 dva60
 Свободен |
01-01-2011 - 22:48
Перед тем как начать эту тему я добросовестно просмотрел архив и текущие топики Украинского форума и не нашел ничего похожего.
Если просмотрел, прошу простить.
Сначала мне попалось на глаза интервью г-на Юрия Винничука "Зеркалу Недели" http://www.zn.ua/3000/3680/71077/, где он, кроме всего, пишет:
скрытый текст
А Роксолана? Как она сделала свою, так сказать, карьеру? Чем послужила Украине? Она сумела растолкать полтысячи секс-бомб султанского гарема — лучших красавиц Европы и Кавказа, выдержать конкуренцию и привязать к себе султана. А как она это сделала? Может, была непревзойденная красавица? Вряд ли, красавицами султана удивить было сложно. Может, песни ему украинские пела? Сказки рассказывала ночами? Сомневаюсь. Так чем? Вот я в этой книге и пытаюсь представить, чем и как она это сделала. Какое это было геройство. Вместо этого у нас в литературе, в кино развели мифотворчество о том, как она все время беспокоилась об Украине, какой была ревностной христианкой — в фильме даже показали, что она ребенка тайно окрестила. Бред. Какой она была христианкой, я вам расскажу. Ни одному султану в голову не придет брать налог с паломников к Гробу Господнему — он тогда был на территории Османской империи. А вот Роксолана — умная женщина! — до такого налога додумалась. А по поводу того, что татары не совершали набегов на Украину в то время, как она была у власти, так просто возьмите и почитайте Грушевского — годы сопоставьте. Совершали. Каждый год. Так зачем выдумывать небылицы и лепить национальную героиню из девушки, которая была просто, простите, подстилкой? Вот я взял и простебался по поводу этого мифа.
приведенные здесь элементарные резоны заставили меня задуматься в который раз о том, отвечают ли действительности события и факты, которые мы привыкли принимать как незыблемое.
Если говорить об отечественной истории, то первая супер-женщина в ней, несомненно, Роксолана.
Кстати, всезнайка Wikipedia, рассказывая о Роксолане, не приводит ссылок на серьезные исследования http://ru.wikipedia.org/wiki/Роксолана. В БСЭ тоже ничего нет. Поиск через Google также приводит к беллетристике.
А тут подоспела предновогодняя то ли правда, то ли ложь о некоем политике, вроде бы начудившем где-то за границей вроде бы с двумя красавицами.
Секс и политика всегда были и будут взаимосвязаны. Как трактовать те или события, вот в чем вопрос.
Хочется услышать мнение коллег по форуму :
1. могла ли девушка из небольшого городка обаять султана за одну ночь, как пишет одно из изданий http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=1247 : скрытый текст
Та Настя Лісовська полонила султана передусім непересічним розумом, духовним багатством, незалежним характером, умінням дати мудру пораду.  , или агентом влияния одной из сопредельных стран ?
2. женщины-политики современной Украины - чем и как, с Вашей точки зрения, были соблазнены их "султаны" ?
Приветствую суждения, подкрепленные ссылками на источники, а еще лучше, на первоисточники информации. |
Duhovnik
 В поиске |
01-01-2011 - 23:17
| QUOTE (dva60 @ 01.01.2011 - время: 21:48) |
Если говорить об отечественной истории, то первая супер-женщина в ней, несомненно, Роксолана.
|
я б сказал что первой была княгиня Ольга |
dva60
Свободен |
01-01-2011 - 23:25
| QUOTE (Duhovnik @ 01.01.2011 - время: 22:17) | | я б сказал что первой была княгиня Ольга |
Может и Ольга, но тогда сразу вспоминаются многочисленные споры о том, что такое Киевская Русь - Украина или Русь и т.д. и т.п.
О Роксолане пишут однозначно, как об украинке
Опус г-на Винничука называется "Житіє гаремноє". Упоминаний в Инете достаточно много, но текста я не нашел.
