Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
17-03-2011 - 19:44 Не помню автора стихов, две строфы из которых врезались в память: "Талантам надо помогать! Бездарности пробьются сами." На днях видел фильм об одном русском художнике. Родился в Ленинграде. С детства была тяга к рисованию. В блокаду чудом остался жив, вывезли родственники по Дороге жизни. Мать осталась, работала, умерла с голоду. Мальчик выжил. После войны вернулся, поступил учиться в Академию художеств, откуда его изгнали за своеволие в выборе объектов рисования. Спас его тогдашний министр культуры, разглядевший недюжинный талант живописца в молодом человеке. Через какое-то время партийные власти Ленинграда не позволяли провести персональную выставку молодого художника. В тот раз его спасла зам. председателя исполкома Матвиенко В.М. Сегодня он известен всем. Игорь Сергеевич Глазунов. Состоялся бы он без внешней помощи в нашем непростом мире? Вопрос: Действительно ли уязвим талант и беспощаден в пути наверх бездарь? |
||||
 Свободен |
17-03-2011 - 22:11 Я согласна с тем, что талантам нужно помогать, продвигать их и всячески содействовать. Чаще всего случается так, что таланты рождаются в бедных семьях. Им сложно пробиться на верх. Чаще всего путь к славе тернист. И как хорошо, что встречаются люди, которые прямо или косвено могут помочь дарованию. |
||||
| Свободен |
17-03-2011 - 23:59 Талантливому человеку просто недосуг заниматься чем то вне сферы его таланта. Он весь погружен в свой талант. А пробивание своих трудов, зачастую лежит вне сферы его интересов. Ему гораздо интереснее творить, создавать, чем пробиваться куда то наверх. Поэтому да, талантам надо помогать выходить в свет.
Да. Ибо он прекрасно понимает, что бездарь, но если он хочет наверх, то должен быть беспощаднымв восхождении, иначе не видать ему вершины. Это сообщение отредактировал Рута - 18-03-2011 - 00:06 |
||||
 Alihena Свободна |
18-03-2011 - 00:33 Талант ... Вы знаете каждый родившийся ребенок на свете талантлив/ это искра Божия даренная нам еще до зачатия... Но кто-то более одаренный ну а кто-то менее ... но талант присущий каждому из нас живет в той или иной степени ... его просто надо развивать ... в некоторых семьях родители имеют возможность и помогают всеми силами, ну а в других семьях - дети сами развивают свой талант - именно трудом и упорством они достигают самых больших и просто ошеломляющих результатов... Как писала ув.Божена Кайзер Если заглянуть глубоко-глубоко внутрь себя, то можно испугаться, увидев ту силу, с которой мы сдерживаем свои таланты, рвущиеся наружу. |
||||
Surfer Rosa В поиске |
18-03-2011 - 02:53
Да, все согласны с этим высказыванием, хотя это высказывание, не очень умное. Трактовать его можно по разному: "если талант сидит и ничего не делает, то ему надо помогать, а если он начинает что-то делать, ему нужно мешать, так как он автоматически становится бездарностью". Кто способен увидеть талант, в ком-то, на фоне себя любимого??? Вопрос 21 века! Вот Вы, если бы не увидели эту передачу, где вам сказали что этот художник "талант", смогли бы Вы сами увидеть талант в этом человеке, пообщавшись с ним лично? Пропустив через свой фильтр представления о том, каким должен быть талантливый человек, да и вообще человек, какими качествами он должен обладать. Список огромный и он есть у каждого человека. Когда представление об этом человеке, пройдёт через весь список, с вероятность на девяносто девять процентов, придёт понимание того, что этот человек не может быть талантливым человеком. |
||||
Фема Замужем |
18-03-2011 - 06:48
Талант, если говорить об искусстве, он находит отклик в душе каждого. Да и не только искусство. Это то, на что взглянут все и поразятся, восхитятся, удивятся. Не заметить талант трудно. Даже если талантливый человек углубится в своё. Ему помогут. Не один, так другой. |
||||
*Darling Свободна |
