Взрослая социальная сеть
 Юдите Григянс Замужем |
29-07-2013 - 11:49 (Khomjack @ 29.07.2013 - время: 10:37) (Mordoretz @ 26.07.2013 - время: 18:16) И правильно))) Чего на правду возражать?))) А что есть правда? Интерпретация событий под определённым взглядом. Взгляды меняются, интерпретации тоже - лишь события остаются событиями. К сожалению, во всяком случае в бывшем СССР, нет историков, которые бы в своих исследованиях не выражали свои симпатии или антипатии. Хотя бы потому, что им не позволят так писать из-за постоянно существующей политической целесообразности и политкорректности. Увы! Украинские историки перевирают историю не меньше, чем советские. И это не удивительно, потому что большинство их - это бывшие советские историки. Я бы сказала, что на Украине теперь история перевирается примитивнее и наглее, чем в СССР. |
 Khomjack Женат |
29-07-2013 - 12:15 (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 11:49) Я бы сказала, что на Украине теперь история перевирается примитивнее и наглее, чем в СССР. Да куда уж наглее, чем советские историки перевирать-то? Один Хмельницкий, если не ошибаюсь, раза 2-3 "интерпретировался" от феодального восстания до национально-освободительного движения с целью "воссоединения" Украины с Московским царством. Польские историки вообще утверждают, что он восстание поднял по заданию Владислава Четвёртого на приданое его жены. Какая версия наиболее верная? Если при СССР говорили, о том же УПА, что они приспешник фашистов, то сейчас они едва ли не единственные герои, боровшиеся с фашизмом на Украине. Это как пример, коих множество. Истина, как говорится, по середине. С другой стороны, если человек верит в какую-то истину, то любые новые данные (включая архивы), противоречащие его вере он воспримет в штыки, поскольку эти самые новые данные будут разрушать веру в то, во что он верит. И это естественно. Другой вопрос, что не все себе в этом признаются. Будут доказывать, что это не так, это фальшивка, на самом деле всё было так, как нас раньше учили, а сейчас всё перекручивают в угоду тем или иным веяниям. Причём, эти процессы проходят везде - как на Украине, так и в РФ. И ещё не факт, где хуже. Я, например, сравнить не могу, ибо нет данных для анализа. Да и как сравнивать, с чем? С какой историей? Которая была раньше с той, которая сейчас? Или с той, которая была до революции с той, которая сейчас пишется? |
Вiтaлiй Свободен |
29-07-2013 - 12:37 (Khomjack @ 29.07.2013 - время: 12:15) Если при СССР говорили, о том же УПА, что они приспешник фашистов, то сейчас они едва ли не единственные герои, боровшиеся с фашизмом на Украине. Это как пример, коих множество. Истина, как говорится, по середине. Таки да.. Историю переписывают, подстраивая под текущий момент и собственное мнение.., а то и просто по настроению   |
| Юдите Григянс Замужем |
29-07-2013 - 12:42 (Khomjack @ 29.07.2013 - время: 12:15) (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 11:49) Я бы сказала, что на Украине теперь история перевирается примитивнее и наглее, чем в СССР. Да куда уж наглее, чем советские историки перевирать-то? Давайте посмотрим глобально. Российская империя завоевала огромные территории. Любим мы или не любим СССР, но это была, действительно, супердержава, которой боялся весь мир. На фоне этих фактов и интерпретация Богдана Хмельницкого, и т.н. "подвиг панфиловцев" - второстепенные и не очень существенные на общей картине детали. Украинские же историки, не говоря о том, что сплошь и рядом перевирают второстепенные факты, еще и с нуля создают полную побед историю "древнего, великого, европейского" народа. Так где же больше масштабы лжи? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 29-07-2013 - 12:43 |
| Khomjack Женат |
