Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
24-07-2016 - 19:43 (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 17:34) (dedO'K @ 24.07.2016 - время: 17:21) (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 17:22) 1) Приведите пример в истории США когда выборщик голосовал против воли своих избирателей. 1. Всегда, Миша. Система "победитель получает все". Тоесть, все голоса, потому и "единогласно", вне зависимости от того, кто и как проголосовал. 1) Нет не всегда, если американскую конституцию прочитать не можете почитайте хотя бы википедию. "...Показательным примером может служить карьера и личность Рональда Рейгана. Следует понимать, что он прежде всего радиожурналист, синдикалист и пропагандист (он был after dinner speaker компании «Дженерал электрик» с 1951 по 1964 г.) и лишь в меньшей степени актер. (За 40 лет он снялся в 50 фильмах, то есть, учитывая, что он играл не главных героев, и халтурные скорости Голливуда тех лет, он был занят как актер несколько недель в году.) Лишь в 1964 году (ему было уже 53 года) Рейган — after dinner speaker был услышан калифорнийскими республиканцами, высоко оценен и взят в политику. Он не принес в политику никаких новых идей, но словесные клише времен Маккарти, много раз использованные им в годы его активности как «послеобеденного оратора». (Путешествуя по Америке, произнося иногда до 14 речей в день, Рейган призывал служащих «Дженерал электрик» сплотиться против врагов Америки — внутренних, коммунистов, и внешних — СССР. Не по причине ненависти к СССР и коммунистам, но от отсутствия собственных идей. Уже тогда эти речи были старомодными.) «НОВЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ», выдутый media санаториев из рейгановских клише, есть, таким образом, банальнейший, подражательный, second-hand маккартизм 50-х годов. Перенесенный вдруг неестественно в 80-е годы (Рейган «заморозился» со своим маккартизмом вдали от политики), консерватизм этот поразил воображение манипуляторов media, всегда поверхностных, по необходимости. (Подобным же образом, применив устарелую образность Эдгара По в XX в., Хорхе Борхес прослыл писателем оригинальным.) Коммуникатор, Рейган стоит куда ближе к теледиктору Иву Моруззи, чем к Иву Монтану. Актерская деятельность была лишь второй профессией в его жизни." (с) Эдуард Вениаминович Лимонов. Дисциплинарный санаторий |
Sorques Женат |
24-07-2016 - 19:50 (avp @ 24.07.2016 - время: 19:43) Подобным же образом, применив устарелую образность Эдгара По в XX в., Хорхе Борхес прослыл писателем оригинальным.) Больше про Борхеса позабавило..Лимонов, неплохой писатель, но среднего уровня, его особенно любили поклонники альтернативных сексуальных отношений, так как его литература им была близка..но вот его суждения о политиках и даже литературе, слабо интересны... Вас тексты, его приятеля либерала Ерофеева заинтересуют в качестве каких то аргументов? Не думаю..Зачем вы тогда мне это кинули? |
 Свой вариант В поиске |
24-07-2016 - 19:51 (Т-90 @ 24.07.2016 - время: 17:34) (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 15:57) А почему вам самому не создать бизнес который даст столь необходимые вашему городу, а то и всей провинции рабочие места? Здесь Россия не США-страна другая, люди тоже. Чо за бред? У нас десять тысяч населения на весь район и то кроме торговли чего только нету. Ты это. Свинок выращивай или охотхозяйство открой, раз утей стрелять любишь. Тоже бизнес, однако. |
avp Свободен |
24-07-2016 - 19:55 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 16:11) Я так и не понял, почему граждане должны содержать за счет счет предприятия, кроме аргумента-опасения о том, что против нас вдруг введут планетарные санкции и мы не сможем закупать автомобили, чипсы и шнурки для обуви.. Вот например про Японию пишут: Сельское хозяйство Японии – это в основном выращивание риса. Здесь оно имеет свои особенности: так, часто фермерам рис обходится значительно дороже, чем потом продается – это связано с тем, что они активно и часто необоснованно используют сверхсовременную технику и информационные технологии в сельском хозяйстве (Япония занимает первое место по использованию высоких технологий в этой отрасли), что неминуемо сказывается на себестоимости конечного продукта. Тем не менее, подобные фермерские хозяйства не разоряются и получают возможность развиваться дальше с учетом полученного опыта, поскольку начиная с послевоенного времени сельское хозяйство Японии, особенно выращивание риса, получает всестороннюю поддержку со стороны государства, и благодаря этому спрос на этот продукт полностью покрывается внутренним производством. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/2691/selskoe-hozyayst...nii-osobennosti Государство поддерживает национальные сельскохозяйственные предприятия за счет налогов со всех граждан, несмотря на то, что "в шаговой доступности" есть более дешевый импортный, При том санкции против Японии - что-то из области фантастики. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-07-2016 - 19:55 (avp @ 24.07.2016 - время: 19:43) (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 17:34) (dedO'K @ 24.07.2016 - время: 17:21) 1. Всегда, Миша. Система "победитель получает все". Тоесть, все голоса, потому и "единогласно", вне зависимости от того, кто и как проголосовал. 