Если у кого есть в электронной форме, прошу поделиться ссылкой
Это сообщение отредактировал dva60 - 05-01-2011 - 18:14 |
dva60
Свободен |
05-02-2011 - 00:08
В Турции разгорается скандал из-за сериала о Роксолане
Видеоверсия отношений Сулеймана и Роксоланы стала предметом рассмотрения турецкой Комиссии по телевизионной морали.
Турецкий канал Show TV начал демонстрацию сериала "Великий Век", который не только возглавил телевизионные рейтинги, но и подлил масла в спор между консерваторами-исламистами и умеренными мирянами.
Британский еженедельник Экономист посвятил статью реакции турецкого общества на сериал, который показывает Султана Сулеймана не только как полководца, войско которого достигло Вены, но и простого грешного, который, вопреки законам ислама, не чуждается алкоголю и проводит свободное от военных побед время в переполненном гареме. Фильм придерживается исторической версии, согласно которой Роксолана была вне конкуренции среди наложниц султана и принимала участие в управлении Отоманской империей.
Портрет Сулеймана в винных парах и откровенные гаремные сцены вызвали шквал жалоб в Национальную комиссию Турции по вопросам телевидения, которая уже послала телеканалу формальное требование привести эпизоды в "соответствие с канонами общественной морали". Исполнитель роли султана Халит Эргенч получает угрозы жизни. Исламисты устроили несколько митингов под офисом канала. Все это добавило "Великому веку" еще большей рейтинговости, пишет Экономист.
Роксолана и сейчас живее всех живых  |
Carnyx
Свободен |
05-02-2011 - 00:25
| QUOTE (dva60 @ 04.02.2011 - время: 23:08) | | Роксолана и сейчас живее всех живых |
по стб шли как то типа видоочерков об истории украинского производства, и там была серия посвященная роксолане. Так там в общем-то сказали что она помимо внешних данных и возможно техники была довольно хитра (как говориться когда появился первый украинец еврей заплакал), она не просто понравилась султану - этого было мало, она интригами извела всех конкуренток, и тем иже искусством умудрилась сохранить жизнь своему потомству. И кстати есть мнение что именно ее потомство став правящим положило начало развалу османов. Надо сказать что они подвергли критике мысль о том что она активно спасала украину просто так совпало что в крымском ханстве началась междуусобица и они на время погрязли в собственных распрях. А вообще это уже обсасывалось года 2 назад, просто тема была не отдельно о роксолане а то ли мифах украинской истории или что-то в этом роде. |
Direktor
 Свободен |
05-02-2011 - 01:50
| QUOTE (dva60 @ 01.01.2011 - время: 21:48) | Перед тем как начать эту тему я добросовестно просмотрел архив и текущие топики Украинского форума и не нашел ничего похожего.
Если просмотрел, прошу простить.
|
.........потому как такое было и не возможно и найти . Без обид .....лучше поставлять новости |
dva60
Свободен |
07-02-2011 - 00:11
| QUOTE (Direktor @ 05.02.2011 - время: 00:50) | | .........потому как такое было и не возможно и найти . |
А вдруг где-то завалялось домашнее порно султана с Роксоланой, снятое НЛО ?  |
rattus
Свободен |
07-02-2011 - 00:16
| QUOTE (Carnyx @ 04.02.2011 - время: 23:25) | | Надо сказать что они подвергли критике мысль о том что она активно спасала украину |
Скорей всего она просто направляла политику совсем в другое русло. Для Порты Украина не была главнім врагом |
 Искусственное дыхание
 Свободна |
07-02-2011 - 10:51
Наверное, удивлю многих таким заявлением, но я довольно серьезно считаю Павла Загребельного главным "экспертом" по Роксолане, кроме шуток. Я неоднозначно отношусь к его творчеству, но то, что он по нескольку лет работал в исторических архивах перед тем, как начать книгу, - это факт... Винничуку бы не доверяла, - известный рас...здяй, почитайте его "Весняні ігри в осінніх садках" - тока трах, один сплошной трах на уме... |
Carnyx
Свободен |
09-02-2011 - 11:48
Кстати о роксолане. Татары ее называют РУССКОЙ прелестницей. Вообще в этот период ничего хотя бы близкого по значению к украинцам у татар (несмотря на то что они довольно плотно взаимодействовали то как друзья то как враги) не упоминается. Или русские или казаки, причем уйти казаковать у них означало уйти в бандиты (обычно туда шли чиновники попавшие в опалу или их родственники, ну если живым удавалось вырваться в степь). |
dva60
Свободен |
09-02-2011 - 23:03
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 07.02.2011 - время: 09:51) | | ... я довольно серьезно считаю Павла Загребельного главным "экспертом" по Роксолане, кроме шуток. Я неоднозначно отношусь к его творчеству, но то, что он по нескольку лет работал в исторических архивах перед тем, как начать книгу, - это факт... |
Поделитесь инфой - в каких именно архивах работал Загребельный ? |
dva60
Свободен |
24-04-2011 - 14:32
Натолкнулся на интересную информацию о Роксолане.
