Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина ниkтo
Женат
23-09-2015 - 17:38
(Просто Кошка @ 23.09.2015 - время: 17:33)
большая часть топика не специалисты-психологи...и высказались так как они сами понимают вопрос..

вы думаете у проф. психологов это будет не так же? 00003.gif

медицина, как известно, вааще не наука, а искусство ))
задача психолога - примирить человека с собой, прежде всего..
в зависимости от того, что пациенту дано, а что нет,
будет строиться беседа.. ))
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 17:41
(Просто Кошка @ 23.09.2015 - время: 16:33)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 17:25)
О том, что бОльшая часть комментирующих этот топик, не права?
о том, что большая часть топика не специалисты-психологи...и высказались так как они сами понимают вопрос...т.е как
человек со своими взглядами на жизнь.

Когда я говорю, что ОБИДЕЛАСЬ, я имею ввиду то, что виню в этом кого-то.
Когда я говорю, что расстроилась, то это внутреннее огорчение.
И так понимает большинство присутствующих.
Значит тем, кто воспринимает это ТАК или ИНАЧЕ нужно думать о том, что в этом гадском слова "ОБИДА" у каждого своя собачка.
Не скрою, для меня это неожиданно. Думаю, как и для тебя.
P.s. Йог ответил - иди в блог читать.
Женщина Просто Кошка
Замужем
23-09-2015 - 17:41
(ниkтo @ 23.09.2015 - время: 17:38)

медицина, как известно, вааще не наука, а искусство ))
задача психолога - примирить человека с собой, прежде всего..
в зависимости от того, что пациенту дано, а что нет,
будет строиться беседа.. ))
только базовые приемы в этом искусстве у всех одинаковы. А вот уже импровизируют они с конкретным человеком.

Как обижаются разные знаки зодиака....
Тая...ну о тебе все в точку))

http://meduniver.com/Medical/Psixology/kak...a_na_obidu.html

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 23-09-2015 - 17:42
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 17:42
(Просто Кошка @ 23.09.2015 - время: 16:41)


Как обижаются разные знаки зодиака....
Тая...ну о тебе все в точку))
http://meduniver.com/Medical/Psixology/kak...a_na_obidu.html
"Козерог. Козерог очень добросовестно и честно старается решать все проблемы. Любые ссоры и неурядицы сильно задевают его, он долго перебирает их в голове и ищет возможные варианты примирения. Все это время Козерог выглядит совершенно разбитым и уставшим. Но по-настоящему обидеть Козерога можно только критикуя его профессиональные качества. Если Козерог вас не полюбит, то обходит его вам придется за километр. Мстить он вам не будет, но доверять вам выполнение поручений или решение важных проблем он уже не станет. Если не желаете иметь серьезные неприятности на работе или семье, то поссорившись с Козерогом, сразу признайте свои ошибки и убедите его, что вы критиковали его не со зла, а для общего дела." (с)
Точно!!!! ))))

Это сообщение отредактировал Реноме - 23-09-2015 - 17:46
Женщина Roxy_Todd
Свободна
23-09-2015 - 18:05
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 17:10)
(dfcz81 @ 23.09.2015 - время: 15:55)
(Просто Кошка @ 23.09.2015 - время: 16:51)
тсссс!! 00017.gif
не полите контору)) Тая на диете.
Тлетворное влияние йога? 00056.gif
Нет. Я позавчера взвесилась. Вес, как после нового года блин.
А недавно в разговоре с мужем упомянула, что мол похудеть бы немного, на что он сказал - ну не надо до 52, как было в прошлом году, но до 54 не помешало бы. Тогда я весила 57, а позавчера гадские весы показали ...58.
Теперь я в печали.