1) Нет не всегда, если американскую конституцию прочитать не можете почитайте хотя бы википедию. "...Показательным примером может служить карьера и личность Рональда Рейгана. Следует понимать, что он прежде всего радиожурналист, синдикалист и пропагандист (он был after dinner speaker компании «Дженерал электрик» с 1951 по 1964 г.) и лишь в меньшей степени актер. (За 40 лет он снялся в 50 фильмах, то есть, учитывая, что он играл не главных героев, и халтурные скорости Голливуда тех лет, он был занят как актер несколько недель в году.) Лишь в 1964 году (ему было уже 53 года) Рейган — after dinner speaker был услышан калифорнийскими республиканцами, высоко оценен и взят в политику. Он не принес в политику никаких новых идей, но словесные клише времен Маккарти, много раз использованные им в годы его активности как «послеобеденного оратора». (Путешествуя по Америке, произнося иногда до 14 речей в день, Рейган призывал служащих «Дженерал электрик» сплотиться против врагов Америки — внутренних, коммунистов, и внешних — СССР. Не по причине ненависти к СССР и коммунистам, но от отсутствия собственных идей. Уже тогда эти речи были старомодными.) «НОВЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ», выдутый media санаториев из рейгановских клише, есть, таким образом, банальнейший, подражательный, second-hand маккартизм 50-х годов. Перенесенный вдруг неестественно в 80-е годы (Рейган «заморозился» со своим маккартизмом вдали от политики), консерватизм этот поразил воображение манипуляторов media, всегда поверхностных, по необходимости. (Подобным же образом, применив устарелую образность Эдгара По в XX в., Хорхе Борхес прослыл писателем оригинальным.) Я живу в США, вижу отношение людей к Рейгану. Имею возможности читать его речи, слушать и смотреть их в записи. По этому я знаю чем он отличается от вашего Эдички. Не говоря уже о том что Афтер динер спикер, это чисто изобретение Лимонова. Сравните чего добился Лимонов, и чего добился Рейган. Может это зависть бездаря к гений? Политический Сольери, поливает говном политического Моцарта?с |
Tapochka Свободен |
24-07-2016 - 19:57 Россиян однозначно лишают рабочих мест этим проектом и отдают потенциально огромный среднеазиатский рынок автомобилей Казахстану. Транснациональным корпорациям, вроде альянса Renault-Nissan/Ростеху, которому принадлежит контроль над АВТОВАЗом, наплевать на политику и на людей. Производство выносится туда, где просчитывается максимальная прибыль. Подробности о строящемся заводе в Усть-Каменогорске тут: http://www.kolesa.ru/lada/lada-vesta-v-ste...avto-2016-03-09 |
| Свой вариант В поиске |
24-07-2016 - 20:00 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 19:35) (Т-90 @ 24.07.2016 - время: 19:08) Так правильно видишь на фото, все верно ,но сколько нового оборудования в % соотношение к старому? Я знаю одну мудрую истину, что на старом оборудовании, которому более 25 лет, невозможно в течении нескольких лет выпускать продукцию с прибылью и еще при этом быть одним из лидеров в отрасли..это аксиома..физические законы.. Продукцию с прибылью выпускать можно. У нас самый новый станок 85-го года выпуска. Лидером быть естественно нельзя. |
| avp Свободен |
24-07-2016 - 20:08 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 19:40) (avp @ 24.07.2016 - время: 19:34) Нет завода "Серп и молот": Отлично! Вместо того, чтобы производить материальные ценности, население будет заниматься перекладыванием денег из одного кошелька в другой? — Ты чем занимаешься, Абрам? — Покупаю яйца, варю их и продаю. — И почем? — Яйца покупаю по пятьдесят за десяток. Вареные продаю по пятьдесят за десяток. — Какая же выгода? — Во-первых, остается навар, во-вторых, я при деле. |
| Sorques Женат |
24-07-2016 - 20:18 (avp @ 24.07.2016 - время: 20:08) Вместо того, чтобы производить материальные ценности, население будет заниматься перекладыванием денег из одного кошелька в другой? Материальные ценности это что? Банковские услуги и технологии таковыми не являют? Или в 21 веке, это все еще только то, что кувалдой и топором можно сделать? У нас все мышление 19 века, кто чугуна больше выплавит, тот самый крутой в экономике.. Для производств, есть более отсталые страны чем Россия, мы не должны уподобляться Индонезиям и Бразилиям.. |
| Sorques Женат |
24-07-2016 - 20:19 (Йошкинъ Вошъ @ 24.07.2016 - время: 20:00) Продукцию с прибылью выпускать можно. У нас самый новый станок 85-го года выпуска. Можно, но недолго..на том же "Серпе и молоте" пресс стоял конца 19 века, еще в 80-х..частные случаи найти можно во всем.. |
| avp Свободен |
24-07-2016 - 20:26 (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 19:55) Я живу в США, вижу отношение людей к Рейгану. Лимонов уехал из США 1980 г. В том же году Рейган стал Президентом. Они в определенном смысле современники. "И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется." — Михаил Жванецкий Сперва сам добейся того же, а потом критикуй, выступай, воняй тут, разевай хайло |
| avp Свободен |
