 Билл Баклуши
 Свободен |
14-01-2012 - 10:19
| QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) | | Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... |
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 |
-Ягморт-
 Свободен |
14-01-2012 - 10:48
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:36) | Есть ли России что противопоставить израильскому танку меркава-4?
Как вы считаете? |
Вообще то все что тут рассказывается есть и у Т-90 и многослойная броня, и активная зажита "Арена", и возможность стрельбы через ствол ракетами.
Ну может быть отличие в переднем положении двигателя, но и там есть как преимущества , так и недостатки свои.
Так что израильский танк приблизительно равен основным танкам мира .
И на поле боя они будут так же уязвимы.
Вы помните как Штаты гордились своим "Абрамсом", мол неуязвимая машина, так нет , в Ираке их подбивали обычным противотанковыми гранатометами, и горели они за милую душу. |
-Ягморт-
Свободен |
14-01-2012 - 11:12
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) | | QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) | | Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... |
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 |
Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас. |
Билл Баклуши
Свободен |
14-01-2012 - 14:19
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 10:12) | | Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас. |
"Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков "Т-34". Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить". [37- С.315]
"Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное". [76- С.162-163]
Г.Гудериан. Воспоминания солдата
|
Falcok
 Свободен |
14-01-2012 - 14:28
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) | | QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 21:38) | | А зачем?Мы с Израилем воевать собрались? |
Да просто интересно...
Россия когда-то считалась лидером в танкостроении...
А теперь? |
А теперь нет и что? |
Falcok
Свободен |
14-01-2012 - 14:30
| QUOTE (Мавзон @ 13.01.2012 - время: 21:40) | | Есть - ядерное оружие. В реалиях танковое сражение, сверх-новую Курскую Дугу, между Россией и Израилем представить очень сложно. |
В Россия солярки столько нет, для танковых сражений  |
Мавзон
 В поиске |
14-01-2012 - 15:08
[QUOTE=Falcok,14.01.2012 - время: 14:28]Россия когда-то считалась лидером в танкостроении...
А теперь? [/QUOTE]
А теперь нет и что?[/QUOTE]
Пожалуй танк, в своем классичкском виде, уже утрачивает боевое значение. Современные тенденции предполагают скорее бронированную платформу для нескольких видов многофункциональных вооружений с максимально автоматизированным управлением.Этакий гибрид ЗСУ, САУ и БМП. |
Билл Баклуши
Свободен |
14-01-2012 - 16:57
| QUOTE (Мавзон @ 14.01.2012 - время: 14:08) | | Пожалуй танк, в своем классичкском виде, уже утрачивает боевое значение. Современные тенденции предполагают скорее бронированную платформу для нескольких видов многофункциональных вооружений с максимально автоматизированным управлением.Этакий гибрид ЗСУ, САУ и БМП. |
Думаю, что вопрос в задачах. безусловно новой Курской дуги не будет уже ни когда, однако для различного рода локальных задач танк еще долго будет необходим. |
Тепло-техник
 Свободен |
14-01-2012 - 17:06
"Меркава",имея дополнительное отделение для десанта,уже являеться специализированной боевой машиной не для дальних танковых прорывов куда-нибудь от Бреста до Ла-Манша,а для локальных операций в том числе и в уличной тесноте. |
Falcok
Свободен |
14-01-2012 - 17:56
Как сражения парусников ушли в прошлое, так и танковые прорывы уйдут, естественный процесс. |
-Ягморт-
Свободен |
14-01-2012 - 18:06
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 14:19) | | QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 10:12) | | Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас. |
"Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков "Т-34". Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить". [37- С.315]
"Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное". [76- С.162-163]
Г.Гудериан. Воспоминания солдата |
| QUOTE | Лопуховский также считает, что в вопросе о потерях новейших немецких танков нельзя сбрасывать со счета пропагандистский аспект сражения. Интересное совпадение: согласно донесениям, каждая из трех эсэсовских дивизий, как и мд «Великая Германия», к 17 июля потеряла по одному танку «тигр» и одному штурмовому орудию StuG – не больше и не меньше! Установили «лимит»? Между тем, по некоторым данным, требующим проверки, тд «АГ» потеряла два тигра, один 6-го и второй 12 июля.
По его расчетам, безвозвратные потери 2 тк СС и 3-го тк 12 июля составили не менее 40 танков, штурмовых орудий и САУ. Отсюда вывод: безвозвратные потери сторон в бронетехнике 12 июля в бою под Прохоровкой соотносятся примерно как 6:1 не в нашу пользу. Соотношение по ним в ходе семидневного Прохоровского сражения составляет 5:1. С учетом подбитых боевых машин 5-я гв. танковая армия в этот день потеряла примерно в 2,5 раза больше танков и самоходных (штурмовых) орудий, чем противник (500:200).