А что показывает любиая юбка или брюки?
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 18:10
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:05)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 17:10)
(dfcz81 @ 23.09.2015 - время: 15:55)
Тлетворное влияние йога? 00056.gif
Нет. Я позавчера взвесилась. Вес, как после нового года блин.
А недавно в разговоре с мужем упомянула, что мол похудеть бы немного, на что он сказал - ну не надо до 52, как было в прошлом году, но до 54 не помешало бы. Тогда я весила 57, а позавчера гадские весы показали ...58.
Теперь я в печали.
А что показывает любиая юбка или брюки?
У меня ключицы показательны.
Пора худеть.
Щаз в альбом выложу.

Это сообщение отредактировал Реноме - 23-09-2015 - 18:12
Женщина Roxy_Todd
Свободна
23-09-2015 - 18:27
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:10)
У меня ключицы показательны.
Пора худеть.
Щаз в альбом выложу.

Ключицы? А шо ключицы?

Ну... они наличествуют) Хотя я не понимаю в ключицах ровным счетом ничего. О.о.
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 18:28
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:27)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:10)
У меня ключицы показательны.
Пора худеть.
Щаз в альбом выложу.
Ключицы? А шо ключицы?

Ну... они наличествуют) Хотя я не понимаю в ключицах ровным счетом ничего. О.о.

В 58 кг они почти не видны.
И это плохо.
Женщина Roxy_Todd
Свободна
23-09-2015 - 18:38
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:28)
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:27)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:10)
У меня ключицы показательны.
Пора худеть.
Щаз в альбом выложу.
Ключицы? А шо ключицы?

Ну... они наличествуют) Хотя я не понимаю в ключицах ровным счетом ничего. О.о.
В 58 кг они почти не видны.
И это плохо.

У тебя еще есть месяца полтора для похудения. Потм будет тяжо. Зимой организм не отдает жир. Особенно, если его и так мизер, как в твоем случае.
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 18:41
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:38)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:28)
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:27)
Ключицы? А шо ключицы?

Ну... они наличествуют) Хотя я не понимаю в ключицах ровным счетом ничего. О.о.
В 58 кг они почти не видны.
И это плохо.
У тебя еще есть месяца полтора для похудения. Потм будет тяжо. Зимой организм не отдает жир. Особенно, если его и так мизер, как в твоем случае.
Понимаю.
Но кушать меньше - это пытка для меня.
И тем ни менее пора пойти на этот жестокий шаг )

Это сообщение отредактировал Реноме - 23-09-2015 - 18:45
Мужчина Мимo шёл
Свободен
23-09-2015 - 18:49
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 16:42)
(Мимo шёл @ 23.09.2015 - время: 16:33)
(Sestrizza @ 23.09.2015 - время: 15:20)
Да брось.
Обидчивых людей далеко не всегда обижают.
Не всегда. Намного реже, чем они обижаются.
Но за "сделай с лицом", "ты танцуешь, как" вполне уместно портрет испортить
да? Не факт. Это у кого какие болевые точки.

Не соглашусь с тобой.
Я тут даже не о рефлексии Реноме, а про бестактность сказавшего такое мужа. Будь на месте Реноме какая бой-баба, это не отменило бы бестактности сказанного
Женщина Roxy_Todd
Свободна
23-09-2015 - 18:56
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:41)
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:38)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:28)
В 58 кг они почти не видны.
И это плохо.
У тебя еще есть месяца полтора для похудения. Потм будет тяжо. Зимой организм не отдает жир. Особенно, если его и так мизер, как в твоем случае.
Понимаю.
Но кушать меньше - это пытка для меня.
И тем ни менее пора пойти на этот жестокий шаг )

Эх-хе-хе... сама такая.Ещё есть такая вещь, как отечность. Воду погоняй. Посмотри за результатом, а потом на диету. Но воду нужно гонять не таблами, а водным режимом и отказом от сладкого-соленого, и уменьшением нагрузок (стресс=кортизол)
Женщина Roxy_Todd
Свободна
23-09-2015 - 18:59
(Мимo шёл @ 23.09.2015 - время: 18:49)
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 16:42)
(Мимo шёл @ 23.09.2015 - время: 16:33)
Не всегда. Намного реже, чем они обижаются.
Но за "сделай с лицом", "ты танцуешь, как" вполне уместно портрет испортить
да? Не факт. Это у кого какие болевые точки.
Не соглашусь с тобой.
Я тут даже не о рефлексии Реноме, а про бестактность сказавшего такое мужа. Будь на месте Реноме какая бой-баба, это не отменило бы бестактности сказанного