24-07-2016 - 20:29 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 20:18) (avp @ 24.07.2016 - время: 20:08) Вместо того, чтобы производить материальные ценности, население будет заниматься перекладыванием денег из одного кошелька в другой? Материальные ценности это что? Банковские услуги и технологии таковыми не являют? Или в 21 веке, это все еще только то, что кувалдой и топором можно сделать? У нас все мышление 19 века, кто чугуна больше выплавит, тот самый крутой в экономике.. Банковские услуги и технологии вы не намажете на хлеб, они не согреют вас долгой холодной зимой. Это путь в пропасть. |
dedO'K Женат |
24-07-2016 - 20:32 (Tapochka @ 24.07.2016 - время: 20:57) Россиян однозначно лишают рабочих мест этим проектом и отдают потенциально огромный среднеазиатский рынок автомобилей Казахстану. Во первых, зря волнуетесь: в первом квартале этого года продажи упали на 80%. Во вторых, в Казахстане вовсю работают КамАЗ, Тойота, Ниссан, ВАЗ, УАЗ, это не считая отечественных заводов спецтехники, тракторов и сельхозмашин. А в третьих, рынок Средней Азии давно и упорно пытается завоевать Узбекистан, иномарками, в основном. Вот тогда вам этот рынок, точно, не видать, как своих ушей. Там уровень зарплаты еще ниже. |
| Sorques Женат |
24-07-2016 - 20:39 (avp @ 24.07.2016 - время: 20:29) Банковские услуги и технологии вы не намажете на хлеб, они не согреют вас долгой холодной зимой. Это путь в пропасть. Я и говорю мышление 19 века..ЕС и США выводят предприятия, а некоторые отрасли вообще не имеют производств внутри страны, все в Китае и прочих, но они не боятся долгой и холодной зимы..Беспечность глупых буржуинов-либерастов? |
avp Свободен |
24-07-2016 - 20:47 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 19:50) (avp @ 24.07.2016 - время: 19:43) Подобным же образом, применив устарелую образность Эдгара По в XX в., Хорхе Борхес прослыл писателем оригинальным.) Больше про Борхеса позабавило..Лимонов, неплохой писатель, но среднего уровня, его особенно любили поклонники альтернативных сексуальных отношений, так как его литература им была близка..но вот его суждения о политиках и даже литературе, слабо интересны... Во-первых, кинул не вам. Во-вторых - что вы имеете против Оскара Уайлда, Юкио Мисимы, Гарсиа Лорки? Что за гомофобию вы здесь разводите? |
| avp Свободен |
24-07-2016 - 20:51 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 20:39) (avp @ 24.07.2016 - время: 20:29) Банковские услуги и технологии вы не намажете на хлеб, они не согреют вас долгой холодной зимой. Это путь в пропасть. Я и говорю мышление 19 века..ЕС и США выводят предприятия, а некоторые отрасли вообще не имеют производств внутри страны, все в Китае и прочих, но они не боятся долгой и холодной зимы..Беспечность глупых буржуинов-либерастов? Да!!! Жажда получения сееминутной выгоды застилает им глаза и туманит мозг. |
| Свой вариант В поиске |
24-07-2016 - 20:52 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 20:39) (avp @ 24.07.2016 - время: 20:29) Банковские услуги и технологии вы не намажете на хлеб, они не согреют вас долгой холодной зимой. Это путь в пропасть. Я и говорю мышление 19 века..ЕС и США выводят предприятия, а некоторые отрасли вообще не имеют производств внутри страны, все в Китае и прочих, но они не боятся долгой и холодной зимы..Беспечность глупых буржуинов-либерастов? У них зимы, если вообще есть, короткие и теплые. |
| Sorques Женат |
24-07-2016 - 21:34 (avp @ 24.07.2016 - время: 20:47) Во-первых, кинул не вам. Еще и любимого мною Марселя Пруста туда же добавьте..но я и не скрываю что гомофоб..так сложилось, я не виноват, что натурал и не толераст..мне исправиться?  Да!!! Жажда получения сееминутной выгоды застилает им глаза и туманит мозг. Мир изменился, у развитых стран появились другие приоритеты и задачи, а рубка дров это уже уже третьих стран.. |
| Sorques Женат |
24-07-2016 - 21:35 (Йошкинъ Вошъ @ 24.07.2016 - время: 20:52) У них зимы, если вообще есть, короткие и теплые. Я не понял связи, между климатом и выводом предприятий в менее развитые страны..мы греемся у доменных печей? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-07-2016 - 22:35 (avp @ 24.07.2016 - время: 20:26) (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 19:55) Я живу в США, вижу отношение людей к Рейгану. Лимонов уехал из США 1980 г. В том же году Рейган стал Президентом. Они в определенном смысле современники. Ваш Лимонов это профессиональный протестант и разоблачитель. Он ничего не создал, только разоблачает и протестует. В СССР ему было, плохо, в США и во Франции тоже, в РФ ещё хуже. Всё что он может это кричать "Смотрите дети так жить нельзя". При этом как можно он и сам не знает. Ближайший к нему тип описанный в русской литературе звался Виссасуалий Лоханкин. |
| Sorques Женат |
24-07-2016 - 22:53 (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 22:35) Лимонов это профессиональный протестант и разоблачитель. Он профессиональный недовольный.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-07-2016 - 23:00 (Йошкинъ Вошъ @ 24.07.2016 - время: 20:52) (Sorques @ 24.07.2016 - время: 20:39) (avp @ 24.07.2016 - время: 20:29) Банковские услуги и технологии вы не намажете на хлеб, они не согреют вас долгой холодной зимой. Это путь в пропасть. Я и говорю мышление 19 века..ЕС и США выводят предприятия, а некоторые отрасли вообще не имеют производств внутри страны, все в Китае и прочих, но они не боятся долгой и холодной зимы..Беспечность глупых буржуинов-либерастов? У них зимы, если вообще есть, короткие и теплые. Вы это расскажите например Жителям Висконсина. Иллинойса или Мичигана. Даже у нас в субтропической Вирджинии есть места где среднее количества снега выпадающего зимой от 56 до 62 дюймов, в родной метрической системе это от 142 до 158 см. Это куда по более чем в родной Московской области. |