29-07-2013 - 13:14 (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 12:42) (Khomjack @ 29.07.2013 - время: 12:15) (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 11:49) Я бы сказала, что на Украине теперь история перевирается примитивнее и наглее, чем в СССР. Да куда уж наглее, чем советские историки перевирать-то? Давайте посмотрим глобально. Насчёт империи согласен только не советской, а Российской, ибо если бы не было Российской Империи - не было бы и СССР. Заслуга СССР в том, что он смог, почти полностью, оставить у себя завоёванные территории. А насчёт второстепенных фактов и полную побед историю "древнего, великого, европейского" народа тут я вообще не совсем понял. Нужно ли Вас понимать, что история украинского народа должна быть похожа на легенды кочевников крайнего Севера? Развейте мысль, если не сложно. А то мне не совсем понятно, что конкретно Вы имели ввиду. |
rattus Свободен |
29-07-2013 - 13:36 (kazak7484 @ 23.07.2013 - время: 09:36) В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Коллаборационисты. Российская империя завоевала огромные территории. Любим мы или не любим СССР, но это была, действительно, супердержава, которой боялся весь мир.Юдите, у меня по соседству шавка живёт, на всех бросается. Её не бояться, а просто остерегаються. Так и РИ с СССР лишь остерегались. |
| Юдите Григянс Замужем |
29-07-2013 - 13:50 (Khomjack @ 29.07.2013 - время: 13:14) А насчёт второстепенных фактов и полную побед историю "древнего, великого, европейского" народа тут я вообще не совсем понял. Нужно ли Вас понимать, что история украинского народа должна быть похожа на легенды кочевников крайнего Севера? Развейте мысль, если не сложно. А то мне не совсем понятно, что конкретно Вы имели ввиду. Я имею в виду, что сейчас искусственно создается "история" Украины. Киевская Русь уже стала Украиной, Владимир, Ярослав и пр. - украинцами. Галицко-Волынское княжество - тоже называют Украиной, простершейся чуть ли не до Урала. Извлекают и поднимают какие-то "Конотопские битвы", какие-то "подвиги запорожцев во Франции" и т.п. А ведь у украинцев не только никогда не было государственности, но и истории было мало. Это совершенно естественно: молодая нация, сформировавшаяся только в 13-14 вв. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 29-07-2013 - 14:03 |
| Khomjack Женат |
29-07-2013 - 14:02 (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 13:50) Я имею в виду, что сейчас искусственно создается "история" Украины. Киевская Русь уже стала Украиной, Владимир, Ярослав и пр. - украинцами. Галицко-Волынское княжество, тоже называют Украиной, простершейся чуть ли не до Урала. Извлекают и поднимают какие-то "Конотопские битвы", какие-то "подвиги запорожцев во Франции" и т.п. Как интересно жить становится! Оказывается, Киевская Русь (со столицей в Киеве) - это не Украина? А Киев сюда кто, татары принесли? Ярослав и Владимир - это, наверное, эвенки? Конотопской битвы не было, да? Пожарский к татарам просто в гости поехал? Сирко во Францию казаков не водил и Дюнкерк они не брали? Это всё стрельцы поди были? И как это может быть: территория есть, нация есть, а истории нет? |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 14:10 (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 13:50) Я имею в виду, что сейчас искусственно создается "история" Украины. Киевская Русь уже стала Украиной, Владимир, Ярослав и пр. - украинцами. А кем они были - русскими штоле? Так русские как нация сформировались в то же время как и украинцы. И не в 13-14 веках, а гораздо позже, в 16-17. Киевская Русь - так вообще в 19 веке появилась. Это не название государства, а придуманный историками термин для обозначения периода, когда остальные княжества восточных славян подчинялись Киеву. Это сообщение отредактировал rattus - 29-07-2013 - 14:12 |
| Юдите Григянс Замужем |
