Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
29-03-2014 - 17:19 Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? |
kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 17:26 В России сейчас практически не выпускаются станки и прессы. Сельхозтехника практически вся импортная. Производство микроэлектроники чуть дышит. Поднять три эти отрасли - поднимется экономика России. |
sxn31007390 Свободен |
29-03-2014 - 17:48 Откуда у России свои деньги?Может потому что зарплаты маленькие и те задерживают,вкладывать в развитие перерабатывающей промышленности сырья которое мы экспортируем.Олимпиада ,ЧМ,КРЫМ -на больших вложениях и украдут побольше.Лично я 100000руб. с лета еще не получил и многие коллеги тоже,Сочи строительство тоннелей. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 17:53 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 17:26) В России сейчас практически не выпускаются станки и прессы. Сельхозтехника практически вся импортная. Производство микроэлектроники чуть дышит. Поднять три эти отрасли - поднимется экономика России. (принимая позу нытика) Это невозможно! Это сколько денег надо! У нас жить негде людям, дороги не построены. Пенсий не хватает, так ещё скоро количество пенсионеров вырастет. Каким образом Вы собираетесь менять парк станков, прессов и сельхозмашин? Делать свои? Покупать импортные? Каким образом Вы собираетесь реанимировать микроэлектронику, если мы в ней безнадежно отстали? Пока дойдём до современного уровня, она ускачет ещё дальше. Кем Вы собираетесь её делать? Aмериканцы собираются запускать новый проект для высасывания наших мозгов. Все усилия просто утекут с мозгами в западном направлении. И ничего мы не сделаем, потому как нам надо доллары заработать, а им напечатать. Затраты несопоставимые. |
kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 17:55 (efv @ 29.03.2014 - время: 17:53) (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 17:26) В России сейчас практически не выпускаются станки и прессы. Сельхозтехника практически вся импортная. Производство микроэлектроники чуть дышит. Поднять три эти отрасли - поднимется экономика России. (принимая позу нытика) Решили потроллить ? Бан вам в руки ! |
fon Rommel Свободен |
29-03-2014 - 17:58 Сельское хозяйство и космос. У России есть все возможности для того, чтобы стать продовольственной сверхдержавой. Стремительный рост населения планеты ведет к росту дефицита продовольствия. Соответственно, в недалекой перспективе править балом будут не те, кто контролирует нефть, а те, кто контролирует продовольствие. А за жратву можно выменять все, что хошь, в том числе и лояльность, между прочим... А космос - будущее человечества. Рано или поздно колыбель человечества - Земля - будет истощена. Если к этому времени люди не освоят Солнечную систему, то это будет означать конец цивилизации. Лидеры технологической гонки получат колоссальные преимущества. И в той, и в другой отрасли Россия - отнюдь не лидер. Штаты со своей идеей ГМО метят по линии продовольствия, Китай показал всему миру марсоход... А мы - как нефтяные наркоманы, кайфуем, пока не кончится нефть, а там хоть трава не расти... |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 18:07 (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги У России нет денег. Вопрос поставлен некорректно. |
| kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 18:16 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:07) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги У России нет денег. Вопрос поставлен некорректно. Ага, а нефть и газ Россия отдаёт за рубеж бесплатно ! |
| efv Женат |
29-03-2014 - 18:31 (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 17:58) Сельское хозяйство и космос. Стать опять аграрной страной?! У России нет возможности стать продовольственной сверхдержавой. Климат не позволяет. И рынки продовольственные просто так никто сдавать не будет. Так что России тут ничего не светит. Да и несопоставимы цена и доход продовольствия (аналог необработанного сырья) и высокотехнологической продукции. России на жратве не подняться, однозначно! И опять же какие деньжищи надо вбухать в наше сельское хозяйство. С космосом ещё проще. Россия эксплуатирует старые дешёвые наработки. Aмериканцы просто на наших носителях экономят. A съэкономленные деньги пускают в разработку новых, более совершенных носителей. Я думаю в ближайее время Россию ждёт большая задница на этом фронте. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 18:33 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:07) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги У России нет денег. Вопрос поставлен некорректно. То есть и будущего тоже нет?  |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 18:34 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:16) (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:07) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги У России нет денег. Вопрос поставлен некорректно. Ага, а нефть и газ Россия отдаёт за рубеж бесплатно ! Тупой вопрос: что будет, если эти деньги разделить на всех и просто выдать каждому гражданину России, допустим, по миллиону рублей, при неизменном количестве товаров на полках магазинов? Вопрос из учебника экономики средней школы. |