Victor665 Женат |
24-07-2016 - 23:03 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 23:00) (Sorques @ 23.07.2016 - время: 22:41) замечу, что государство не кадровое агентство и всего лишь создает условия для бизнеса, а он в свою очередь создает рабочие места..как это делать, форумские либералы много писали.. В 90-е либералы нам пели что спрос рождает предложение. верно, но только там где есть понятие ТОВАР. Это еще более "ранее", более базовое понятие чем "рыночная экономика". Если есть свобода производства товаров и обмена товаров, то дальше люди во все времена справлялись сами. От государства была нужна как раз та самая СВОБОДА производства и обмена. Если есть спрос, всегда найдется тот кто его удовлетворит. И в пример приводили фарцовщиков, спекулянтов и цеховиков, которые несмотря на угрозы оказаться посаженными удовлетворяли спрос граждан. странный пример, он скорее показывает сложности и противоречия в том случае, если разумные люди уже есть, уровень понятия "товар" уже выше первобытно- общинного строя, но вот сраное государство упорно не хочет дать рабам свободу. Впрочем для государственников пример вполне обычный- сначала приписать неким вымышленным "либеральным экономистам" всякую фигню, а потом ловко её разоблачить, что типа сразу еще более ловко приведет к "доказыванию" всякого беззаконного дерьма. А сейчас, когда бизнесмены оказались неспособными заполонить наш рынок произведенными у нас товарами 1. Что это за нелепая "способность" которую типа надо защищать чтобы показать бредовость Совка и разумность Закона и Свободы? Никто под такую чушь не подписывался, сами себе заполняйте чем хотите, а предприниматели будут делать то что ВЫГОДНО. Представляю себе рожи купцов идущих по Великому Китайскому пути, которым Иван поясняет что они должны наполнять местный рынок местными товарами ))) начали говорить о том что государство должно создать им какое-то условие что значит "начали"??? Меня логика государственников регулярно в шок повергает )) Как бы все детишки в школе знают что государство вообще ТОЛЬКО для этого и создавалось )) Чтобы были условия для жизни, для лучшей жизни, для контроля над развитием и улучшением жизни людей. Зачем еще государство то нужно??? Я конечно помню ваше словечко "безопасность", но это слово имеет смысл ТОЛЬКО вместе с такими словами как "Закон", "Свобода" и "Для всех" )) А если безопасность это только для силовиков и чинарей, то такое государство в современном мире гарантированно обречено сдохнуть, и это хорошо. Так что читайте закон о гос службе, и не забывайте что единственный смысл существования государства в том, чтобы защищать права и свободы граждан. Вот это условие и нужно для того чтобы жизнь людей улучшалась. Государство, которое по их словам, не способно определять что людям нужно, а что не нужно не просто "неспособно", а даже и пискнуть не может на эту тему! Может тихонечко подавать пример, может давать налоговые льготы тем предприятиям которые БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ людям приносят, но вот "определять" в смысле указания и тем более ПРИКАЗА- не может! теперь должно оказывается не только это определять нет, это только в вашей голове выдумавшей истории про выдуманных экономистов. А по закону по прежнему не имеет права даже пискнуть. но и создавать условия что бы заманить бизнесменов и мотивировать их делать то, что гражданам нужно Что значит "НО И"??? Оно НИЧЕГО кроме этого делать не должно )) У вас одна и та же песенка по кругу )) Государство должно СЛУЖИТЬ обществу, и должно помогать тем общественным объединениям, которые приносят ПОЛЬЗУ людям, а это предприниматели действующие в рамках единого закона, вот и всё, что сложного? Спрос теперь отдыхает. Все ждут конфет от государства. 1. Спрос отдыхает только в вымышленных вами сказках. 2. Государство обязано давать конфеты, мы ему за это платим, мы его для этого создали! А вот заниматься дерьмом типа "геополитики которая приводит к ухудшению жизни всех но к росту гордости тупиц" государство права не имеет. Тупиц всегда большинство, и государство должно заботиться о тупицах с учетом их тупости, должно костыли подавать, должно отходы убирать! И не должно позволять тупой части общества загнивать в отходах. Так не проще ли государству самому взяться за строительство, как в СССР, вместо того что бы заниматься заманиванием бизнеса туда, где требуется работа? Что за набор пропаганды? Напишите нормальную фразу, с использованием слов "предприятие", "гос орган", "собственник", "выгодоприобретатель", "договорные отношения". А нелепости типа "строительство" и "работа" в таком контексте- это просто набор бессмысленных метафор. Если предприятие не будет получать прибыль, то и рабочего места не будет.. Будет. Если этим займется государство. нет не будет, ибо- 1. государство вообще не может получать прибыль.