29-07-2013 - 14:14 (Khomjack @ 29.07.2013 - время: 14:02) Как интересно жить становится! Оказывается, Киевская Русь (со столицей в Киеве) - это не Украина? А Киев сюда кто, татары принесли? Ярослав и Владимир - это, наверное, эвенки? ?! По сравнению с этой глобальной ложью все советские фальсификации истории - невинные шутки. И как это может быть: территория есть, нация есть, а истории нет? Бывает. Те же эвенки, например. |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 14:19 (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 14:14) Бывает. Те же эвенки, например.  Понимаю, с высоты лаврской колокольни историю эвенков трудно рассмотреть. По сравнению с этой глобальной ложью все советские фальсификации истории - невинные шутки.Просто вы до сих пор свято верите в вековую ложь российских историков. |
yellowfox Женат |
29-07-2013 - 14:33 (rattus @ 29.07.2013 - время: 14:19) По сравнению с этой глобальной ложью все советские фальсификации истории - невинные шутки.[/QUOTE] Просто вы до сих пор свято верите в вековую ложь российских историков. Украинские историки за 20 лет ухитрились переплюнуть "вековую ложь российских историков". |
Вiтaлiй Свободен |
29-07-2013 - 14:43 Я понимаю, что История - штука интересная.. И, что вы все щаз увлеклись, как написала Юдите Григянс, глобально углубились  Но всё же - предлагаю вернуться в рамки темы, ограниченной периодом 1917-1921 годов. А ведь эти переломные и тяжёлые годы для Украины., не совсем ещё раскрыты для современников, особенно молодёжи. А об Истории Украины в целом - можно писать в соответствующих темах. Просю!  |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 14:45 (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 14:33) Украинские историки за 20 лет ухитрились переплюнуть "вековую ложь российских историков". Они всего лишь написали правду. Об том, как войска Советской России оккупировали территорию Украины. Это сообщение отредактировал rattus - 29-07-2013 - 14:46 |
| Юдите Григянс Замужем |
29-07-2013 - 14:51 (rattus @ 29.07.2013 - время: 14:45) (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 14:33) Украинские историки за 20 лет ухитрились переплюнуть "вековую ложь российских историков". Они всего лишь написали правду. Об том, как войска Советской России оккупировали территорию Украины. Наша песня хороша - начинай сначала! Какую Украину? Украина была создана не ДО, а ПОСЛЕ установления большевистской власти. А до того были просто губернии Российской империи в исторических областях Малороссия, Новороссия и т.д. |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 15:05 (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 14:51) Какую Украину? Я всё забываю что вы очень плохо знаете историю. Вернее знаете лишь ложь советских и российских историков. Вам ещё в первом томе рассказывали какую Украину. Украинскую Народную Республику. А после захвата большевиками никакой Украины не существовало. Была УССР, часть советского мордора. |
| yellowfox Женат |
29-07-2013 - 15:44 (rattus @ 29.07.2013 - время: 15:05) (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 14:51) Какую Украину? Я всё забываю что вы очень плохо знаете историю. Вернее знаете лишь ложь советских и российских историков. А если бы не большевики, то и сейчас никакой Украины бы не было. Ты бы еще про Дальневосточную республику вспомнил, тоже было государство. |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 15:53 (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 15:44) А если бы не большевики, то и сейчас никакой Украины бы не было. Очередные сказки, которые выдавали за правду большевистко-российские псевдоисторики. Если бы во рту росли грибы - то эти псевдоисторики все бы поганками отравились. |
| yellowfox Женат |