Можно отметить про себя:"Пфуй, какя бестактность, сударь."... сморщить нос и не обижаться. Чел то себя в дурном свете выставил, а не меня...
Мужчина sxn34455667
Свободен
23-09-2015 - 20:02
(Просто Кошка @ 23.09.2015 - время: 17:23)
у меня получается, что я уже на 4-х ссылках (сайты специалистов-психологов) нашла фразу, что обида выражается жалостью к себе.
Кошка, уж я как-нибудь отличу жалость к себе и раздражение и неудовольствие собой. Двоечники твои специалисты. Друг у друга списывают. Не читай их)
Ээээ... или ты не о том?

Это сообщение отредактировал Shald - 23-09-2015 - 20:06
Женщина Просто Кошка
Замужем
23-09-2015 - 20:42
(Shald @ 23.09.2015 - время: 20:02)
Кошка, уж я как-нибудь отличу жалость к себе и раздражение и неудовольствие собой.

при чем тут одно к другому?? я вообще не о том...
Мужчина sxn34455667
Свободен
23-09-2015 - 21:56
(Просто Кошка @ 23.09.2015 - время: 20:42)
(Shald @ 23.09.2015 - время: 20:02)
Кошка, уж я как-нибудь отличу жалость к себе и раздражение и неудовольствие собой.
при чем тут одно к другому?? я вообще не о том...

Чёт я уже реально не соображаю..
Женщина Angelofdown
Замужем
23-09-2015 - 22:09
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 11:39)
Мы, женщины, в корне отличаемся от мужчин в психологическом восприятии разных слов и поступков. Все обсуждения на форуме тому подтверждение. Но бывает и так, что женщины сами не могут понять друг друга.

Вышел сегодня один интересный разговор, в ходе которого выяснилось, как часто мы одни и те же простые слова понимаем ВООБЩЕ по-разному.

Мне был задан вопрос «Почему же ты обиделась?», я ответила: «Я не обиделась, а расстроилась.» И понеслось.

Я понимаю эти два слова совершенно по разному. Для меня:
Обиделась – обвинение кого-то в своём плохом настроении, ощущение, направленное на кого-то (на обидчика).
Расстроилась – это состояние души. Можно ещё сказать – огорчилась.

Например, человек может сказать или сделать то, что я восприму как оскорбление и я ОБИЖУСЬ НА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, т.е. испытаю гнев по отношению к человеку, обвиняя (может не вслух, но мысленно) его в этих словах и действиях.
Или человек сказал то, что меня расстроило. Огорчило. Но негатива к этому человеку я не испытываю.

Как оказалось, у моей подруги иное восприятие. Для неё слово ОБИДА означает жалость к себе и может быть направлено не только на кого-то, но и на себя. Для меня же эти её слова – нонсенс.
Всё равно, как если бы спросили : «Тебе тепло?», а в ответ: «Голова болит».

Я задалась целью выяснить, как же на самом деле люди могут воспринимать такие простые слова. Итак.
Что такое для вас ОБИДЕЛАСЬ и РАССТРОИЛАСЬ? Как вы понимаете эти слова? В чём лично для вас их сходство и различие?

P.s. Предыдущей ссылкой поделилась случайно. Нажала не туда. Потом этот P.S. удалю.

