06-2012 - 14:42
Это не фантазии ребёнка подруги. Скорее даже подруги. А вероятней всего - это всё вообще выдумка.  Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-06-2012 - 14:43 |
||||||
 MiniRAT Женат |
03-06-2012 - 14:48 не буду ввязываться в дебаты,по теме-ребёнки "вдруг" хотеть сменить пол не могут,я вот уже в садике знала что я вроде девочка,но играла исключительно в мальчишеские игрушки,просила маму обрезать мне волосы и ненавидела платья и банты,лазала по деревьям,заборам и гаражам,играли с пацанами в казаки-разбойники и войнушки,но вопроса о смене пола я никогда для себя не ставила.Бывало,что ненавидела себя и своё тело,но это проходило как депрессия.Собственно лично мне было по боку большую часть времени на пол,я не отношу себя к женщинам в полном понимании этого слова но и пацанкой не являюсь на 100%,нечто нейтральное и среднее-могу и в каблуках щеголять и быть няшей,а могу и по роже зарядить...я знаю,что человек,а тем более ребёнок,не выбирает себе пол,и что если мальчик хочет стать девочкой.а девочка мальчиком,и чувствуют они себя в своём теле неуютно-то это не прихоть...конечно нужно проконсультироваться у психиатора,только врач сможет сказать просто ли это прихоть какая то или реальное состояние души,так сказать.Если транссексуализм подтверждают,то нет смысла мучить ребёнка и калечить морально,часто это приводит к психологическим травмам. |
||||||
 Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 14:58
Точно, у нас так! А на западе транссексуализм уже выходит из списка заболеваний. И операции делают бесплатно. И детям кстати тоже, хотя и редко (обычно просто следят до 18 лет, а уже потом направляют на коррекцию пола). Даже в той же Белоруссии. Потому что это не заболевание, а просто сверхнесчастье какое-то! Я отношу это к инвалидности. Бедный ребёнок... Это не лечится и не уходит, потому что человек рождается телом одного пола, а мозгом другого. А вот попытки сделать настоящего мужчину или настоющую женщину, как раз и могут повредить психику, которой и без того предстоит много испытаний в жизни, в том числе и от всяких недалёких придурков, которые просто ничего не понимают или отказываются принимать, потому что внешне горе не видно...
Воспитание реально не при чём. Не специально же так воспитывают детей. Но мне тут не нравится сравнение транссексуалов и гомосексуалистов! Транссексуализм это не ориентация, а, если можно так сказать, половая принадлежность. Транссексуалы могут быть гетеро, би или там геями/лесбиянками. Это сообщение отредактировал Cassandra - 03-06-2012 - 15:03 |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 15:09
А я вот почему-то думаю, что это "заболевание" в определенном возрасте прекрасно лечится старым добрым методом "ремень по заднице". И переходит в хроническую форму тогда, когда его не лечат... в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, конечно. Стремление мужчины наряжаться в женские шмотки, отвращение к своему телу и т.п. - это чаще нарушения воспитания, а не врожденное. Вспомните "Молчание ягнят", там как раз было про подобного "переодевателя" и по ходу фильма объяснялось, почему он таким вырос... |
||||||
Lyulyusik Замужем |
03-06-2012 - 15:23
Ну значит такое положение дел вполне устраивает и маму и папу. А то, что у ребенка на 100% психическая травма, и не известно во что она через пару лет перерастет, всем судя по всему наплевать, потому что не может ребенок просто так ни с того ни с сего себя так вести. А если рассмотреть другой вариант, на примере моего сына- ему сейчас три с половниой года, и он тоже любитель погонять с моей косметикой, и окончания слов не "мужского пола" напрмер: не я пришел, а я пришла, не я поел, а я поела... может и в этом случае, это просто возрастное по "не сознанке"? повзрослеет поймет... |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 15:25
Вам уже задавали вопрос, но вы его проигнорировали: приведите хоть один реальный пример (лучше несколько, ибо исключения не в счет), когда в семье гомо, лесби, трансов и прочих "нетрадиционалов" вырос обычный НАТУРАЛ, ничем не отличающийся от миллионов других натуралов. Именно натурал, а не бисексуал или продолжатель дела "родителей". Есть у вас такие данные, кроме заявлений нетрадиционалов о том, что ориентация от воспитания не зависит? |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 15:28