Оказывается, задолго до нее, а еще точнее - до завоевания Константинополя в 1453 году, правители турок-османов брали в жены дочерей балканских и византийских правителей, а дамы, в свою очередь приглашали советников-христиан, что в итоге определило жизнь османских монархов, и соответственно оказало влияние на османов в целом. Затем необходимость заключать брачные союзы отпала, и девушек-христианок стали просто похищать или угонять. Эта практика сохранилась и после «эпохи» Роксоланы.
Дочь православного священника Анастасия Гавриловна Лисовская поразила воображение современников (и продолжает поражать до сих пор) тем, что умудрилась стать любимой и ЕДИНСТВЕННОЙ женой Сулеймана Великолепного.
И посадить на престол османов своего сына, ставшего султаном Селимом.
А вот тут начинается самое интересное. Как считают историки, именно с правления сына Роксоланы, вошедшего в историю как Селим-пьяница, начался упадок Османской империи.
Киска судьбы, прям таки.  |
Тепло-техник
 Свободен |
02-06-2011 - 02:13
Совершенно верно,сын Роксоланы получил прозвище "Софт"-"пьяница".Вот тут и задумаешься о здоровьи нации,поскольку читал,что у него это был наследственный алкоголизм.От отца-султана Селим не мог такой заразы получить,значит вывод один-через маму от дедушки (попа  )и возможно предыдущих предков.
А вот Роксолана судя по всему действительно была редкой гадиной.Ведь для того,чтобы сделать наследником своего сына,она уговорила султана казнить своего старшего сына,якобы за измену.По ее капризам также казнили неугодных ей придворных.Можно предположить,что уж слугам и служанкам также доставалось по полной.Что странного,когда человек темный вдруг получает власть и не знает,как б ему порезвиться,удовлетворить себя за счет своих возможностей. |
otkruvaysova
 Свободен |
02-06-2011 - 19:13
| QUOTE (vitha @ 02.06.2011 - время: 02:13) | | Что странного,когда человек темный вдруг получает власть и не знает,как б ему порезвиться,удовлетворить себя за счет своих возможностей. |
На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...
Мое мнение ,как сказали в фильме Бондарчука (тоже кстати корни наши) " 9 рота", просто кончала она как из пулемета строчила... А Султану это было в кайф . Мужиком себя чувствовал ...
Современная медицина очень неплохо связывает через гормональную и секреционную системы мужское либидо и потенцию ,которые напрямую связаны с женским оргазмом .
Вот и все пемудрости Роксоланы . |
Ledishka
 Замужем |
02-06-2011 - 19:35
| QUOTE (otkruvaysova @ 02.06.2011 - время: 18:13) | На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...
|
В Гарем попадали красивые в основном женщины, а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
Потому не согласна с теорией о темноже женщин гаремов. |
Carnyx
Свободен |
02-06-2011 - 19:41
| QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) | | QUOTE (otkruvaysova @ 02.06.2011 - время: 18:13) | На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...
|
В Гарем попадали красивые в основном женщины, а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
Потому не согласна с теорией о темноже женщин гаремов. |
зависит от периода, к примеру в 15 веке грем турецкого султана был наполнен женщинами византийских знатных фамилий а их трудно назвать необразованными или непросвещенными. да и в остальное время под султана врядли крестьянки с полей ложились. |
Искусственное дыхание
Свободна |
02-06-2011 - 19:42
| QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) | ... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
|
Ань, а зачем??? |
Ledishka
Замужем |
02-06-2011 - 19:59
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 02.06.2011 - время: 18:42) | | QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) | ... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
|
Ань, а зачем??? |
Чтобы красоту не извратить...