Обиделась: это я виртуальный топорик припасла для этого конкретного человека и в нужный момент тюкну им по башке, естественно, виртуально. Например, мы договорились с мужем, что пойдем на выхдных в гости к друзьям, и уже когда я оделась и нас ждут, он говорит, что не хочет идти и вообще хочет полежать и посмотреть телек (ситуация придуманная).
Расстроилась: у меня грустное или плохое настроение из-за какого-то события. Например, хотела розовую кофточку с перламутровыми пуговицами, а моего размера не оказалось.
Женщина Просто Кошка
Замужем
23-09-2015 - 22:18
(Angelofdown @ 23.09.2015 - время: 22:09)
Обиделась: например, мы договорились с мужем, что пойдем на выхдных в гости к друзьям, и уже когда я оделась и нас ждут, он говорит, что не хочет идти и вообще хочет полежать и посмотреть телек (ситуация придуманная).

Т.е Вы обидитесь на мужа, что он сорвал Ваши планы, но не расстроитесь по этому поводу..ну, что сорвалась встреча с друзьями??

Женщина Sestrizza
Замужем
23-09-2015 - 22:22
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 17:10)
А недавно в разговоре с мужем упомянула, что мол похудеть бы немного, на что он сказал - ну не надо до 52, как было в прошлом году, но до 54 не помешало бы.

Кошмар.
45-летний мужик на полном серьёзе говорит не менее взрослой жене, что нужно похудеть до 54 кг????
Надеюсь, это шутка.
Или у тебя, Реноме, рост 140?
Мужчина Мимo шёл
Свободен
23-09-2015 - 22:28
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 18:59)
(Мимo шёл @ 23.09.2015 - время: 18:49)
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 16:42)
да? Не факт. Это у кого какие болевые точки.
Не соглашусь с тобой.
Я тут даже не о рефлексии Реноме, а про бестактность сказавшего такое мужа. Будь на месте Реноме какая бой-баба, это не отменило бы бестактности сказанного
Можно отметить про себя:"Пфуй, какя бестактность, сударь."... сморщить нос и не обижаться. Чел то себя в дурном свете выставил, а не меня...

Если тот чел - хрен с горы, то да, конечно.
А если это сказал твой свет в окне, то шок будет палюбасу
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 23:03
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:56)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 18:41)
(Roxy_Todd @ 23.09.2015 - время: 17:38)
У тебя еще есть месяца полтора для похудения. Потм будет тяжо. Зимой организм не отдает жир. Особенно, если его и так мизер, как в твоем случае.
Понимаю.
Но кушать меньше - это пытка для меня.
И тем ни менее пора пойти на этот жестокий шаг )
Эх-хе-хе... сама такая.Ещё есть такая вещь, как отечность. Воду погоняй. Посмотри за результатом, а потом на диету. Но воду нужно гонять не таблами, а водным режимом и отказом от сладкого-соленого, и уменьшением нагрузок (стресс=кортизол)
Нет у меня отёчности.
Сладкое я могу не есть. А вот солёное... Я очень люблю соль...
Сегодня весы показали 57,2, чем откровенно скрасили вечер, обещающий стать унылым.

(Sestrizza @ 23.09.2015 - время: 21:22)
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 17:10)
<q>А недавно в разговоре с мужем упомянула, что мол похудеть бы немного, на что он сказал - ну не надо до 52, как было в прошлом году, но до 54 не помешало бы.</q>
<q>Кошмар.
45-летний мужик на полном серьёзе говорит не менее взрослой жене, что нужно похудеть до 54 кг????
Надеюсь, это шутка.
Или у тебя, Реноме, рост 140?</q>

Мой рост 164.
А он оказывается имел ввиду, что не нужно до 52. Чтобы я не увлеклась.
У меня вот такой вот, как тут все успели заметить, заботливый муж, который просто вслух говорит не то, что на самом деле имеет ввиду. И ни разу не хотел меня обидеть.

Это сообщение отредактировал Реноме - 23-09-2015 - 23:07
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 23:05
(Angelofdown @ 23.09.2015 - время: 21:09)
<q>Обиделась: это я виртуальный топорик припасла для этого конкретного человека и в нужный момент тюкну им по башке, естественно, виртуально. Например, мы договорились с мужем, что пойдем на выхдных в гости к друзьям, и уже когда я оделась и нас ждут, он говорит, что не хочет идти и вообще хочет полежать и посмотреть телек (ситуация придуманная).
Расстроилась: у меня грустное или плохое настроение из-за какого-то события. Например, хотела розовую кофточку с перламутровыми пуговицами, а моего размера не оказалось.</q>

И я, и я, и я того же мнения!