Оно затратное. Ни бухгалтер, ни швейцар, ни сантехник, ни силовик, ни безопасник- НЕ МОГУТ дать прибыль, они обуза и затратка. И должны жить на процент от прибыли которую зарабатывают предприниматели. Вы пока не видите полную автоматизацию государственных функций, и уже не помните школьных знаний, но скоро вам всё покажут. Гос служащие также как и "рабочий класс"- исчезнут, будут заменены компьютерами. 2. Государство которое занимается созданием рабочих мест в УБЫТОК, обречено на банкротство. А это не тоже самое что "исчезновение гос служащих", это гораздо хуже. Зачем вы всё время толкаете государство к краху? Я от чего то отказаться в ущерб себе, могу только ради своих близких.. Зато уволишь другого не задумываясь о том что ему это не выгодно. И государство сократит гос служащих никуда не денется, если ему будет невыгодно. А если будет упорствовать, то и вовсе само сдохнет как СССР. не бывает всегда для всех выгодно, не могут все люди выиграть у всех людей, всегда будет расслоение и по умственному развитию, и по предпринимательскому успеху. НО! По мере развития расслоение будет все больше сглаживаться, уровень жизни "неудачников" будет улучшаться. Возможно рост богатства у победителей будет расти еще больше, с ускорением так сказать, но помирать от голода как во времена Великих Империй уже никто не будет. Впрочем забавно снова в тысяче- который уже раз, видеть как государственники страшно боятся слова "конкуренция", и как любят мерить всё только мерками личного сиюминутного благополучия, наплевав на будущее себя и своих детей. Раньше у тебя был аргумент что "Только рынок может определить что человеку надо". И это был не лозунг, так как в пример было приведено хозяйствование СССР. Теперь такого аргумента нет. Ибо эту функцию вновь перекладывают на государство, оставляя себе лишь получение прибыли. 1. только сам человек может определить что ему надо, с помощью прав и свобод. А рынок это удобный инструмент. Были времена когда "лучшим выбором" было например РАБСТВО, ибо другой выбор был Смерть- но эти времена уже прошли. 2. Никуда аргумент про права и свободы не делся. Также и рынок не делся. Также и обязанности гос службы никуда не делись, в том числе прямые установленные законом обязанности "по защите КОНКУРЕНЦИИ"! 3. На государство ничего не перекладывают, оно должно служить согласно закону о гос службе, и не должно ограничивать ни конкуренцию, ни права ни свободы. 4. те кто получает прибыль в рамках закона- заведомо принесли ПОЛЬЗУ обществу. Ну конечно если закон единый для всех был, а не такой как в РФ например ))) То есть государство создаст рабочие места, а прибыли они приносить не будут..Так? За чей счет содержат работников? За счет высокодуховных советофилов или за счет всех граждан, то есть и за мой счет так же? Бюджет складывается и из моих налогов в том числе, почему я должен содержать никому ненужные производства? Да, государство вполне может создавать и не прибыльные предприятия и платить за работу деньги Нет, государство может создавать ГОС ОРГАНЫ, т.е. СЛУЖБЫ, а не коммерческие предприятия. Форма "гос корпорации" когда частные лица пользуются гос собственностью для личной выгоды, когда в их пользу искажен закон, когда эти ушлые ребятки получили преимущества перед другими предпринимателями- это вредное беззаконное дерьмо. Как и вся РФ в нынешней форме. Нам нужен наш автопром Нам пофиг что вам нужно, нам нужен не автопром, а успешные авто предприятия, и это совершенно разные понятия. значит пусть автозаводы будут, несмотря на то что иностранные модели дешевле тем более нам не нужны "автозаводы" )) Нам нужны предприятия!!!! Не надо подменять юридические и экономические термины некими техническими метафорами. Ибо когда против нас введут санкции, нам нужно будет выживать, а имея свое производство выживать гораздо легче. 1. Против вас пусть вводят что хотят, чем раньше ваша беззаконная форма государства умрет, тем лучше. А вот НАМ выживать будет легче когда у нас будет Закон, Права и Свободы. 2. СВОЁ производство- это не ВАШЕ государственное, а НАШЕ, собственное. Для того чтобы иметь своё производство современных машин (а не "на дровнях обновлять путь" как в Имперские времена)- надо сначала ваши ручонки загребущие отрезать, потом чекистов в стойло поставить, потом всех лоялистов и маргиналов на место поставить, и только после этого строить СВОИ предприятия. Хватит уже постоянно путать Государство и Общество, уже даже смеяться над вами неинтересно. Вот когда машины нам поставлять перестанут, рыночная цена наших машин взлетит до цен на машины при СССР. 1. ВАМ перестанут поставлять, а нам не перестанут. Выкинем ваше государство за борт, и нет проблем. 