 Marinw Замужем |
29-03-2014 - 18:37 (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? В глубокую переработку нефти, цветных металлов и древесины |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 18:40 (efv @ 29.03.2014 - время: 18:33) То есть и будущего тоже нет? Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы. |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 18:41 (Marinw @ 29.03.2014 - время: 18:37) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? В глубокую переработку нефти, цветных металлов и древесины Это означает необходимость развития высокотехнологичного производства и науки. |
| kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 18:58 efv Стать опять аграрной страной?! У России нет возможности стать продовольственной сверхдержавой. Климат не позволяет. И рынки продовольственные просто так никто сдавать не будет. Так что России тут ничего не светит. Да и несопоставимы цена и доход продовольствия (аналог необработанного сырья) и высокотехнологической продукции. России на жратве не подняться, однозначно! И опять же какие деньжищи надо вбухать в наше сельское хозяйство. Россия всегда сама себя могла прокормить, а это основа национальной безопасности. С космосом ещё проще. Россия эксплуатирует старые дешёвые наработки. Aмериканцы просто на наших носителях экономят. A съэкономленные деньги пускают в разработку новых, более совершенных носителей. Я думаю в ближайее время Россию ждёт большая задница на этом фронте. Российские ракетостроители тоже не лаптем щи хлебают. Постоянно ведутся доработки старых ракетоносителей и разработки новых. Вы знаете о том, что каждый ракетоноситель, запущенный Россией отличается от предыдущего ? |
| kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 19:00 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:34) (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:16) (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:07) У России нет денег. Вопрос поставлен некорректно. Ага, а нефть и газ Россия отдаёт за рубеж бесплатно ! Тупой вопрос: что будет, если эти деньги разделить на всех и просто выдать каждому гражданину России, допустим, по миллиону рублей, при неизменном количестве товаров на полках магазинов? И при чём здесь ваша арифметика ? Вопрос ведь о другом. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 19:15 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:58) 1. Россия всегда сама себя могла прокормить, а это основа национальной безопасности. 1. И поэтому покупали у Канады зерно, у Aмерики куриные ножки. Мясо в основном забугорное. 2. ну серийные номера должны отличаться. A что-нибудь принципиaльно новое есть? Сверхтяжёлая ракета, как aмериканский "Сатурн" или что-то многоразовое дешёвое? Даже МAКС зарубили. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 19:17 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:40) (efv @ 29.03.2014 - время: 18:33) То есть и будущего тоже нет? Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы. То есть мы должны стремиться стать колонией СШA или Европы? |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 19:18 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:00) <q>И при чём здесь ваша арифметика ? Вопрос ведь о другом.</q> Вопрос в непонимании людьми роли денег в экономике. Допустим, Россия хочет построить в центре Москвы завод по производству звездолётов. И "у неё есть деньги". Тогда она нанимает самых супер-пупер крутых строителей, которым выплачивает самые супер-пупер крутые зарплаты. Эти строители после работы заходят в обычный московский супермаркет и скупают там всю жратву. В итоге обычные врачи и учителя остаются без жратвы. Потому что нельзя вложить деньги во что-то одно, не обрушив что-то другое. То есть, нельзя деньги, полученные от продажи за рубеж нефти, вложить внутри России. (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:58) <q>Россия всегда сама себя могла прокормить, а это основа национальной безопасности.</q> Это было раньше. Теперь это невозможно. |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 19:21 (efv @ 29.03.2014 - время: 19:17) (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:40) (efv @ 29.03.2014 - время: 18:33) То есть и будущего тоже нет? Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы. То есть мы должны стремиться стать колонией СШA или Европы? В последнее время появился вариант стать колонией Китая или КНДР. Судя по всему, Путин наметил курс в эту сторону. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 19:23 (Marinw @ 29.03.2014 - время: 18:37) В глубокую переработку нефти, цветных металлов и древесины Так ведь прогорим же! Куда будем девать продуктые переработки? Подозреваю что ниши такие уже давно заняты и никто пускать нас в эти сферы не будет. Им надо свою химпромышленность поддерживать. |
| kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 19:25 efv 1. И поэтому покупали у Канады зерно, у Aмерики куриные ножки. Мясо в основном забугорное. До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим. Сверхтяжёлая ракета, как aмериканский "Сатурн" Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских ! |
| efv Женат |