Женщина Angelofdown
Замужем
23-09-2015 - 23:09
(Просто Кошка @ 24.09.2015 - время: 00:18)
(Angelofdown @ 23.09.2015 - время: 22:09)
Обиделась: например, мы договорились с мужем, что пойдем на выхдных в гости к друзьям, и уже когда я оделась и нас ждут, он говорит, что не хочет идти и вообще хочет полежать и посмотреть телек (ситуация придуманная).
Т.е Вы обидитесь на мужа, что он сорвал Ваши планы, но не расстроитесь по этому поводу..ну, что сорвалась встреча с друзьями??

В этом случае я и обижусь, и расстроюсь одновременно. В случае с гипотетической розовой кофточкой я только расстроюсь. Еще можно обидеться на неудачный "комплимент" из уст мужа, но не расстроиться по этому поводу.
Женщина Sestrizza
Замужем
23-09-2015 - 23:20
Блин. Я какая-то нетипичная тётко.
Читаю топик - кто на что обижается. У меня ни один из перечисленных поводов не вызовет обиду. Всё так мелко, не обиды, а обидки. Печалька. Неужто народу нечем больше заниматься, кроме как надувать губки из-за всякой ерунды? размениваться по мелочам?...
Либо я такая пофигистка, либо нехило умею владеть собой.



Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 23:21
(Sestrizza @ 23.09.2015 - время: 22:20)
Блин. Я какая-то нетипичная тётко.
Читаю топик - кто на что обижается. У меня ни один из перечисленных поводов не вызовет обиду. Всё так мелко, не обиды, а обидки. Печалька. Неужто народу нечем больше заниматься, кроме как надувать губки из-за всякой ерунды? размениваться по мелочам?...
Либо я такая пофигистка, либо нехило умею владеть собой.
Это гипотетические примеры различного понимания слов ОБИДЕЛАСЬ и РАССТРОИЛАСЬ.

Это сообщение отредактировал Реноме - 23-09-2015 - 23:21
Женщина Просто Кошка
Замужем
23-09-2015 - 23:21
(Sestrizza @ 23.09.2015 - время: 23:20)
Либо я такая пофигистка, либо нехило умею владеть собой.

Нет...просто Вы давно переросли эти детские обиды.
Я тоже)))
Женщина Sestrizza
Замужем
23-09-2015 - 23:29
(Реноме @ 23.09.2015 - время: 23:21)
Это гипотетические примеры различного понимания слов ОБИДЕЛАСЬ и РАССТРОИЛАСЬ.
Ну, примеры к РАССТРОИЛАСЬ я тоже могу привести.
А вот к ОБИДЕЛАСЬ.... ну точно НИ ОДИН из перечисленных в топике. Вообще не понимаю, как можно даже гипотетически предположить обиды по таким поводам.
Да и как-то вот практически не припомню бытовых обидок у себя. Видимо, и правда, переросла это состояние ))

P.S. Друзья, доброй всем ночки! Меньше обид и расстройства, больше позитива - и да пребудет с вами Сила!
Всем чмоки. Ваша Сестрицца.

Это сообщение отредактировал Sestrizza - 23-09-2015 - 23:33
Женщина Просто Кошка
Замужем
23-09-2015 - 23:31
(Angelofdown @ 23.09.2015 - время: 23:09)
В этом случае я и обижусь, и расстроюсь одновременно. В случае с гипотетической розовой кофточкой я только расстроюсь. Еще можно обидеться на неудачный "комплимент" из уст мужа, но не расстроиться по этому поводу.