29-07-2013 - 16:14 (rattus @ 29.07.2013 - время: 15:53) (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 15:44) А если бы не большевики, то и сейчас никакой Украины бы не было. Очередные сказки, которые выдавали за правду большевистко-российские псевдоисторики. Не, ну какие сказки, В Российской империи Украина была? Были губернии одесская, николаевская, херсонская и т.д. а самой Украины не было. |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 16:41 (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 16:14) Не, ну какие сказки... Вам ведь написали какие - большевистко-российские. Юноша, на момент образования УНР Российская империя дрыгая рахитичными ножками окочурилась, амператору дали подзатыльника и он дуя сопли пузырями отказался от престола. Вот только большевики ну совсем мала-мала к этому отношение имели. |
| yellowfox Женат |
29-07-2013 - 17:03 (rattus @ 29.07.2013 - время: 16:41) (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 16:14) Не, ну какие сказки... Вам ведь написали какие - большевистко-российские. Юноша, на момент образования УНР Российская империя дрыгая рахитичными ножками окочурилась, амператору дали подзатыльника и он дуя сопли пузырями отказался от престола. Вот только большевики ну совсем мала-мала к этому отношение имели. А чем большевистской-российские хуже национал-украинских? УНР как образовалась, так и канула в небытиё, окочурилась вслед за Российской империей. А императору дали подзатыльника уж не Петлюра с батькой Махно? Большевики вообще здесь ни при чем, УНР сама сдохла. Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-07-2013 - 17:06 |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 17:09 (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 17:03) А императору дали подзатыльника уж не Петлюра с батькой Махно? Неужели вы настолько плохо историю знаете? Нет конечно. Махновцы лишь поставили раком лучшие части русской армии и забацали воевавшим за единую и неделимую Россию солдатам эпический задендолбен по самый помидорен. После чего остатки русской армии вылезли на зачуханые кораблики и со словами "прощай немытая Россия" поплыли чистить турецкие сапоги. Это сообщение отредактировал rattus - 29-07-2013 - 17:11 |
| yellowfox Женат |
29-07-2013 - 17:16 (rattus @ 29.07.2013 - время: 17:09) Махновцы лишь поставили раком лучшие части русской армии и забацали воевавшим за единую и неделимую Россию солдатам эпический задендолбен по самый помидорен. После чего остатки русской армии вылезли на зачуханые кораблики и со словами "прощай немытая Россия" поплыли чистить турецкие сапоги. А лучшие части русской армии хоть знали об участии махновцев? Раттус, ты лучше напиши как гетман Мазепа чуть Петра под Полтавой не разбил, джа шведы помешали. |
| rattus Свободен |
29-07-2013 - 17:31 (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 17:16) А лучшие части русской армии хоть знали об участии махновцев? Знали конечно. Разведка у Брабовича и Врангеля неплохо работала. Да и Врангель к Махно посылал своих представителей упрашивать шоб батька не бил его подручных. Повесил их Нестор. Хотел за яйца, но так как он был добрый батька, то шоб не мучались за шейку подвесил их болезных. |
билдер Женат |
29-07-2013 - 21:02 (rattus @ 29.07.2013 - время: 17:31) (yellowfox @ 29.07.2013 - время: 17:16) <q>А лучшие части русской армии хоть знали об участии махновцев?</q> <q>Знали конечно. Разведка у Брабовича и Врангеля неплохо работала. Да и Врангель к Махно посылал своих представителей упрашивать шоб батька не бил его подручных. Повесил их Нестор. Хотел за яйца, но так как он был добрый батька, то шоб не мучались за шейку подвесил их болезных.</q>  |
Cityman Свободен |
30-07-2013 - 07:18 Раттус, Билдер, Юдите я таки не могу теперь понять - что это за тема. Получается какой-то винегрет "...смешались люди, кони" (с) В вашей полемике уже совсем не понятно, кто ж Украину-то оккупировал в 20-е? Раскладите по полочкам хоть что ли, а-то у вас и большевики, и Петлюра с Махно, и РИ, и даже Ярослав с Владимиром - все в одном стакане. Что теперь еще и ваши опусы по темам фасовать? |