18-03-2011 - 10:20 Кто сказал, не помню "Гениальность - это 99 % трудолюбия и 1% таланта". Так вот, даже если у человека таланта 99%, а трудолюбия 1%, то лично мне кажется, что помогать хочется именно тому, кто прилагает усилия в развитии своего дара. А то сталкивалась со случаями, когда таланту так все легко дается, что первое же препятствие лишает его возможности творить. И сидит такой непризнанный талант всю жизнь в ЖО..., и жалуется, как его не поняли. Кароч, можете кидаться в меня помидорками, но я за упорных. Вотъ. |
||||
Фема Замужем |
18-03-2011 - 11:24
Я ещё не видела ни разу таланта без трудолюбия. Обычно талантливый человек, он увлечённый в своё дело. |
||||
| Alihena Свободна |
18-03-2011 - 11:48
Кидать не буду помидорами, так как Вы на все 90% правы .... Маленький пример меня: училась я в художественной школе, и занималась в театральном кружке, закончила все на отлично (есть начало и хорошее), но лентяйка ужасная + не тянуло ... как только закончила - так и не брала в руки карандаш и кисть и не развивала во мне ничего - не хотела и все ... ведь именно упорством я могла многое достичь (рисовала очень хорошо, актером была бы хорошим, голос великолепный для пения (так как в компаниях всегда была на высоте), писала стихи и короткие рассказы - одно время публиковала в интернете .... и я сама все это убила ...)  |
||||
| *Darling Свободна |
18-03-2011 - 13:50
А я, Фемочка, представьте, видела, и не раз. И сердце кровью обливается, когда наблюдаешь, как бесспорно талантливый человек не может проявить немного упорства, чтобы довести начатый шедевр до конца. И в итоге остается ни с чем. И пинаешь его, и к совести взываешь, и к тщеславию, и никакие материальные стимулы не помогают. И он смотрит на тебя одухотворенными глазами, говорит, как ты прав, но вот именно сейчас у него нет вдохновения, и другие проблемы душат его чувствительную психику. Да, бывают у него прорывы, когда планеты выстраиваются в нужном порядке. Тогда и шедевры делаются за вечер и призовые места в конкурсах занимаются, и труд щедро оплачивается. Но это редко. В основном же полная апатия к своем таланту и мечты, что вот прилетит муз, и легким движением крыльев заставит творить. А вот самому сделать над собой усилие и заставить себя довести до ума шедевр, силы не хватает. Вот что не говорите, чтобы создать что-то стоящее нужна задница с железобетонной усидчивостью (не о спортсменах речь, как вы понимаете). |
||||
| Свободен |
18-03-2011 - 14:27 Талантам конечно помогать нужно и отдельным везет когда попадаются спонсоры . Бездари ? Наверно имелись ввиду всякого рода протеже . Эти были, есть и будут. Детки нужных людей, родня, любовницы и любовники. |
||||
| Свободен |
18-03-2011 - 23:23
Какого "дара" ? Дара проталкиваться на верх? Идти по головам? Посмотришь на сегодняшнюю эстраду, и рыдать хочеться от таких пробивных... |
||||
| *Darling Свободна |
19-03-2011 - 16:52
Дауш... А вы не смотрите. Мы вот, например. от телевизора в доме избавились, чтобы мозги не засирать ни себе ни детям. Все новости из интернета узнаем. Я смотреть эту гадость не буду, вы не станете, рейтинги у них понизятся. Прискорбно это видеть, но какое искусство востребовано, такое и кушаем-с. Все ж это шоу-бизнес. И главное здесь второе слово. Спрос рождает предложение. |
||||
Сама_по_себе Свободна |
20-03-2011 - 20:21
Че эта? Вы много видели бездарей, которые реально считали себя бездарями? С претензией на талант хочется быть всем, в толпе слиться никто не хочет, поэтому даже корова с кисточкой в руках будет считать себя офигенной художницей. И пускай ее не ценят окружающие, великих художников в начале их стези тоже не сильно примечали. |
||||
Мороженко Свободна |
21-03-2011 - 00:46 Талант - он не зациклен на успехе обычно, он занимается самореализацией и, соответственно, развитием своего дара. А бездарности ж неважно, что она из себя ничего не представляет, ей слава нужна и всеобщие охи и ахи. Все логично. |
||||
Gabi В поиске |