ее нужно не просто иметь, а поддерживать, уметь заниматься собой и преподносить красивой.
|
Carnyx
Свободен |
02-06-2011 - 20:11
| QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (Искусственное дыхание @ 02.06.2011 - время: 18:42) | | QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) | ... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
|
Ань, а зачем??? |
Чтобы красоту не извратить...
ее нужно не просто иметь, а поддерживать, уметь заниматься собой и преподносить красивой. |
зачем в гареме мозги? вы чего смеетесь? чтобы в живых остаться. Гарем - это было довольно жесткое место и конкуренция там огромная. |
Ledishka
Замужем |
02-06-2011 - 22:20
Оставаться красивой - чтобы было множество привилегий, так как в гаремах женщины не только поют и танцуют, а выполняют наложенные обязанности (стирка, уборка, приготовление пищи, воспитание детей..., а это не семья из 3-5 человек, а исчисляется в сотнях... Потому их физические данные и умственные способности тоже проверяются до определения в гаремы. |
Odesssa
 Свободен |
08-06-2011 - 18:13
Есть куда приспособить физические и умственные способности:
| QUOTE | Телеведущая и политическая активистка из Кувейта, ранее баллотировавшаяся в парламент, предлагает принять закон, разрешающий мужчинам покупать для личного пользования секс-рабынь. По мнению Салвы аль-Мутаири, такая мера убережет представителей сильного пола от супружеских измен, так как они всегда смогут расслабиться в обществе наложницы.
В качестве живого товара можно использовать женщин немусульманского вероисповедания, захваченных в ходе войны в других странах, предлагает женщина-политик. Например, для "секс-импорта" подойдут россиянки, взятые в плен в Чечне, уверена телеведущая.
По мнению Салвы аль-Мутаири, купив секс-рабыню, порядочные благочестивые, но обладающие высоким сексуальным темпераментом кувейтцы не будут изменять женам, так как приобретение импортной партнерши равносильно браку, пишет InoPressa со ссылкой на издание. "Это лучше, чем когда наши мужчины вступают в запретные сексуальные отношения", — заявила телеведущая. Как она оговорилась, при этом должны соблюдаться права детей, и рабыни не должны быть младше 15 лет.
Как уверяет политик, институт наложниц — вполне нормальное явление и не противоречит законам шариата, ведь, к примеру, у знаменитого арабского халифа из династии Аббасидов Гарун-аль-Рашида, по легендам, было 2 тыс. наложниц.
Касаясь процедуры приобретения секс-рабынь, Салва аль-Мутаири внесла предложение торговать девушками через специальные агентства. По мнению политической активистки, стать наложницей в Кувейте будет благом для пленниц, захваченных во время военных действий. В противном случае, они просто погибнут с голода в заточении. "Например, на чеченской войне наверняка есть русские пленницы — так купите их и перепродайте здесь, в Кувейте", – призвала аль-Мутаири. |
Кто в теме, украинок в Кувейте уже начали отличать от русских? |
dva60
Свободен |
14-07-2011 - 01:55
| QUOTE (vitha @ 02.06.2011 - время: 02:13) | | А вот Роксолана судя по всему действительно была редкой гадиной. |
Согласен 100%. Меня посетила простая мысль - а что стало с конкурентками Роксоланы по гарему, после ее победы в виде замужества ? То ли вырезали их, то ли утопили. Не в Израиль же отправили в бордель |
dva60
Свободен |
12-03-2012 - 18:57
Регионалка Инна Богословская рассказала о том, что за ее политической карьерой нет влиятельных мужчин.
Богословская уверяет, что не способна на такие поступки из-за своего воспитания.
Видео прямой речи здесь |
Jeyn
 Свободна |
14-03-2012 - 22:22
Мне кажется не надо её идеализировать , в те времена не до жиру быть бы живу , как могла так и выживала , положение в гареме очень шаткое в любой момент всё могло поменяться , а судьба побеждённой не завидная , вот и старалась как могла. |
Carnyx
Свободен |
21-05-2012 - 19:39
интересующиеся могут глянуть:
| QUOTE | Сериал Великолепный век/Muhtesem Yüzyil 2 сезон онлайн
Как второй, так и первый сезон сериала создан на реальных событиях, произошедших еще во времена Сулеймана 1. Сериал повествует о жизни Роксоланы, которая была взята в плен турецкими войсками. В Турции её назвали Хюрем. Она стала женой Сулеймана, но чтобы до этого дойти, нужно было пройти сложнейший путь…
Оригинал: Muhtesem Yüzyil
Жанр: мелодрамы, драмы, исторические
Страна: Турция
Вышел: 2011
Режисёр: Durul Taylan, Yagmur Taylan
Роли: Небахат Чехре, Окан Ялабык, Нур Айсан, Сельма Эргеч, Халит Эргенч, Филиз Ахмет, Tansel Öngel, Селим Байрактар, Burcu Tuna, Alp Öyken |
|
dva60
Свободен |
03-08-2012 - 01:28
Кстати, никак не получается посмотреть хотя бы одну серию этого сериала. На постере Роксолана самая обыкновенная девушка. Чего ж в ней султан нашел ? )))) |
Jeyn
Свободна |
06-08-2012 - 10:20
| QUOTE (dva60 @ 03.08.2012 - время: 01:28) | | Кстати, никак не получается посмотреть хотя бы одну серию этого сериала. На постере Роксолана самая обыкновенная девушка. Чего ж в ней султан нашел ? )))) |
Кто хочет посмотреть , тот посмотрит.
http://tfile.ru/forum/ssearch.php?q=%D0%EE...EE%EB%E0%ED%E0+ |
Хабиба
Свободна |
24-08-2012 - 15:42
Версия турецкого сайта.
... Сулейман прожил 71 года, из них 46 лет он правил империей. Его жизнь была полна триумфов и омрачена страшными трагедиями. В 1526 году, когда у Сулеймана уже была первая жена Gulbahar и наследник Мустафа, визирь и друг Султана подарил Сулейману девушку, которую он позже назвал Хюррем ("смеющаяся"). До сих пор толком неизвестно, кто была эта девушка, но существует мнение, что она была с Украины и ее звали Руссалена, также есть мнение о том, что ее имя было Анастасия Лисовских. Так или иначе эта девушка появилась в гареме Султана, и Сулейман влюбился в нее на всю жизнь. И о Сулеймане стали говорить как о первом султане, полностью попавшем под влияние женщины. "Единственным изъяном в характере Сулеймана является его чрезмерная преданность жене", - писал посланник Габсбургов. Эта женщина руководила Сулейманом на протяжении 32 лет до самой своей смерти. Да Зара писал по этому поводу:
"Он так ее любит и так ей верен, что все только диву даются и твердят, что она его заворожила, за что и зовут ее не иначе, как жади, или ведьма. По этой причине военные и судьи ненавидят ее саму, и ее детей, но, водя любовь к ней султана, роптать не смеют. Я сам много раз слышал, как кругом клянут ее и ее детей, а вот первой жене и ее детях отзываются добром". Сначала она стала фавориткой султана. Вскоре она родила ему сына и была возвышена до положения третьей жены - одной из самых влиятельных фигур гарема. Роксолана знала, что по закону Мехмеда Завоевателя трон должен был перейти старшему сыну Сулеймана и тот, дабы обеспечить своему сыну престол, должен будет избавится от всех остальных братьев, кто бы они ни были. Nак что принц Мустафа с самого начала был для ее детей мужского пола смертным приговором.
http://www.turkey.ru/turkey/history/suleiman2.shtml
Думаю,что Роксолана не очень думала собственно об Украине. Скучала наверняка ,вспоминала, тосковала. Ведь ее же не по доброй воле вывезли.