| билдер Женат |
30-07-2013 - 19:35 Да какая оккупация? Это слово постоянно звучит в выступлениях украинских националистов и тех кто у власти в Украине, чтоб оправдать свою вину в падении жизненного уровня украинского народа. Вот, дескать, если бы не было того, этого - мы бы жили вот так  !Так господа! Прошло больше 20 лет! И что? Где всеобщее благоденствие Украины? Территория компактна, по словам украинских форумчан в Украине всё в ажуре, промышленность на высоте - и где это светлое будущее? В России огромные территории, было несколько локальных войн, смута - за 20 лет всего не разгребёшь! Что? Россия разграбила всю промышленность Украины? Оккупацией ввергла Украину в нищету и продолжает ввергать начиная с 1917 года? |
| rattus Свободен |
30-07-2013 - 21:46 (билдер @ 30.07.2013 - время: 19:35) Вот, дескать, если бы не было того, этого - мы бы жили вот так Кто вам такое сказал - опять "русского радио" наслушались? Ну-ка покажите пример такого выступления. |
Jeyn Свободна |
31-07-2013 - 00:23 (Cityman @ 30.07.2013 - время: 07:18) Раттус, Билдер, Юдите я таки не могу теперь понять - что это за тема. Получается какой-то винегрет "...смешались люди, кони" (с) В вашей полемике уже совсем не понятно, кто ж Украину-то оккупировал в 20-е? Раскладите по полочкам хоть что ли, а-то у вас и большевики, и Петлюра с Махно, и РИ, и даже Ярослав с Владимиром - все в одном стакане. Что теперь еще и ваши опусы по темам фасовать? А что тут непонятного , Украину оккупировали националисты . |
| Cityman Свободен |
31-07-2013 - 04:01 (Jeyn @ 31.07.2013 - время: 00:23) (Cityman @ 30.07.2013 - время: 07:18) Раттус, Билдер, Юдите я таки не могу теперь понять - что это за тема. Получается какой-то винегрет "...смешались люди, кони" (с) В вашей полемике уже совсем не понятно, кто ж Украину-то оккупировал в 20-е? Раскладите по полочкам хоть что ли, а-то у вас и большевики, и Петлюра с Махно, и РИ, и даже Ярослав с Владимиром - все в одном стакане. Что теперь еще и ваши опусы по темам фасовать? А что тут непонятного , Украину оккупировали националисты . как они ее могли в 1917-21 оккупировать. Тогда о таких даже не слышали |
| yellowfox Женат |
31-07-2013 - 09:27 Тогда в 1917-21 годах Украина оккупировала сама себя. |
| Юдите Григянс Замужем |
31-07-2013 - 14:46 (rattus @ 29.07.2013 - время: 15:05) (Юдите Григянс @ 29.07.2013 - время: 14:51) Какую Украину? Вам ещё в первом томе рассказывали какую Украину. Украинскую Народную Республику. Украинская Народная Республика (Петлюра) почила в бозе под ударами батьки Махно, тоже украинца. При чем здесь "оккупация"? |
Тропиканка Замужем |
16-08-2013 - 02:32 (rattus @ 30.07.2013 - время: 21:46) (билдер @ 30.07.2013 - время: 19:35) Вот, дескать, если бы не было того, этого - мы бы жили вот так Кто вам такое сказал - опять "русского радио" наслушались? Ну-ка и ты, приведи примеры "оккупации" и последующего семидесятилетнего (или, сколько там?) "угнетения"..)) |
| Юдите Григянс Замужем |
24-08-2013 - 08:37 (rattus @ 29.07.2013 - время: 17:09) Махновцы лишь поставили раком лучшие части русской армии и забацали... Если бы (не дай Бог!) сейчас случился бы военный конфликт между Россией и Украиной, нетрудно представить, кто кого "поставил бы раком" и кто кому "забацал" бы... Поэтому про "славное-боевое" украинцам лучше бы помолчать. |
| Юдите Григянс Замужем |
24-08-2013 - 12:30 (Mordoretz @ 24.08.2013 - время: 09:02) (Юдите Григянс @ 24.08.2013 - время: 08:37) Поэтому про "славное-боевое" украинцам лучше бы помолчать. Ну фантазер человек, живет в придуманном мирке, пусть его, чем бы дитя не тешилось))) Опасно то, что наши горе-политики - такие же дитяти, живущие в выдуманном мирке. Вполне могут довести дело до военного конфликта. Потом, в слезах и соплях, будут просить помощи у Запада. Они ведь рассчитывают, что НАТО сразу бросится на защиту Украины. |