21-03-2011 - 23:06 Помогать надо! И способным, и талантливым. И тем, кто имеет усердие, тоже надо. Потому как не у каждого "таланта" есть такое усердие, увы. Как музыкант, реально представляю "масштабы" проблемы хотя бы в своей области, ну нет у дитя ни слуха, ни голоса, ну не мучить же его! Развивать культурно - да, но не записывать же его в вокалисты, боже мой. Не обрезать ему всю надежду, так сказать, а мягко, постепенно увести от этой идеи-фикс простым сравнением со способными учениками, и объяснить, что возможно у тебя есть куча других талантов, на которые ты не обращаешь просто внимания! У каждого есть способности, но не у каждого есть талант, но помогать надо и тем, и другим, и самое главное, перехваливать нельзя ни тех, ни других, пусть понимают, что просто так ничего не бывает, и колбаса с неба не падает. Один схалтурит, но талантом блеснет, так непризнанные таланты рано или поздно спиваются... Другой будет всю жизнь "рабочей лошадкой", так и не поймав удачу за хвост. Но и тот, и другой реализовывают то, что на судьбе написано, так что - спрос с судьбы теперь, что ли? Кому то и помогать то никто не помогал, а многого достигли люди. А по поводу бездарностей, так среди настоящих профессионалов бездари редко задерживаются, только если за них все не проплачено, конечно. Ну а смотреть на них иногда просто смешно. Я за то, чтобы каждый занимался своим делом, тем, к которому он имеет наклонность и способности. |
||||
komapzzz Женат |
22-03-2011 - 10:55 Я бы не стал говорить так категорично, что всем талантам обязательно требуется помощь, а бездари усеивают за собой путь "трупами" талантов. Но действительно, одаренный человек меньше задумывается о продвижении сделанного, а значит своем собственном. Он больше получает удовольствие от творимого. Препятствия же воспринимаются не как что-то, что нужно преодолевать любыми путями, а как стимул для совершенствования. Хотя в действительности это может и не дать ничего. У бездарности же нет иного пути, как только упрямо карабкаться к признанию своего Я. Как правило, он влюблен в собственное творение, считая его совершенством и думая, что уже ничего лучше не сотворит. И все это обязаны признать. И вот здесь-то талантам и требуется поддержка. |
||||
| dogfred Свободен |
23-03-2011 - 22:53 Я застал то время, когда в военной технике только начался переход от объемного монтажа к печатным платам. Так вот, пришла к нам в КБ молодая женщина. И как-то не пошла у нее работа. Объемного зрения не хватало, с ГОСТами не дружила, в сроки не укладывалась. Приглядывалось к ней непосредственное начальство, приглядывалось - ну что, надо увольнять, не подходит она нам. И вот тут пришел приказ о создании участка печатного монтажа плат для систем управления. Срочно создать группу из трех человек, откомандировать на обучение - и начать внедрение . Вот туда ее и перевели. Обучилась, вернулась, начала работать. И все у нее стало получаться. И дело пошло. Вскоре стала руководителем группы. Благодаря чему? Понятно, были собственные задатки плюс начальник отдела, мудрый дядька 50-ти лет, в нее поверил и помог, да и от нападок защитил. Ожила наша Валя, расцвела, можно сказать, к ней стали с уважением относиться, Валентиной Ивановной звать. Великое дело помочь таланту ! |
||||
| Gabi В поиске |
23-03-2011 - 23:38
Так, уволили бы ее и все, и никакого таланта бы никто не увидел. По идее, его и так никто не видел, просто в советское время к людям относились гуманнее... А там уж дальше - дело случая. |
||||
| komapzzz Женат |
24-03-2011 - 17:48
Я бы сказал, что в данном случае скорее не талант, а просто правильное применение способностей человека. Талант, на мой взгляд, подразумевает как раз не просто наличие способностей к чему-либо, а чтобы и среди подобных себе людей этот человек выделялся. Как определить наличие у человека таланта, чтобы помочь ему? Наверное, для этого тоже нужен талант. |
||||
| Gabi В поиске |
24-03-2011 - 22:10
Талант можно выявить, видя человека в каком то процессе, деле, мне так кажется... Если это только не гениальность, а талант без труда останется нереализованным. Неразвившимся... А талант природа просто так не дает, она им всегда награждает с какой-то целью... |