Думаю секрет ее- стечение множества обстоятельств. Фанатичная страсть мужчины, внешность, личная какая-то харизма и шарм. И почти уверена, что она не так сильно была помешана на султане как он на ней. Потому как месть и жажда власти - блюда, которые подаются холодными. И даже почти уверена, что если бы ей пришлось убить самого султана, она бы на это тоже пошла. Было такое время и люди так и жили. Или ты или тебя. То, что легенда приписывает ей украинскую национальность пошло косвенно на пользу Украине. Турки и сейчас в огромным удовольствием и общаются и женятся на хохлушках.) Они закодированные, что украинки не только умные и красивые, но еще и верные и мудрые. И это собственно чистая правда.) |
dva60
Свободен |
09-11-2012 - 00:27
А вот, наконец-то нашел мнение историка о героине нашего топика. Кстати, была еще одна султанша, родом вроде бы из Украины. Прочитайте, много интересных фактов:
скрытый текст
Олександр Галенко, 51 рік, кандидат історичних наук, тюрколог. Народився в Дніпродзержинську на Дніпропетровщині. Керівник сектора дослідження цивілізацій Причорномор’я Інституту історії НАН України, доцент кафедри історії Національного університету ”Києво-Могилянська академія”
Від Роксолани в історії Османської імперії почався період "султанату жінок". Він тривав півтора століття й завершився зі смертю ще однієї українки, яка теж починала як султанська наложниця. Вона врятувала османську династію від вигасання, стверджує історик і тюрколог Олександр ГАЛЕНКО
Недавно в Україні на телеекрани вийшов турецький серіал "Величне століття" – із часів османського султана Сулеймана Пишного. Чи справді його дружина Роксолана була русинкою, як називали українців за її життя?
– Це засвідчують історичні джерела. Передусім – дипломатичне листування венеціанських і французьких резидентів у Стамбулі. Вони писали, що вона "росса" або що вона з Русі й має титул "хесекі" – найулюбленішої в султана. Основним джерелом цих повідомлень були чутки із султанського палацу. Роксоланою ж її іменував австрійський посол барон Бузбек. Він був начитаний і в своїх листах зі Стамбула чимало додумував. Мабуть, прочитав у географа Страбона, що в краях, звідки родом дружина султана, жили колись племена роксоланів, тож так її назвав. Сучасники в Османській імперії її знали як Хуррем Султан – тобто "радісна", "квітуча".
Баронові Бузбеку належить і така теза: "Роксолана тая крутила імперією, як хотіла". Від нього це перебільшення й пішло гуляти світом. Хоч те, що Роксолана домоглася шлюбу із султаном, – справді вражає. Бо шлюб для правителів був політичною справою, дружин шукали із сербських правлячих домів, серед візантійських принцес. Одруження із наложницями було рідкістю. Султан – пан над усіма, невільниця була його повною власністю. Нащо ж було з нею брати шлюб?
Те, що Роксолана переконала Сулеймана одружитися з нею, свідчить: між ними були справді сильні почуття, адже султан пішов усупереч усталеній традиції. Зважився на це, коли вона стала матір'ю трьох його синів і дочки. Після заміжжя народила ще одного сина.
Звідки відомо, що Роксолана походила з Рогатина?
– Найдавніша згадка про це з'явилася понад півстоліття по її смерті – у Самуеля Твардовського. Він написав поетичну розповідь про польське посольство до Стамбула після Хотинської війни 1621 року. У ній, зокрема, страшенно обурюється, що дружина султана посміла називати себе сестрою польського короля: мовляв, це неприпустимо для доньки попа з Рогатина. Але українського імені її не називає. Настя Лісовська – це вже українські фантазії XIX століття, коли Роксоланою зацікавилися співвітчизники. А в Європі літературним персонажем вона стала ще за життя. Про неї писали повісті, ставили п'єси. Основою сюжетів було протистояння європейських країн османській експансії. З XVI століття вони воювали з турками. Мріючи про "п'яту колону" в їхньому таборі, вхопилися за суперечливий образ Роксолани. У творах українка постала як розумна та сильна представниця Європи. Її протиставляють султану – азійському тиранові. Вона крутить османцями, як хоче. Звісно – їм на шкоду.