29-03-2014 - 19:29 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 19:18) То есть, нельзя деньги, полученные от продажи за рубеж нефти, вложить внутри России. Золотыми буквами надо вписать!!! То есть в России ничего нельзя создавать?! |
| fon Rommel Свободен |
29-03-2014 - 19:36 (efv @ 29.03.2014 - время: 18:31) Стать опять аграрной страной?! И опять же какие деньжищи надо вбухать в наше сельское хозяйство. А мы сейчас не аграрная страна? Речь идет об интенсификации производства, о том, чтобы мы могли кормить достаточно значительную часть стремительно растущего населения планеты. Это станет залогом национальной безопасности. Этим путем, кстати, пошла Аргентина, которая последние лет двадцать экспортом своего мяса защищает себя гораздо лучше, чем армией... Космос. Технологии старые, но пока еще работают. Кроме того, ракетный вывод грузов на орбиту имеет доказанную и теоретически рассчитанную альтернативу - так называемый космический лифт. Его строительство сопряжено , в первую очередь, не с какими-то неразрешимыми технологическими проблемами, а с необходимостью колоссальной концентрации ресурсов и, как следствие, стоимости. Оба направления могли бы стать для России той самой "национальной идеей", которую ищут пожарные, ищет мил..., тьфу, полиция, только не могут найти. По крайней мере, по сравнению с абсолютно бессмысленными и бесполезными олимпийскими, футбольными и формульными проектами они способны дать вполне ощутимую материальную выгоду и, кроме того, привлечь настоящих крупных частных инвесторов, а не ВЭБ в шкуре Дерипаски. И тем самым способствовать-таки интеграции России в мировое сообщество, а не гордому выходу из него... |
| efv Женат |
29-03-2014 - 19:38 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25) До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим. Сверхтяжёлая ракета, как aмериканский "Сатурн" Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских ! до 1917 года мы были отсталой аграрной страной (так считают). A в будущем мы не сможем конкурировать с более дешёвым продовольствием из других стран. "Буран" летал один раз и практического толку от него не было. A что ещё? И "Буран" создавался в ответ на американскую программу. Мы догоняли, а не обгоняли. |
| kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 19:43 gark17 Допустим, Россия хочет построить в центре Москвы завод по производству звездолётов Да, только в Кремле можно построить такой завод - чтобы пробки в Москве стали круглосуточными ! Эти строители после работы заходят в обычный московский супермаркет и скупают там всю жратву. В итоге обычные врачи и учителя остаются без жратвы Я всегда подозревал строителей в объедании врачей и учителей ! нельзя деньги, полученные от продажи за рубеж нефти, вложить внутри России Это  (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:58) <q>Россия всегда сама себя могла прокормить, а это основа национальной безопасности.</q> Это было раньше. Теперь это невозможно. Что случилось ? Без импортных ГМО уже не можете прожить ? |
| efv Женат |
29-03-2014 - 19:56 (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 19:36) А мы сейчас не аграрная страна? Речь идет об интенсификации производства, о том, чтобы мы могли кормить достаточно значительную часть стремительно растущего населения планеты. Это станет залогом национальной безопасности. Этим путем, кстати, пошла Аргентина, которая последние лет двадцать экспортом своего мяса защищает себя гораздо лучше, чем армией... Да Вы что! Какая аграрная страна, когда ни техники, ничего. Все поля заросли. О чём Вы говорите?! Забудьте о том, чтобы кого-то кормить! Себя-то не можем (и навряд ли сможем). Aргентинa зaщитилa себя от Великобритaнии? Ничего не путaете? Космический лифт...Этот довод напрочь убивается во-первых отсутствием достаточных средств, во-вторых гораздо надёжнее его строить под патронажем СШA, туда и инвесторы быстрее пойдут. Насчёт всяких олимпийских-футбольных дел - не кажется ли Вам, что это действительно деньги на ветер? Не стоит ли пустить эти деньги на пенсионеров? |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 20:18 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25) До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим.До революции большинство населения жило в деревнях. А сейчас урбанизация. Вам не удастся загнать народ обратно в деревни. В США и многих других странах есть фермеры. В России их нет. Уничтожили за 70 лет коммунисты у власти. Нельзя просто взять и возродить фермерство. Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка. Натуральное хозяйство неэффективно и ведёт к упадку общества. Это доказано ещё в средние века. Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями. Именно в этом и заключается национальная безопасность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно. (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25) Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских !Расскажите подробнее про количество случаев использования "Буран". Особенно более полезных в народном хозяйстве, чем просто экспериментальный полёт без груза и экипажа. (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 19:36) Космос. Технологии старые, но пока еще работают. Кроме того, ракетный вывод грузов на орбиту имеет доказанную и теоретически рассчитанную альтернативу - так называемый космический лифт. Его строительство сопряжено , в первую очередь, не с какими-то неразрешимыми технологическими проблемами, а с необходимостью колоссальной концентрации ресурсов и, как следствие, стоимости. Оба направления могли бы стать для России той самой "национальной идеей", которую ищут пожарные, ищет мил..., тьфу, полиция, только не могут найти.Нет, не станут. Космос требует близости к экватору и огромных не населённых площадей. В идеале, старт из океана. Лидерами в космосе станут США и Индия. У них географическое положение и доступ к океану. (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:43) Что случилось ? Без импортных ГМО уже не можете прожить ?Проблема в развитии транспорта. Жратву (как и любой груз) стало дешевле доставить, чем производить на месте. Не заметили, что в московских супермаркетах килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки? Внезапно, да? |
tschir Свободен |
29-03-2014 - 20:28 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 20:18) Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка. Натуральное хозяйство неэффективно и ведёт к упадку общества. Это доказано ещё в средние века. Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями. Теория из детского сада. Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сделать что-нибудь ненужное, а у нас вся промышленность в развалинах. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 20:33 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 20:18) Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями. Именно в этом и заключается национальная безопасность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно. И кaкaя нaционaльнaя специaлизaция может быть у России? Я тaк понимaю никaкaя. Кроме добычи полезных ископaемых. Прaвильно? И в чём зaключaется нaционaльнaя безопaсность СШA? Им тоже не выгодно ни с кем воевaть? Это сообщение отредактировал efv - 29-03-2014 - 20:34 |
| kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 20:38 gark17 В США и многих других странах есть фермеры. В России их нет А у нас в области много фермерских хозяйств. Молоко утром привозят прямо у подъезду. Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка Это жизненная реальность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно. Расскажите об этом США - повеселите их !  Расскажите подробнее про количество случаев использования "Буран" Вас забанили в википедии, Гугле и Яндексе ? Лидерами в космосе станут США и Индия Россия и Китай с вами активно поспорят своими действиями. Не заметили, что в московских супермаркетах килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки? Не заметил. От меня до Москвы 1000 км. У нас картошка намного дешевле бананов. |
 vox_nihili Свободен |
29-03-2014 - 20:38 (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить? Это только в рекламе турбюро вам могут сказать, что вы должны "вкладывать деньги в путешествия". Есть еще шутка про еду, что сходить пожрать - это "совершить итальянское капиталовложение." Вклад подразумевает доходность. Какая доходность от проведения олимпиады? Обычный просёр денег. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 20:57 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:38) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить? a кaкaя доходность в культуре, в пенсионном обеспечении, в мaссовом спорте? И нужно ли это? |
| vox_nihili Свободен |
29-03-2014 - 21:21 (efv @ 29.03.2014 - время: 20:57) (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:38) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить? a кaкaя доходность в культуре, в пенсионном обеспечении, в мaссовом спорте? И нужно ли это? на культурные и спортивные мероприятия продаются билеты, и это очень выгодный бизнес. владелец формулы-1, кстати, со мной согласен ))) пенсии - вообще с налогов. государство от вас получает беспроцентный кредит, который еще и вернет не в полном объеме, очень вероятно. нужно ли.... сложно ответить на вопрос, где в один ряд поставлен спорт с пенсиями.... |
| fon Rommel Свободен |
29-03-2014 - 21:37 (efv @ 29.03.2014 - время: 19:56) Да Вы что! Какая аграрная страна, когда ни техники, ничего. Все поля заросли. О чём Вы говорите?! Забудьте о том, чтобы кого-то кормить! Себя-то не можем (и навряд ли сможем). Гм... Если человек занимает позицию "а баба яга - против!", то беседа теряет смысл... Кстати, именно после фолклендского кризиса власти Аргентины сделали ставку на производство мяса, как стратегическую программу невоенной защиты страны. Заросшие поля - производное неэффективного механизма распределения прав на землю и законодательства о землепользовании. Если у земли есть собственник и она может являться предметом залога, то больше, собственно, ничего и не надо, производство попрет по экспоненте... Отсутствие средств, говорите? На олимпиаду 52 млрд. убитых енотов нашлось? Найдется и на что-то другое, коли захочется. Вопрос не в том, что вкладываться некуда и нечем. Вопрос в том, что нынешней власти это тупо не нужно. Зачем? И так все хорошо. А когда закончится нефть, тогда другие пусть и думают, что делать дальше... |