||||
| komapzzz Женат |
28-03-2011 - 12:00
Но жизнь иногда заставляет заниматься не совсем тем, чем хотелось бы. Кушать-то хоца... Может и в этом тоже должна быть поддержка, чтобы именно выявить талант, дать ему возможность развиваться. Относительно природы и её целей... трудно что-то сказать. Больше верю в самого человека, его устремления и упорство. Хотя, он тоже ведь часть природы. |
||||
waif-cat Свободен |
28-03-2011 - 16:29 Лучше уже другое привести высказывание "Говно всплывет само"  На мой выпуклый глаз таланты есть разного состояния стояния или нестояния. Для простоты я бы разделил их на "не раскопанные", "зарытые" и "в законе". Ну понятно, что те, которые "не раскопанные", просто не развились. Причин тут много. Чаще всего человек видит, что жизнь его склоняет к тому или иному виду сожительства, но он так же понимает, что достойно, а иногда и вообще хоть как-то жить, предаваясь своему таланту, просто не вариант. Вот и уходят не раскопанные Репины в песок... как суть...  Второй вариант "зарытые" таланты. Лично я в жизни встречал нескольких людей, которые в достаточной мере развили свои таланты и даже находились на пути к высотам... Да вот не задача. Были спущены на землю обычной бытовухой. Пришлось задвинуть в дальний угол чуланчика атрибуты таланта и взяться за регалии жнеца: пистолет, нож, депутатский значок (лишнее зачеркнуть). Ну и третий вариант "в законе". Ну это собственно тот, кто живет в рамках этого термина. Обычно он или она трудит свой талант, ничего не замечая вокруг, на благо каких-нить предприимчивых дядей и тётей. Если талант, конечно, не в области окучивания других талантов. Это "ботаны" в грязных рубашках и с совершенно девственной шевелюрой, зачастую в штанах "от кутюрье" и дешевых китайских кроссовках...Скорее всего, тут и хотели про этих "в законе" поговорить. Такого рода люди живут своим талантом и обязательно в своем мире. Для них одинаково хороши, что мухи, что котлеты, что мухи в котлетах. Они не замечают состояния носков, пока они из просто стоячих не переходя в разряд "хрупкие". Окружающий мир для них всплывает иногда и совершенно неожиданно в виде каких-то счетов, каких-то злых и требующих крови людей и банальных вопросов "А что такое "налоги"?" Ну и как такому "ботанику от прекрасного" выжить в этом мире? Вот и берут их милостиво под крыло всякие "меценаты" и "радетели за искусство", бесстыже потом выкачивая из признанного "бриллианта" все соки, ибо он, талант, ничего не просчитывает кроме своих эфемерных фантазий... Ну и последнее. Народ, то бишь масса жующая, серущая и размножающаяся (ну это как бы с точки зрения правящей элиты) будет слушать, любить и обожать то, что мы ему всунем в раскрытый рот, глаз, ну и т.д. Дальше все просто. Направленная рекламная компания и вот он новый кумир, талантливый или не очень. Кстати, подойдет любой. Сейчас же модно "слепой художник", "немой певец", "безногий футболист". Нужны ли кому-то сейчас вообще природные таланты? Дешевле проталантить любовниц, детей и просто покладистых ребят.  Это сообщение отредактировал waif-cat - 28-03-2011 - 16:31 |
||||
| Alihena Свободна |
28-03-2011 - 22:33
 в этих словах, что-то есть и Вы совершенно верно подметили ... |
||||
| Gabi В поиске |
29-03-2011 - 22:38
Соглашусь, "покалеченные жизнью" таланты раскрутить легче - народ у нас жалостливый, всему верит, но для таких людей зачастую, это единственный шанс, чтобы о них узнали... По поводу любовниц и детей... Если талант есть, они дальше пойдут сами, а если прокрякала 1-2 песни, и ей за это памятник, так пусть поет в своем кругу. Это сообщение отредактировал Gabi - 29-03-2011 - 22:39 |
||||
Дионео Влюблен |
30-03-2011 - 11:58
Во-первых, Илья Сергеевич Глазунов. Во-вторых, видите, не особо он известен, раз Вас до сих пор не поправили с именем. В третьих, Вы привели пример того, как бездарности (каковой я считаю Глазунова) помогли пробиться. Это несколько расходится с Вашим постулатом, не так ли? |