Т.е все зависит от конкретной ситуации и вариант обиделась и из-за всего произошедшего расстроилась не исключается. 00058.gif
Женщина Emily87
Замужем
23-09-2015 - 23:49
Вот куплю себе сапожки к зиме, и если муж не заметит, что в доме появилась новая обувь - я расстроюсь, но не обижусь.
А вот если он заметит, но не оценит мои новые сапожки или скажет фигню какую - я конкретно на него обижусь.
В первом случае обижаться не на что, потому что он ничего не сделал. Ктож виноват что бог его дураком создал?
А во втором случае он кое-что все-таки сделал, но не то чего я ожидаю - поэтому я отвечу обидой.

Для обиды нужен повод - просто так не получается. А расстраиваться можно из-за чего угодно, даже без повода. Ну вот как-то так 00017.gif
Женщина Neizvestnay
Свободна
23-09-2015 - 23:57
Да, ладно. Всегда мужик виноват и обиделась и расстроилась. А тем более обидел:-) Или никто не виноват в этом. Настроение такое может быть.
Женщина Реноме
Влюблена
23-09-2015 - 23:58
(Emily87 @ 23.09.2015 - время: 22:49)
Вот куплю себе сапожки к зиме, и если муж не заметит, что в доме появилась новая обувь - я расстроюсь, но не обижусь.
А вот если он заметит, но не оценит мои новые сапожки или скажет фигню какую - я конкретно на него обижусь.
В первом случае обижаться не на что, потому что он ничего не сделал. Ктож виноват что бог его дураком создал?
А во втором случае он кое-что все-таки сделал, но не то чего я ожидаю - поэтому я отвечу обидой.

Для обиды нужен повод - просто так не получается. А расстраиваться можно из-за чего угодно, даже без повода. Ну вот как-то так 00017.gif

Я тоже так восприняла бы и этими словами назвала бы )
Женщина Sestrizza
Замужем
24-09-2015 - 00:04
(Emily87 @ 23.09.2015 - время: 23:49)
А во втором случае он кое-что все-таки сделал, но не то чего я ожидаю - поэтому я отвечу обидой.

Зачем?
Женщина Реноме
Влюблена
24-09-2015 - 00:21
(Sestrizza @ 23.09.2015 - время: 23:04)
(Emily87 @ 23.09.2015 - время: 23:49)
А во втором случае он кое-что все-таки сделал, но не то чего я ожидаю - поэтому я отвечу обидой.
Зачем?

Реакция организма, я думаю.

Когда тебе кровь из пальца берут, ты палец слегка рефлекторно отдёргиваешь в момент прокола кожи?
Я - отдёргиваю. А спроси меня - зачем? Я не отвечу.
Женщина Roxy_Todd
Свободна
24-09-2015 - 10:32
(Мимo шёл @ 23.09.2015 - время: 22:28)
Если тот чел - хрен с горы, то да, конечно.
А если это сказал твой свет в окне, то шок будет палюбасу

Пример из жизни. Свет в окне сказал: "Ты в этой бандане выглядишь, как Баба-Яга, в кепке тебе лучше" "Угу. Но кепка мне голову давит и её ветром сносит, а в бандане мне удобно. По фиг... Я лучше в бандане буду" Вопрос исчепан. Можно было накрутить себя: "Ооо...Ааа...ты старой меня считаешь? Ну, спасибо тебе, дорогой!!!..." И понеслась...Мой выбор: пропустить это мимо ушей.
Женщина Roxy_Todd
Свободна
24-09-2015 - 10:50
(Sestrizza @ 23.09.2015 - время: 23:29)
Ну, примеры к РАССТРОИЛАСЬ я тоже могу привести.
А вот к ОБИДЕЛАСЬ.... ну точно НИ ОДИН из перечисленных в топике. Вообще не понимаю, как можно даже гипотетически предположить обиды по таким поводам.
Да и как-то вот практически не припомню бытовых обидок у себя. Видимо, и правда, переросла это состояние ))

У меня какие-то моменты вызовут скорей НЕДОУМЕНИЕ...И удивление и желание докопаться, почему чел сказал (сделал) так, а не иначе. Обосновал свое мнение с фактами, весомыми аргументами, можно с формулами))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх