Свободен |
19-08-2005 - 05:43 После обретения Украиной государственности в ней наблюдается четкое размежевание: северо-запад и юго-восток. Украинский и русский язык, сельскохозяйственные и промышленные регионы, геополитическая близость к Европе и России, католическая и православная церковь... Способны ли украинцы (в широком понимании) объединится? Сможет ли одна сторона понять другую? |
||||||||
Sexy boy Свободен |
19-08-2005 - 06:40 Я уверен что мы с можем, всё-таки на протяжении стольких лет были вместе, просто щас немного напряг, а ваще всё будет ОК |
||||||||
Миха Женат |
19-08-2005 - 08:26 Обидно и неприятно, что новая власть НИЧЕГО не делает что бы выровнять эту ситуацию. Мое мнение- в этом случае очень сильно облегчило бы жизнь создание федерации. Вон пример- братская Россия. Сотни народов живут бок о бок и никто не навязывает другим свой образ жизни, культуру, и др. Но оранжевые не пойдут на это никогда... считая, судя по всему, первым шагом к развалу Украины. А зря... |
||||||||
Холод Свободен |
19-08-2005 - 15:26
Оранжевые не развала боятся (хотя это тоже есть)... Они защищают интересы своих регионов... Федерализация целиком изменит систему налогообложения, будут внесены изменения в систему областных бюджетов, из которых часть будет переводиться в Киев, а не наоборот... Кто-то должен кормить отсталые регионы, и роль шестёрки (на данный момент) выполняет Юго-Восток... Не стоит забывать про навязывание украинского языка, которое сейчас стало модным... В федеральной системе труднее будет использовать министерские рычаги в формировании образовательной программы и теле-радиовещания... ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД НА МОЙ ВЗГЛЯД - РАЗДЕЛЕНИЕ ...
С Россией мы много веков были вместе, от Руси произошли.. Ну и?? Святого больше не осталось... Хватит... |
||||||||
Свободен |
19-08-2005 - 15:46 Как-то прочитал такую идею: пусть Россия войдет в состав Украины. Даешь Украинско-Российскую федерацию (УРФ)! Государственная столица - мать городов русских Київ, деловая столица - Москва. |
||||||||
Миха Женат |
19-08-2005 - 16:14
Ну бескровное разделение навряд ли возможно... А гражданская война- ну ее нафиГ... я лучше с оранжевой властью поживу в мире... Очень зауважал Януковича за то что он не начал рвать на себе тельняшку(как оранжевые рвали на себе) и не втянул в гражданскую войну народ. Мужик зрит в будующее Хотя ему судя по всему уже ничего не светит... |
||||||||
Холод Свободен |
19-08-2005 - 16:31
Боюсь возникнут трудности с переносом Кремля!!!
Бескровная федерализация боюсь тоже... Забыл добавить, что Ющенко утратит возможность садить своих людей в губернаторские кресла...
Многие наоборот... Очень многих людей подставил... Настоял бы он на своём - разделение было бы неминуемо... А гражданская война, рано или поздно разразится... |
||||||||
Миха Женат |
19-08-2005 - 16:37
Ну Путину не мешает федеральное устройство сажать своих людей в губернаторские кресла.
Только я в это время буду уже тада в другой, нормальной стране. Я все таки надеюсь на более оптимистичный исход
Не спорю.... подставил... и все равно он выбрал менее болезненный путь... Хуже войны нет ничего что то мы отклонились от темы... Это сообщение отредактировал Миха - 19-08-2005 - 16:51 |
||||||||
Lianka Свободна |
19-08-2005 - 23:22 Какое может быть объединение, если запад хочет командывать востоком и югом. Сначала приезжали, чтобы "научить нас как надо правильно голосовать", теперь будут учить нас жить. А что касается гражданской войны - у меня многие знакомые ребята уже готовы браться за оружие. Неужели может быть? |
||||||||
Свободен |
19-08-2005 - 23:53 Либонь, обговорення не буде: "помаранчові, де ви? москальский хфорум не підходить?" |
||||||||
Миха Женат |
20-08-2005 - 00:22
я думаю они испытали разочарование и им стыдно, поэтому молчат |
||||||||
Холод Свободен |
20-08-2005 - 03:29
Наш разговор походит на битьё в пустые ворота... Набрал в рамблере: "Львівський форум", выдано 1214 сайтов.. Попытаюсь оставить побольше ссылок на нашу тему...
Но всё же между федеративным и унитарным устройством есть разница, не так ли?
Я тоже.. честно говоря.. От меня Приднестровье - рукой подать.. ну его нафиг.. невесело станет, если у нас будет такая же бойня...
Посмотрим... Это сообщение отредактировал Холод - 20-08-2005 - 05:36 |
||||||||
Handmen Свободен |
24-09-2005 - 14:07
Увы, может. По крайней мере, мы сейчас к ней гораздо ближе, чем когда бы то ни было. На что я человек спокойный, но еще чуть-чуть давить, хамить и украинизировать продолжат - не выдержу. На работе за полгода столько всяческих проверок, сколько за 10 лет не наблюдалось. И проверяющие честно признаются, что ими получен из Киева недвусмысленный приказ - задавить и во что бы то ни стало найти криминал, поскольку проштрафился регион, не за того голоснули, не вопим о незалежности, и их оранжевую "революцию" считаем переворотом. А нервы-то не железные, однако |
||||||||
Small_ss Свободна |
26-09-2005 - 01:42 Украина и Россия всегда будут вместе! Это вам скажет любой географ... |
||||||||
semen11 Свободен |
26-09-2005 - 14:19 Единственное что может крепко-накрепко связать даже регионы с различными политическими скажем принципами, так это экономические связи. Когда люди из разных регионов будут кормить друг-друга проблем не будет возникать. Это только при условии преобладания экономических, а не политических факторов. Конечно раздражает когда некоторые представители политического болота говоря за регионы (за Запад) пытаются превознести свою "европейскость" и "продвинутость" над "глупым" Востоком и Югом. А когда эти регионы подхватывают эту "песню" становится просто противно. А попытки перекроить историю в свою пользу? Мне кажется при данной политике произростающей на благодатной почве Зап.Украины больше всего потеряет именно Зап.Украина. И уже теряет. |
||||||||
0107 Влюблен |
07-10-2005 - 15:55
вообще-то эта конфронтация наблюдается со времен образования галицько-волынського князивства :)......... а вы мне: Ольстер, Ольстер..... маленькие еще они! :) диннее противостояния северо-запад и юго-восток на украине вероятнее всего только пунические войны :) |
||||||||
0107 Влюблен |
07-10-2005 - 16:00
угумс! бок о бок живут дружно российский и чеченский народы! а насчет навязывания чужой культуры... далеко ходить не надо... посмотрим, хотябы алфавит казахстана ну или хотя бы пермяков и их отношение к европейской части России..... кто был в тех краях, либо кто изучал историю - намек поймет...... так модно перечислять долго..... А вообще-то .. да... если не учитывать всего вышеперечисленного.. то можно сказать : Федереция крепка! :) |
||||||||
0107 Влюблен |
07-10-2005 - 16:01
эх...... будет, будет! искренне верю в это! а куда ж мы денемся! |
||||||||
0107 Влюблен |
07-10-2005 - 16:25
а я даже после мирногоо разрешения августовского конфликта 1991года не стал уважать Янаева как это было похоже на "белоголубых" власть типа взяли.. а вот решительности не хватило.. а по большому счету не было лидера, который бы сказал : "начинаем работать, выборы прошли!" .... последовала не понятная реакция.. сидели и ждали, что будет дальше :)))) вот большевики были покруче... пришли, взяли власть (кстати безкровно взяли) и начали работать... пусть наделали кучу плохого но всеже люди, которые шли во власть пришли во власть! а не присматривались.. а надо ли им в эту власть ити? |
||||||||
0107 Влюблен |
07-10-2005 - 16:30
есть такая поговорка: пока толстый сохнет - тощий сдохнет! вот и теряет потихоничку зап. Украины свой жирок..... |
||||||||
Свободен |
07-10-2005 - 19:00 Я не думаю, что Запад и Восток духовно объединиться поскольку Запад никогда не был Украиной, он был под властью многих европейских гос-в...А Восток всегда был то российским регионом, то пророссийским..... |
||||||||
Свободен |
07-10-2005 - 19:02 Ещё хочу добавить....Впрочем чё ща загадывать - время покажет.Есть очень оптимистичный факт: 80% населения за союз с Россией... Так что я думаю у нас в конце концов всё будет хорошо..... |
||||||||
Веселый! Свободен |
08-10-2005 - 01:11 Та нічого не допоможе. Це як москаль ніколи не зрозуміє єврея, так и бендеровиць николи не нальє київлянину)) |
||||||||
Холод Свободен |
08-10-2005 - 01:41
До этого у них вообще не было ни какого алфавита... Сейчас хоть кирилица.. а ты бы предпочёл, что бы они писали арабскими загогулинами? Почти до середины 20-го века они и рыбу не ели, и землю не обрабатывали. Зато, за 14 лет вытеснили практически всех русских!! А русские до этого составляли 70% казахского населения... |
||||||||
"RadogoR" Свободен |
08-10-2005 - 02:00 Здесь прозвучали предложения о разделении о присоеденении к росии и тому подобные. Да вы что ребята, с дуба рухнули, мы же одна страна, да если мы будем делить нас на запад и восток потом начнём на север и юг, а потом нам ещё что то непонравится и мы может тогда вообще будем ходить маленькими групками людей связаных общими интересами, и куда нас это приведёт? Нет нам нужно строит страну вместе и непытатся идти в сторону росии или запада а сохранять свою индевидуальность. |
||||||||
Миха Женат |
08-10-2005 - 14:09
Здесь я с тобой полностью согласен!! Но... есть много НО... Сейчас как раз и происходит навязывание Западной Украины своей культуры, языка и др... Почему? Потому что мы Украина? Но ведь Восток и Юг тоже Украина? Почему ущемляются права людей живущих в этих регионах? Даже такая "мелочь" как язык... почему нам навязывают язык на котором мы не хотим разговаривать!? Так о чем же тогда разговаривать.... Хотя я за мир... хуже войны ничего не может быть!!! |
||||||||
"RadogoR" Свободен |
09-10-2005 - 05:27
тут ты несовсем прав, говорить можно на каком угодно языке, это личное дело каждого гражданина. Мне кажется нам никто ничего ненавязывае, покрайней меря я этого неощущаю. |
||||||||
Холод Свободен |
09-10-2005 - 10:06
А я к примеру ощущаю. Особенно бесит, когда в родной город приезжает какой-то идиот (оранжевый) и говорит - "что вот и сбавились мы от вековой оккупации (!), всё русское население понаехало после 50-х годов (ложь!), корней у них здесь нет и все эта земля принадлежит украинцам (это говорит человек 30 лет проживший в Канаде!)".... Представте потом его с затравленным взглядом, окружённого ошалевшей (но неагрессивной) толпой... которая его собралась послушать (но передумала!). Иногда доходит до абсурда. Впечатление такое, что националисты совершенно оторваны от жизни. А как бы вы относились к украинскому языку, если бы при поступлении в универ три из восьми экзаменационных предметов сдали на отлично, по четырём набрали проходной бал, чуть недобрали по укр.яз.. и услышали - "Вам у нас делать нечего, со следующего года мы набираем новых преподавателей, все предметы будут вестись на украинском! Понимаете, закон такой.. мне самому тошно..." |
||||||||
Handmen Свободен |
10-10-2005 - 14:44
ИМХО, не в обиду будь сказано никому, симбиоз восточной и Западной Украины в принципе и по сути ничем не отличается от союза "братских" республик, который у нас не так и давно был. Если бы кто-то в свое время мог хотя бы чисто теоретически представить возможный развал, то вполне могло оказаться в составе Союза не 16 республик, ставших "независимыми", а гораздо больше, и вот тогда бы Восточная Украина в жизни бы не стала объединяться с Западной... И лично мне совершенно непонятно, где же проходит та граница, до которой отделяться и образовывать собственные государства можно, а после которой уже нельзя? То есть граница-то понятна прекрасно, непонятны принципы, по которой эта граница построена. Почему распад Союза или там кровавое разделение Югославии все дружно признали, а любой намек на разделение Украины принимается в штыки? Ах да, "мы одна страна" и "В конституции это записано"... Я не за разделение. Пока... И главным образом потому, что бескровным оно вряд ли может быть. А вот федерация нужна! Восток и Запад если и будут "разом", то очччень не скоро. Да поймите же вы, это ведь такое же исскуственное, и соответственно, неустойчивое и взрывоопасное образование, как к примеру Грузия с Абхазией, Молдавия с Приднестровьем и т.