2. В ВАШЕМ государстве нет и быть не может понятия "рыночная цена", хватит лгать! В СССР не было никаких рыночных цен, и не было товаров, были только изделия. Полезные для людей изделия были дефицитом, и распределялись между жополизами. Жополизы имевшие должности, всякие агитаторы, номенклатура и прихлебатели которые получали бабо и специальное право (гыгы!) на покупку машины- откуда в СССР у вас берутся какие-то "рыночные цены"? И то что раньше казалось не прибыльным, вдруг окажется очень нужным А вот это верно, такое бывает. Именно поэтому надо защищать конкуренцию, надо страховать деятельность людей и юр лиц, надо поддерживать тех кто работает не очень успешно но тем не менее держится на плаву, надо поддерживать самозанятость, надо поддерживать исследования. Но не в виде гос корпораций! Рынок ведь он способен оценивать товар здесь и сейчас, и не учитывает политическую обстановку С чего бы это? Ровно наоборот, именно Гос План учитывает только то что уже изобретено, что есть "здесь и сейчас", и поэтому всегда проигрывает. Так что содержать такие предприятия нужно за счет налогов. НЕТ, не предприятия, а гос органы. Только гос органы, только гос служащие получают зарплату за счет налогов. И они являются затратной составляющей. Сколько можно подменять? Сколько можно лгать? Вы точно знаете разницу между гос предприятием и гос органом, вы давно живите не в СССР, и эта разница давно стала нормой. Предпринимательство и гос служба это РАЗНОЕ. Многие экономисты либерального толка твердят нам о эффективности. О необходимости сокращений на предприятиях, повышении производительности труда. 1. что за нелепости про сокращения? Если это будет выгодно, можно нанять любую толпу )) 2. А вот повышение производительности это важно. И конкуренция важна, хоть вы даже боитесь это слово называть. Однако никто из них не желает сам попасть под эту секиру и оказаться выкинутым на улицу. Ради той же эффективности. Они всегда желают это всем другим, но не себе любимому Под какую секиру? Под выдуманные ВАМИ сокращения конечно не хотят, но при чем тут либералы? Это же ВЫ придумали )) Не слишком ли много должно государство для бизнеса? Проще государству функцию бизнеса взять на себя 1. Государство должно бизнесу ВСЁ. Ибо если нет бизнеса, то нет смысла в существовании государства, это просто возврат в натуральное хозяйство. 2. Государство не дает прибыль, оно ЗАТРАТНО, оно не может взять на себя функции бизнеса. Максимум что может, это создать временную мобилизационную военную модель. В войне нет бизнеса и прибыли, там надо выжить. Как только война заканчивается, надо сразу опять строить бизнес. Ты издеваешься или правда не понимаешь, что рынок действует в каком то правовом поле? Его можно сделать более или менее эффективным, путем налогов и тарифов, а так же ряда прочих запретов и разрешений..ты этого правда не понимаешь или делаешь вид? Любой сегмент экономики, государство может убить одним росчерком пера.. Ну вот чего тебе не хватает что бы наладить у нас производство Ё-мобилей? ЗАКОНА единого для всех, СУДА который не зависит от чиновников и силовиков. Понятия "товар", "предприятия", "прибыль"- могут существовать только в правовом государстве. Да, государство вполне может создавать и не прибыльные предприятия и платить за работу деньги.Мне из твоего кармана(или наоборот) Из моего и твоего. Зато будет что в кризис есть. Опять какая-т пропаганда. Если речь про жратву, то надо просто поддерживать "минимальную прибыль" местных сельхоз предприятий путем гос заказов по закупке жратвы, вот и всё. Вы же до этого говорили про товары, про машины? Как у вас в голове всё это смешивается??? Выживание, развитие, стратегические запасы еды, современные производства- всё это РАЗНОЕ. не надо под предлогом неких "санкций" которые вы получили из-за своей же пропаганды, теперь нам втулять нелепую необходимость заботиться о жратве (она кстати что, исчезает чтоли? а почему тогда ваши чинари запрещают ввозить еду??? вы тут стали обвинять Путина в преступных антинародных действиях чтоли??? прикольно!) и еще более нелепую сказочку про автопром! Можно долгосрочные контракты на поставку жратвы заключить с драконовскими санкциями, с разными странами, и если нам не отдадут еду также как "Мистрали", то вписать в контракты "право отнять еду вооруженным путем" хихи, ну типа самооборону заранее указать )) Вы же верите что наша Армия поможет нам получить закупленную еду? )) Или вы не верите в то что армия РФ хоть на что-то способна, и тогда "своя" экономика вообще невозможна, так как враги сильнее? Вот когда санкции против нас введут, тогда и узнаешь сколько у нас врагов. ыыыыы )) Враги сильнее )) Как я люблю сказочки государственников )) Ядерный щит и нашу армию открыто называют говном, чтобы лизнуть гос власть и дать ей побольше прав )) И особенно смешно видеть, как упорно и старательно эту идею "маскируют" от форумчан )) Попробуй купи какую-нибудь запчасть к американскому станке FADAL или у Сименса какую-нибудь проблуду к ЧПУ. Тут же заявят что санкции, продавать нельзя. Пробовал уже. ой как страшно стало )) и типа теперь надо сразу бежать создавать гос предприятия )) А скажите, ВАШИ гос корпорации ТАКИЕ ЖЕ "станки и приблуды" смогут сделать или опять как в СССР жидко обкакаются? С чего вы упорно предлагаете эти свои нелепости, если они НИКОГДА в жизни еще не подтвердились?! ВСЕ, абсолютно все изобретения были просраны как нашей страной лично, так и всеми недоразвитыми странами мира. Изобретение лампочки, радио, космический спутник, лазер, НИЧЕГО не может тоталитарное государство превратить в ТОВАР! Для гонки вооружений которая служит идее "захвата власти" и "подавления свобод" что-то немного делается, и всё на этом. Напишите если не боитесь, как будет выглядеть ВАШ мирок, в котором ВАМ перестанут поставлять станки и приблуды, не дадут современные