Українців сюжет із Роксоланою зацікавив у XIX столітті, коли етнічній спорідненості почали приписувати роль рушія історії. Вчені кинулися до українського фольклору. А там третина дум присвячена невільницькій темі. Тоді й почалося фантазування про Роксолану за допомогою фольклорних образів. Але в тих вигадках нема ані крихти автентичних даних про неї.
Відомі ще випадки в історії Османської імперії, щоб українська невільниця досягала такої влади?
– Гатідже Турхан Султан – як її звали в українському житті, невідомо – була дружиною Ібрагіма Навіженого. Він правив у 1640–1648 роках. Теперішній директор султанського палацу Топкапи в Стамбулі професор Ільбер Ортайли стверджує, ніби вона походила десь із Харківщини. Султану Ібрагіму на момент сходження на престол було 25 років, та жінок доти не бачив. Можливо, йому не дозволяли. Але невідомо, й чи хотів. Він пережив трьох братівсултанів, кожен із яких міг стратити його.
Від початку XVII століття османських принців не вбивали, як за перших султанів, а ховали в палаці. Там вони безвилазно сиділи й очікували: їх або придушить кат, або поведуть на престол. Нормальним чоловіком у такій ситуації важко було вирости. Може, Ібрагім генетично і був здоровий, але замкнений у палаці нажив неврастенію та депресію, і в нього явно були проблеми в стосунках із жінками. Вирішила їх одна українка. Очевидно, в неї була сильна вдача. Бо самою вродою багато не досягла б, адже до послуг султана були найвродливіші жінки світу.
На час сходження на престол Ібрагім залишався останнім чоловіком – представником османської династії. Майбутня Гатідже Турхан Султан, як вважають, народилася 1627 року, потрапила в палац 1640го – у рік сходження Ібрагіма на престол. Турецькі історики пишуть, що вона була настільки гарна й так сподобалася султанові, що він на інших уже й не дивився. Утім, захоплення тривало недовго. З українкою, очевидно, султан відкрив для себе нові смаки в житті, і пішлопоїхало – далі вже ніхто не рахував його жінок. Наступного року вона народила хлопця, Мегмеда.
Ібрагім Навіжений із цією українкою офіційно не був одружений. Узяв шлюб він із жінкою, яка народила йому другого або третього принца. Усі сини султана – Мегмед, Сулейман і Агмед – сходили на престол. Але спадкоємців приніс лише Мегмед, син українки. Двоє інших померли: один бездітний, другий – без синів. Тож уся лінія султанів, що правили Османською імперією після синів Ібрагіма, походила від напівукраїнця Мегмеда.
Якою була дальша доля Гатідже?
– Вона померла 1683 року. Їй вдалося вибороти владу над гаремом. Це була велика державна інституція, і небезпек було повно і в ньому самому, і довкола. Це був і виробничий цех, де дівчата шили й гаптували для султанів сорочки, рушники й спіднє. І, звісно, – палац для втіх, що давав нащадків династії. Також там містився дитсадок зі школою для принців та принцес. Над усіма справами в гаремі стояла мати султана. Їй належав титул "валідесултан" – султаншаматір – й була своєрідним політичним центром у палаці, бо мала прямий доступ до султана.
Мати султана впливала на призначення великих візирів і всіх посадовців вищого рангу. Й могла знищити будького, коли вбачала хоча б натяк на загрозу їй, а вже тим більше на конкуренцію в гаремі – її фортеці. Для Гатідже першою небезпекою була матір Ібрагіма Навіженого. Через сувору вдачу і сильний характер вона мала прізвисько Кьосем Султан: "кьосем" – означає "баран". Між Гатідже і Кьосем спалахнув конфлікт. Сили були нерівні. Українка була матір'ю найстаршого претендента на османський трон. Але чоловік уже відвернувся від неї й поринув у розпусту, а 1648 року його задушили за присудом головного муфтія. А Кьосем півстоліття владарювала в гаремі та в імперії. Вона хотіла позбутися невістки після сходження на престол внука Мегмеда. Однак конфлікт скінчився тим, що 1651 року Кьосем задушили.