Я бы за такие старые добрые методы лишала родительских прав. Это не поможет, это просто издевательство над ребёнком. Да уж, с фильмом будем сравнивать, вообще ништяк! Может ещё "Звёздные войны" вспомним? Про воспитание мне кажется чушь. Я считаю хоть как ребёнка воспитывай, но тем, кто он есть, он быть не перестанет. Он может это спрятать из-за страха. Но не убрать. А это приведёт ещё к худшим последствиям, загнеёт ведь... Вот меня бы никакое воспитание не заставило стать лесбиянкой и спать с женщинами т.к. у меня природное отвращение к этому. ОДНАКО! Есть такие люди, как фаафафины (так по моему). За них семья решает кем им жить дальше - как мальчик или как девочка. Но всё равно мне кажется что настоящих гетеро нельзя сделать гомо и наоборот... Кстати мужчины, которые наряжаются в женские шмотки это трансвистит, а не транссексуал. А транссексуализ где-то с 5-ти летнего возраста и начинает проявляться. |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 15:36
Эти методы тысячилетиями действовали прекрасно и доказали свою эффективность. Независимо от государственного устройства, религии, национальности, социального слоя и т.д. Эти методы наглядно показывали ребенку, "что такое хорошо и что такое плохо", и позволяли ему вырастать пригодным для выживания в человеческом обществе. Зато сейчас, когда гуманность и толерантность прет изо всех щелей - вырастает множество ублюдков, любящих расстреливать из оружия детей, инфантилов-самоубийц, без вопросов расстающихся с жизнью из-за чуши вроде краха виртромана в соцсети и пр. Ребенок должен нести ответственность за свои поступки, он должен осознавать, что правильно, а что - нет. Так как САМ он не в состоянии до всего доходить - ему должны это родители объяснять, потому-что только они в детстве являются для него авторитетом и примером для подражания. И если их воспитание будет ограничиваться только тем, что родители дали книжечку почитать по интересующим его вопросам, неизвестно кем еще написанную - то трансвестит или транссексуал это еще не самое страшное, что может из ребенка вырасти... |
||||||
| MiniRAT Женат |
03-06-2012 - 15:43
Товарищ,вы путаете ТС и ТВ,переодеваться можно ради чего угодно-ощутить себя в "чужой шкуре",или ради сексуального возбуждения и удовлетворения,может быть и реально психика сломана,переодеваться люди могут просто от нечего делать или ради заработка.Но у транссексуалов другая проблема,тут мало носить одежду другого пола,отращивать волосы,красить ногти или наоборот вести себя как брутальный самец.Человеку невыносимо и тошно не в своём теле,его бесят грудь,гениталии,мужественность или женственность в зависимости от биологического пола.Ему претит та роль которая ему отведена природой.Представьте что вас запихнули в тело женщины,и это на всю жизнь.Отбросим только фигню про "О!Круто!буду себя лапать и смотреть на сиськи 24х7!",это сложно принять,ещё сложнее понять.Природа порой жестока.Странное суждение-хорошо и плохо,жизнь не делится на чёрное и белое.Конечно лучше морально искаверкать человека,чем принять,что он не такой как большинство... Это сообщение отредактировал MiniRAT - 03-06-2012 - 15:46 |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
03-06-2012 - 15:44
Ну да конечно, старые "добрые" методы никогда не подводили. Кулаком, ремнем, домостроем... да еще с божьей помощью. А потом удивляются откуда берутся маньячилы, ублюдки, мерзавцы. А все просто, папа в детстве ножкой от табуретки по голове бил - из сынули настоящего мужика растил, ну а мамы так растят законченных стерв. |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 15:47
Ага....если в семье без отца....без деда, ребенок примерил мамины туфли, или мамин платок, то все - он транссексуал! И давай его наряжать в платьице и подвязывать косички... Мальчик просто копирует поведение матери, так как других "примеров" у него в семье НЕТ! Еще раз для некоторых - транссексуализм это болезнь, довольно редкая. Все остальное приобретено "благодаря" внешним факторам. Воспитанием, окружением и т.д. |
||||||
| Lyulyusik Замужем |
03-06-2012 - 15:49
Если уже и лупить, то родителей которые не уделяют далжного вниамния своему чаду. (это конечно в порыве) никого лупить не надо, потому что с стороны ребенка это вызовет агрессию и "делание на зло" надо самому просто цитирую : ОБЪЯСНЯТЬ, что хорошо а что плохо.Лупцовкой ничего не добиться... Ублюдки и раньше были, просто это не так освещалось силами третьей власти, и население было не так осведомлено... |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 15:51
хоть один реальный пример (лучше несколько, ибо исключения не в счет), когда систематические избиения ребёнка сделали для него что-то хорошее?