||||
| komapzzz Женат |
30-03-2011 - 14:21
Не останавливаясь на личностях бездарностей... ведь действительно часто может создаться впечатление, что помощь оказывается именно таланту. Потому что даже для того, чтобы найти талант нужно приложить огромные усилия, а не просто ждать, когда же он явится за помощью. А бездарность, ещё не пробившись, уже начинает карабкаться вверх и гораздо быстрее оказывается в поле зрения меценатов. Поэтому стоило бы обратить внимание еще не только на желание и необходимость помогать талантам, но и на понимание того, что сами они за этой помощью могут и не обратиться. |
||||
| waif-cat Свободен |
30-03-2011 - 14:47
Слишком многие квази-таланты дадут себя вынести от кормушки только вперед ногами. Как в той шняге про 45 летнего комсорга "не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым". Чего-то я не удачно, не все поймут. Ну да ладно. В общем, у кого есть папа или "папик" с конкретным прессом бабла, тот или та будет пожизненно на эстраде, а если нужно, то и "большой театра" "прикупят". Ну а свой "слушатель" на любую бездарность найдется. Кого-то можно купить типа откровенной народной песней. где через слово скабезности. Кто-то будет до соплей слушать "сисиьки" или "голые жопинсы" на экране. Ну какая разница, что там мяукают или пищат, зато у нее очень талантливая фигура и видно все очень хорошо.  |
||||
| komapzzz Женат |
30-03-2011 - 15:04
Так отож про сие мы и говорим, что бездарность найдет любые другие способы пробиться. Ей не важно, есть ли у нее талант или нет, главное, сама в этом убеждена и очень хочется этого. А дальше пошли способы: бабло, пошлость, продажность и т.д. Но ведь это саму работу не сделает талантливой. Будут слушать не песню, а те скабрезности, что в ней звучат, или смотреть на обнаженку. Хотя даже в этом тоже нужен талант, а не то что зачастую демонстрируется. |
||||
| Дионео Влюблен |
30-03-2011 - 15:11 Вот вам в тему: Одного неизвестного гения Подмывало издать сочинения. Он подмылся, издал И непризнанным стал, Чем развеял былые сомнения. (Борис Левин) |
||||
arakula Влюблена |
30-03-2011 - 15:33
Пишу стихи, пишу рассказы и пишу картины мне говорили что я талантлива, но так же говорили что полная бездарность. Вот что я поняла если тебе нравится то делай, пускай большая часть назовет это бездарностью но будут те кому понравится. Те кто говорят что я бездарность обычно отвечаю сделай лучше, обычно на это начинается заикание со словами я ведь не пишу. Есть у меня рассказы по которым читатели говорили что пора сюжет на экранизацию давать, но даже сейчас имею свой круг читателей которые утверждают что у меня есть талант, я открещиваюсь со словами это не талант это проста хоби и развлечение, хотя на рассказы я убиваю всё своё свободное время изучая те или иные факты для нового сюжета. У каждого человека свои мерки по которым они судят, к котором они стремится чего хотят до стищь вершины или апогея и вот если ты останавливаешься в развитие своего таланта то ты его гробишь. Думаю в наше время будь ты хоть 1000 раз талантлив нужно что - то делать самому, а не ждать что тебе помогут. К примеру пишешь стихи, рассказы то выложи в сеть пускай почитают, пускай о тебе узнают. Возможно сначала тебя не признают, но появятся те кому будет по нраву твоё творчество. Кто то как то сказал не нужно насиловать бумагу, если не получается. Я отвечу бумага стерпит всё, все с чего - то начинали главное стараться, не сдаваться и старание обязательно окупятся. Это сообщение отредактировал arakula - 30-03-2011 - 15:43 |
||||
| Дионео Влюблен |
30-03-2011 - 15:43
Довольно сумбурный текст... Особенно для писателя. |
||||
| arakula Влюблена |
30-03-2011 - 15:44
Хнык сутки не спала поэтому фактически клюю носом в клаву пытаясь собраться мыслями))) К тому же я не утверждала что я писатель, я всего лишь автор своих произведений имеющий свой круг читателей.)) Это сообщение отредактировал arakula - 30-03-2011 - 16:18 |