Мегмед став султаном 1648го, 7річним. Тож певний час імперією фактично правила Гатідже Турхан Султан. Зрікся влади Мегмед 1687 року – внаслідок перевороту. Він, напівукраїнець, завоював Кам'янець-Подільський і Поділля, а 1678го на місяць здобув Чигирин. Обидві події оспівали турецькі поети.
До кого ліпше ставилися османці – до Роксолани чи Гатідже?
– Роксолана одружилася із султаном, що було на той час дуже незвично. А Гатідже була далеко не першою жінкою, яка брала активну участь у політиці. В історії Османської імперії час між двома українками – Роксоланою й Гатідже – називають періодом "султанату жінок". Так його виділив історик Агмед Рефік Алтинай 100 років тому. Тоді за правління кожного султана була якась впливова жінка – дружина або мати.
І Роксолана, і Гатідже уславилася зведенням доброчинних споруд. У Єрусалимі є дільниця, яка називається Хасекі – від Роксоланиного титулу. Вона звела там імарет – великий притулок для подорожніх і кухню для бідних. Збудувала водогін у Медині. За Гатідже з'явилися фортеця, яка захищала Дарданелли, й велика мечеть, що стоїть перед мостом через затоку Золотий Ріг – Єні Джамі. Гатідже була останньою представницею "султанату жінок". Після того їхня роль суттєво зменшилася: у другій половині XVII століття основні важелі впливу в державі зосередилися в руках візирської родини Кьопрюлю.
П'ять міфів про Роксолану
Завдяки Роксолані порідшали татарські набіги на територію України.
Жодних свідчень такої ностальгії Хуррем Султан за батьківщиною немає. Зменшення набігів історики пояснюють боротьбою за владу всередині Кримського ханства. Павло Загребельний, автор найвідомішого в Україні літературного образу Роксолани, сказав про це: "Почитайте історію Грушевського: за час його (Сулеймана. – "Країна") правління татари здійснили 38 набігів – майже по одному кожного року. В султана до Роксолани були душевні симпатії, але вони мали домашній характер. Не потрібно тішити себе ілюзіями. Вона просто боролася за себе як за особистість".
Хуррем Султан викуповувала з полону українських невільників.
Такі дані невідомі.
Османці любили й поважали султаншу Хуррем.
Венеціанець Домініко Тревізано писав, що в Стамбулі серед простолюду ходили чутки про надприродні здібності Роксолани. Вона нібито зачарувала султана, підкоривши собі та змусивши одружитися. Для своїх чаклунських ритуалів нібито використовувала м'ясо гієни. Кмітливістю, розумом і чарівністю Роксолани захоплювалися радше європейці, ніж османські піддані.
Роксолана не була красунею. В історичних джерелах її описують рудоволосою, маленького зросту, трохи кирпатою. Була "скоріше мила, ніж красива". Такі відгуки, що потрапили до європейських джерел, були переказами почутого від придворних. Ті ж оцінювали султаншу з погляду східних уявлень про вроду, де віддавали перевагу пишним формам.
Анастасія Лісовська – так нарекли султаншу Хуррем в українській традиції.
Говорять навіть про її точне походження – вона нібито народилася 1506 року в сім'ї православного священика Гаврила Лісовського в Рогатині. У польській літературі її називають Олександрою. Однак справжнє ім'я Роксолани, як і більшості наложниць султанського гарему, лишилося невідоме. Її доосманську біографію вигадали митці у другій половині XIX ст. В українській літературі вона вперше з'явилася в драмі Гната Якимовича 1869 року.
gazeta.ua |
Вiтaлiй
 Свободен |
13-04-2014 - 21:44
Тема не вызвала интереса и не поддерживается автором!
Переносится в Архив Украинского форума. |
Взрослая социальная сеть