компы и гаджеты, не дадут современные лекарства, перестанут пускать на Олимпиады, перестанут вас учить уму разуму ))) Что вы вообще будете делать если и внешний мир, и умные либеральные граждане внутри страны, все на вас плюнут? Перестанут нести вредным анти-предпринимателям своё вечное бремя белого человека? Сколько можно вам помогать вопреки вашему желанию? Зачем мешать вам деградировать? Сможете рассказать как вы будете строить те самые "машины" в стране где уже НИКТО больше не поверит в дерьмо типа идеологии СССР? Что будете делать и за чей счет будете жировать, если ВСЕ захотят получать должности "завсклад и товаровед", все захотят сидеть в системе распределения, и никто не захочет работать за копейки в АН СССР? КТО КОРМИТЬ вас всех будет когда вы нас своим упорством окончательно достанете? )))) Деградировать будете конечно весело и ура-патриотично, но музычка недолго будет играть. Я так и не понял, почему граждане должны содержать за счет счет предприятия, кроме аргумента-опасения о том, что против нас вдруг введут планетарные санкции и мы не сможем закупать автомобили, чипсы и шнурки для обуви.. Потому что эти предприятия будут выпускать продукцию, которая реально нужна гражданам, а не ту, которую хочет навязать реклама С чего бы ВЫ будете определять что НАМ реально нужно? Или ваш сраный Гос план? Чем ВЫ отличаетесь от "рекламы"? Тем что жировать будете вы, а не рекламщки? ))) А почему вам самому не создать бизнес который даст столь необходимые вашему городу, а то и всей провинции рабочие места? Потому что есть люди которые умеют создавать бизнесы, а есть те кто просто умеет работать. Так вот что делать им, если бизнес никто не создает? 1. Не бывает такого, чтобы "бизнес никто не создает". 2. А для начала надо признать что есть те кто умеет создавать, и они ПОЛЕЗНЫ для тех кто не умеет создавать. 3. А потом вам надо подумать, зачем ВЫ такие непригодные вообще НАМ нужны? Времена когда неумелые неквалифицированные но активные честные граждане были полезны- скоро совсем пройдут. Нет нужны в "стае своих родичей" для защиты от диких зверей. Почти уже нет нужны в тупых лояльных гражданах и для защиты от внешних врагов, ибо ЯО рулит. И не зря местные государственники "упорно забывают" про ЯО, прикольно так ))) Почти нет помощи от лояльной паствы для развития науки, и скоро ВО ВСЕМ МИРЕ исчезнет понятие "рабочий". И тогда не будет вообще никаких "рабочих мест", будут только Творцы и Предприниматели. Чем тогда заниматься планируете? Или будете стараться не допустить такое? Принудительно станете заниматься деградацией нашего общества и государства? А что будете делать если все разумные люди уедут туда, где деградантам власти не дают, где победили предприниматели? ))) А что будете делать если разумные не уедут, а станут среди вас карьеру делать? А потом УНИЧТОЖАТ вторую серию совка, как уничтожили СССР! По твоему бизнес должен функционировать вне правового поля? Давай не будем снова разбирать всю программу Грефа. Что по твоему самое главное должно сделать государство для бизнеса? Государство должно защищать права и свободы, должно защищать конкуренцию, должно давать налоговые льготы тем предпринимателям которые наибольшую пользу обществу приносят или могут принести, должно поощрять идею предпринимательства и самозанятости. И еще государство должно вести эту защиту прав и свобод- с учетом того, что в стране всегда есть тупицы заинтересованные в деградации! |
 Тропиканка Замужем |
24-07-2016 - 23:43 (Victor665 @ 24.07.2016 - время: 23:03) Государство должно защищать права и свободы, должно защищать конкуренцию, должно давать налоговые льготы тем предпринимателям которые наибольшую пользу обществу приносят или могут принести, должно поощрять идею предпринимательства и самозанятости. Не осилила всю Вашу простыню целиком.) Простите великодушно.) А вот последние два абзаца - я здесь слышу регулярно, почти слово в слово.) Какое наше правительство такое-сякое, о повышении жизненного уровня гражданах своих не заботится, развитию бизнеса не способствует, налоги повышает )) Разве что, еще обычно добавляется дежурное местное..) Неспособно наше правительство - защитить наши права и свободы от своры агрессивных датишников.)) |
| Sorques Женат |
24-07-2016 - 23:59 (Тропиканка @ 24.07.2016 - время: 23:43) Неспособно наше правительство - защитить наши права и свободы от своры агрессивных датишников.)) Может тогда в Саудовскую Аравию поехать? Их там вроде нет.. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-07-2016 - 23:59 |
| Тропиканка Замужем |
25-07-2016 - 00:00 (Misha56 @ 24.07.2016 - время: 19:55) [QUOTE=avp , 24.07.2016 - время: 19:43][QUOTE=Misha56 , 24.07.2016 - время: 17:34] 1) Нет не всегда, если американскую конституцию прочитать не можете почитайте хотя бы википедию. Экий он долгожитель, прям Мафусаил. Возглавлял Гильдию киноактеров - ажно целых 905 лет.. |
| Тропиканка Замужем |
25-07-2016 - 00:02 (Sorques @ 24.07.2016 - время: 23:59) (Тропиканка @ 24.07.2016 - время: 23:43) Неспособно наше правительство - защитить наши права и свободы от своры агрессивных датишников.)) Может тогда в Саудовскую Аравию поехать? Их там вроде нет.. Там другая местная шиза.)) |
| Sorques Женат |