д. И сосуществовать мирно и более-менее дружно можно лишь в двух вариантах - либо забыть нафиг о всех этих национальных амбициях (это в идеале) и все те усилия, которые нынче тратятся на вопли о незалежности направить на реальный подъем экономики и уровня жизни, либо, уж извините, табачок врозь... |
||||||||
semen11 Свободен |
26-10-2005 - 09:34 Ребята, тут важен и вопрос экономики. На данный момент Западная Украина живет на дотации и субвенции из бюджета. Донорами в основном явлются южный и восточный регион. Вот именно в этом механизме нужно кое-что отрегулировать. Например, программа по борьбе с туберкулезом по Украине финансируется на 100%, а по Одесской обл. на 68%, та же самая ситуация и по программе по борьбе со СПИДом. Налицо несправедливость формирования местных бюджетов. |
||||||||
X - Factor Свободен |
26-10-2005 - 11:58 Конечно сможет, но позжже. Пока и других проблем хватает! |
||||||||
Handmen Свободен |
26-10-2005 - 13:17
Еще и поэтому Западная Украина как черт ладана боится одного упоминания о реорганизации устройсва страны в Федерацию. Но дело ведь не только в экономике, у востока с западом общее только название страны - Украина. Все остальное же различно - язык, менталитет, религия, политические приоритеты и предпочтения... но пока у руля оранжевые, мы на востоке так дойной бесправной коровкой и будем |
||||||||
X - Factor Свободен |
26-10-2005 - 21:32
У СЗ и ЮВ разные языки?! Может диалекты?! |
||||||||
Handmen Свободен |
27-10-2005 - 14:54
А что, одинаковые?! Что-то я, изъездив весь ЮВ, украинский не слышу нигде. Впрочем, дело даже не в диалектах, а в ОТНОШЕНИИ к языку. Ну да этот вопрос в другой ветке обсасывается |
||||||||
Scorpиончик Свободен |
28-10-2005 - 10:58 Дорогие мои, проблема Запада и Востока нашей страны была и ....... пока будет. Как бы ни пыжились "оранжевые" .....это уже не искоренить. Особенно с их "национальной" политикой. Ярчайший пример - кубковый футбольный матч между "Карпатами" и "Шахтером" 26 октября сего года. Все началось еще до его начала. Когда львовяне вломили за трансляцию матча для ТРК "Украина", которая вещает на всю Восточную и Центральную Украину, несусветную цену - 110 тысяч долларов. Для примера - трансляция матча английской премьер-лиги в среднем стоит около 50 тисяч фунтов. Но это же Англия!!!! А не Украина. Далее. Второй тайм прошел под "аккомпонемент" стеклянных и пластиковых бутылок из под водки и пива, которые полетели в футболистов "Шахтера" и судей. Одна из бутылок угодила боковому судье в спину. Главный судья останавливал матч чтобы персонал стадиона убрал "посуду" с поля. Уважаемые болельщики! А ну ка припомните, когда в последний раз такое было на наших стадонах???? Да, зажигают флаерв на трибунах, да, в своем секторе бесяься фанаты. Но чтобы вот так "болели", я этого не видел уже лет 8-10. Ну а закончилось все тем, что болельщики "Шахтера", которые приехали во Львов поддержать команду, более тысячи километров пути домой после матча проехали в автобусах с разбитыми стеклами. А на дворе не май-месяц прошу заметить. Эх....если бы я был президентом ПФЛ или ФФУ, я бы дисквалифицировал стадион "Украина" как минимум на 5 матчей, а команду "Карпаты" заставил бы играть эти 5 домашних матчей на стадионе "Шахтер"!!!. Вот вам и вся любовь украинцев друг к другу и "национальная" политика, которая проводится новой властью....... Политические и экономические импотенты, мать их....... Прошу прощения за излишние эмоции..... |