А если есть строгий отец, даже гомофоб, который пытается воспитать как мужика. Ещё два старших брата, таких же как отец конкретных мужиков. И плюс ещё этакие реальные пацаны на районе и в школе, среди которых "мальчик" проводит время и гуляет. Что, тогда он ТС стать не может и в 5 лет типа это не проявится что ли? Это сообщение отредактировал Cassandra - 03-06-2012 - 15:55 |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:00
Что значит "систематические избиения"? Про порку розгами слыхали что-нибудь, которая была стандартным методом наказания за проступки в учебных заведениях на протяжении тысячелетий (в том числе и в Древней Греции, которой многие так восхищаются как образцом свободы и толерантности)? На ваш взгляд это неэффективно, когда например за воровство так наказывают? А ведь через это проходили все слои населения, включая монархов... А что сейчас, с этой долбаной толерантностью? Всякую дрянь считают самовыражением и ни в коем случае не хотят мешать "личной свободе". Мозги бы в детстве вправляли, а не жевали розовые сопли, так поменьше было бы всяких "нетрадиционалов" хоть в чем... |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:09
Ребенок начинает ощущать себя мальчиком или девочкой лет с 4. Если у него гендерная дисфория (ТС), то у него начинает меняться поведение. Об этом я писал выше. Но диагноз в состоянии поставить только квалифицированные специалисты... Ну а, в том случае который вы описали, если ребенок здоров, все будет нормально. Ему и в голову не придет мерить мамины шмотки. |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 16:10
Пссссссссссссссссссссссс!!!!!!!!!! Ну воровство то это воровство, это ж аморальный поступок, преступление и поэтому и наказывают что бы отучить. А желание стать собой и жить нормальной жизнью это не аморально и не преступление! Это несчастье. От этого страдают. А плюс к этому за это ещё и бьют за это... Неудивительно что у таких "родителей" дети с собой кончают... А про нетрадиционалов я бы помолчала. На себя посмотри, прям нетрадиционал куда бы деться! |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:12
Не понял. У вас есть мне что-то предъявить? Ну так валяйте, но только как бы мой ответ вас до истерики не довел... |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 16:14
Ой, тут уже разное может быть. Может быть у него тупо любопытство. Или если М одевает женские вещи, то это может быть просто сексуальный фетишизм, т.е. трансвистизм, а с транссексуализмом ничего общего не иметь. |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:16
Почему это не будет? Ребенок познает мир, в котором живет, и может примерить их чисто из интереса. И к врачу его тащить незачем - тащить надо будет, когда он слишком часто захочет их примерять... |
||||||
ytn Замужем |
03-06-2012 - 16:17
А я не вижу смысла Вам отвечать. Вы не читаете литературу по воспитанию детей, но точно знаете, что физическое насилие - достойный способ воспитания. Я очень сочувствую Вашим детям: даже если они и будут транссексуалами или геями, то будут вынуждены скрывать от Вас это всю свою жизнь... |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:19
Во-первых вы не может мне ответить, т.к. реальных данных у вас просто нет на этот счет. Ляпнули что-то, а ответить слабО. Ну ничего, вы же женщина, вам такое поведение простительно. А насчет перехода на личности - как-то напрягать начинаете. Себя пожалейте лучше и не злите меня, я не толерантен к тем, кто хамит... |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 16:23
Ага, это точно! И в кашу гадить. |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:26