25-07-2016 - 00:06 (Тропиканка @ 25.07.2016 - время: 00:02) Там другая местная шиза.)) Везде тебе плохо.. Свет, если серьезно, то без них не было бы Израиля.. |
| Тропиканка Замужем |
25-07-2016 - 00:32 (Sorques @ 25.07.2016 - время: 00:06) (Тропиканка @ 25.07.2016 - время: 00:02) Там другая местная шиза.)) Везде тебе плохо.. Влад, не утрируй.) Где я хоть раз сказала, что мне здесь плохо?) Но датишники, то да. Наша очень серьезная проблема. И не надо, про что без них не было бы Израиля. Израиля не было б без Герцля, без Жаботинского, без "Хаганы", без "Иргуна", без ЦАХАЛа. А эти пейсатые твари, отсиживались во время всех войн - по своим домам, типа, они за нас молились. А теперь эта свора бездельников, живущая за наш счет, не желающая работать, не желающая служить в армии, еще и нагло-нахраписто советует - как нам строить свою жизнь.. |
| Sorques Женат |
25-07-2016 - 01:04 (Тропиканка @ 25.07.2016 - время: 00:32) Влад, не утрируй.) Свет, ты в общем критикуешь все, кроме моря.. Ну а в данном случае я шутил.. Но датишники, то да. Наша очень серьезная проблема. И не надо, про что без них не было бы Израиля. Израиля не было б без Герцля, без Жаботинского, без "Хаганы", без "Иргуна", без ЦАХАЛа. А эти пейсатые твари, отсиживались во время всех войн - по своим домам, типа, они за нас молились. А теперь эта свора бездельников, живущая за наш счет, не желающая работать, не желающая служить в армии, еще и нагло-нахраписто советует - как нам строить свою жизнь.. Может и так..я не берусь анализировать устройство Израиля и вклад каких то групп и лиц, но ортодоксы это наверное хранители идеологии..в какой то мере так же как наши квасные патриоты и ура-патриоты, над которыми смеемся, но они необходимы для баланса.. |
| Тропиканка Замужем |
25-07-2016 - 01:22 (Sorques @ 25.07.2016 - время: 01:04) (Тропиканка @ 25.07.2016 - время: 00:32) Влад, не утрируй.) Свет, ты в общем критикуешь все, кроме моря.. Влад, ты не прав.) Кроме моря, мне здесь еще очень нравится солнышко. И что когда у вас будет минус 20-30, у нас, может быть тоже 20-30.) Но плюс.) Может и так..я не берусь анализировать устройство Израиля и вклад каких то групп и лиц, но ортодоксы это наверное хранители идеологии..в какой то мере так же как наши квасные патриоты и ура-патриоты, над которыми смеемся, но они необходимы для баланса.. Соглашусь с тобой, но лишь частично. Ортодоксы сыграли свою роль во время двухтысячелетнего изгнания евреев со своей земли. Если б не они, мы бы потеряли свое начало и уподобились цыганам. Но в возрождении современного Еврейского Государства - они не сыграли абсолютно никакой роли. Сейчас на дворе - век 20-й, а не времена Иосифа Флавия.) Кстати, российские квасные и ура-патриоты - цветочки в сравнении с нашими харедимами.) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-07-2016 - 01:28 (Тропиканка @ 24.07.2016 - время: 23:43) (Victor665 @ 24.07.2016 - время: 23:03) Государство должно защищать права и свободы, должно защищать конкуренцию, должно давать налоговые льготы тем предпринимателям которые наибольшую пользу обществу приносят или могут принести, должно поощрять идею предпринимательства и самозанятости. Не осилила всю Вашу простыню целиком.) Простите великодушно.) Так государство и не должно заботится. Оно не должно мешать. Столь нелюбимый здесь Рейган однажды сказал очень умную фразу. По русски она звучит так: " Самые страшные слова в Английском языке которые может услышать человек бизнеса: Здравствуйте, я из правительства, я пришёл что бы помочь вам! |
| Тропиканка Замужем |
25-07-2016 - 01:45 (Misha56 @ 25.07.2016 - время: 01:28) Оно не должно мешать. Фраза не умная, она популистская. Везде, во все времена - предприниматели всегда будут недовольны правителями. Они ведь, сволочи такие, постоянно - то налоги повышают, то очередные акцизы вводят (хотелось бы узнать, где, в наше время, они снижаются?)А это, всегда вызывает только недовольство. По другому не бывает, не надо наивных побасенок. |
| Sorques Женат |
25-07-2016 - 02:08 (Тропиканка @ 25.07.2016 - время: 01:22) Влад, ты не прав.) Ну да, я лоханулся..Солнышко и наверное песок, а остальное раздражает.. Кстати для меня теплая погода это недостаток, если ли я выбирал место для обитания вне России, то это Скандинавия или Северная Шотландия, либо Канада..но это субъективно.. Соглашусь с тобой, но лишь частично. Ортодоксы сыграли свою роль во время двухтысячелетнего изгнания евреев со своей земли. Если б не они, мы бы потеряли свое начало и уподобились цыганам. Но в возрождении современного Еврейского Государства - они не сыграли абсолютно никакой роли. Сейчас на дворе - век 20-й, а не времена Иосифа Флавия.) Кстати, российские квасные и ура-патриоты - цветочки в сравнении с нашими харедимами.) Не будет их, не будет носителей иудейства, через 3-5 поколений.. |
| Тропиканка Замужем |
25-07-2016 - 02:29 (Sorques @ 25.07.2016 - время: 02:08) (Тропиканка @ 25.07.2016 - время: 01:22) Влад, ты не прав.) Ну да, я лоханулся..Солнышко и наверное песок, а остальное раздражает.. Я не была в Шотландии, а в Канаде была. Нее, лучше уж здесь.) Не будет их, не будет носителей иудейства, через 3-5 поколений.. Влад, ты бы сильно расстроился, если б тебе сказали, что в России, через 3-5 поколений - напрочь переведутся "отцы звездонии"?) |