Дык........А Я ВАМ О ЧЕМ ТОЛКУЮ!!! Транссексуализм (гендерная дисфория) весьма редкое заболевание..... Ну почитайте выше!!! Остальное - трансвестизм, фетишизм, гомо приобретается из вне...В результате внешних факторов и относится к области психиатрии. А то натянут колготки, нацепят сиськи - все...транссексуал! Трахайте меня мужички... |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:26
Вам 18-то есть вообще? Судя по уровню умственного развития и порождаемых им аргументов - вам еще рано находиться на этом форуме...  |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 16:30
Да, да, это так! Один на несколько десятков тысяч человек. Гомо уверена что приобретается не из вне. Ещё раз повторю - хрен бы из меня кто лесбиянку сделал! Да, транссексуализм это внутреннее проявление, а не внешнее. |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:39
А как можно сделать лесбиянку из природного мужика? Лучше поведайте, чем вас ваш природный пол не устраивает, и при каких обстоятельствах и в каком возрасте вы это поняли. Меня вот все устраивает, потому-что меня родители воспитывали нормально, когда надо - и ремнем.  |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 16:40
Никак нельзя.
Мы тут уже это с девчонками заметили. Это сообщение отредактировал Cassandra - 03-06-2012 - 16:43 |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:41
Ни когда не говори ни когда (це).... Действительно какой то юношеский максимализм. Представьте себя женщиной, на всю жизнь заключенной в тюрьме или в монастыре. |
||||||
| ytn Замужем |
03-06-2012 - 16:45
Что мой ответ и ссылки на научные исследования для Вас изменит? Вы даже не знаете, кто такой И.С. Кон и чем он занимался, Вы не назовете не погуглив центр, куда можно обратиться родителям подростка, имеющим сложности с половой идентификацией. Да Вы даже не будете обращаться в подобный центр! Вы обратитесь к "старому-доброму ремню", изувечив психику ребенка. А Вы, кстати, можете сослаться на учебник по психологии или педагогике, в котором рекомендуется битье детей? П.С.: только мужчинам в нашем обществе позволено говорить чушь - они привыкли силой и угрозами отстаивать свои позиции. |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 16:46
И что? Прям все заключённые или монахи(ни) гомиками да лесби становятся что ли? Меня бы ничего не заставило захотеть и возбудиться от женщины. Ну я то знаю уж себя. Женщина никогда мужика не заменит.
А ещё своим тупизмом и упрямством... Это сообщение отредактировал Cassandra - 03-06-2012 - 16:48 |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:48 С какими "девчонками"? Они тут есть вообще в этой теме, в смысле настоящие? Или на Женском форуме они уже редкость? Себя вы может считать хоть девчонками, хоть розовыми слониками - вашу природу это не изменит. Меня тоже можете называть хоть нетрадиционалом, хоть кем еще, ибо я таковым не являюсь. Я обычный природный мужчина с обычной гетеросексуальной ориентацией, в которой меня всё устраивает. А вот за слова свои вас похоже родители отвечать не приучили - наверное, были излишне толерантны в воспитании и не объяснили, что за слова надо отвечать независимо от пола...  Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 03-06-2012 - 16:53 |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 16:50
Вода, вода, кругом вода... И ничего похожего на внятный ответ. Слово "слив" погуглите, раз так любите в гугл отсылать? |
||||||
| Cassandra Влюблена |
03-06-2012 - 16:52
ytn, ты девочка? Да, вот именно, сою природу ничего не изменит. И ремень тоже :-D Можешь считать себя, кем хочешь. |
Это плохо. Дети тут не причём.