Так что ни о каком разгроме противника под Прохоровкой в ходе «знаменитого» танкового сражения не может быть и речи. Чтобы сгладить шок от огромных и трагических потерь 5-й гв. танковой армии редакция новой военной энциклопедии определила потери противника в 360 танков и штурмовых орудий, включив сюда потери соединений 48-го тк противника, которые в боях на прохоровском направлении не участвовали. Тем самым они несколько подправили число 400, указанное советскими историками, которые, как известно, никогда не жалели «супостатов». Между тем, в оперсводке № 200 штаба фронта от 13 июля сказано: «В боях за 12.7.43 г. противник понес следующие потери: убито и ранено до 5000 солдат и офицеров; уничтожено и подбито 225 танков и самоходных орудий, из них: 85 штурмовыми действиями ВВС; …. 85 танков – это, разумеется, по докладам экипажей самолетов. |
В. САФИР
ЕЩЕ РАЗ О ПРОХОРОВСКОМ СРАЖЕНИИ.
ДВЕ КНИГИ – ДВА ПОДХОДА.
|
k-113
 Женат |
14-01-2012 - 19:31
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) | | QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) | | Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... |
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 |
Боевая задача была немцами выполнена - прорвали оборону и вышли на оперативный простор. Сил продолжать наступление не было - это да. |
Билл Баклуши
Свободен |
14-01-2012 - 19:32
В. САФИР - это кто? |
Билл Баклуши
Свободен |
14-01-2012 - 19:36
| QUOTE (k-113 @ 14.01.2012 - время: 18:31) | | QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) | | QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) | | Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... |
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 |
Боевая задача была немцами выполнена - прорвали оборону и вышли на оперативный простор. Сил продолжать наступление не было - это да. |
В этом я с вами согласен, но вот при чем тут техническое превосходство? Ведь именно об этом вы писали, или я вас не так понял? Битва не складывается только из технических характеристик , там еще много всего. Ну а о том, что Т 34 лучший танк второй мировой пишут даже немцы |
-Ягморт-
Свободен |
14-01-2012 - 19:43
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 19:32) | | В. САФИР - это кто? |
Сын Михаила Павловича Сафира — советский военачальника, генерал-майор танковых войск
посмотрите тут |
 Тропиканка
 Замужем |
14-01-2012 - 22:17
| QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 22:02) | | QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) | Россия когда-то считалась лидером в танкостроении...
А теперь? |
СССР считался. А теперь на монетах в честь танковых войск России украинский "Оплот" рисуют 
|
Аха..)))
Развей тему..)) Что это не ляп безвестного мазилы-неуча, а свидетельство несомненного превосходства украинского танкостроения перед российским..))) |
Тропиканка
Замужем |
14-01-2012 - 22:33
| QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 22:02) | | QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) | Россия когда-то считалась лидером в танкостроении...
А теперь? |
СССР считался. А теперь на монетах в честь танковых войск России украинский "Оплот" рисуют
Кстати, израильтянам жечь советские танки было как два пальца об асфальт. Например капитан Грингольд их за день боя 60 штук уничтожил. Вот такие дела... |
Дык.. при чем тут сами танки?)
"Дело было не в бабине.. рас-яй сидел в кабине.."))) |
rattus
Свободен |
14-01-2012 - 22:38
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:33) | | Дык.. при чем тут сами танки?) |
Да всё очень просто. Грингольд за время боя переменил три танка. Потеряв два он с экипажем остался жив. А вот арабы в совестких танках вряд ли живыми оставались... |
Тропиканка
Замужем |
14-01-2012 - 22:42
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 11:12) | | QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) | | QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) | | Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... |
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 |
Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними. |
Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..
Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85?  )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2.. |
Тропиканка
Замужем |
14-01-2012 - 22:43
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 22:38) | | QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:33) | | Дык.. при чем тут сами танки?) |
Да всё очень просто. Грингольд за время боя переменил три танка. Потеряв два он с экипажем остался жив. А вот арабы в совестких танках вряд ли живыми оставались... |
Читай мой предыдущий пост..  )) |
rattus
Свободен |
14-01-2012 - 23:00
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:43) | | Читай мой предыдущий пост.. )) |
Про количество танков? 6 октабря 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с советскими советниками порвали...
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 23:03 |
Тропиканка
Замужем |
14-01-2012 - 23:06
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:00) | | QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:43) | | Читай мой предыдущий пост.. )) |
Про количество танков? 6 октабря 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с воветскими советниками порвали... |
Твою за ногу..))
Ты сознательно косишь под неграмотного?))
По слогам.. для особо одаренных..)) -
"Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.."
А в тех, кто в кабине..))
ЗЫ. Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..)
Но я им не верю..)
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 14-01-2012 - 23:14 |
jabberwocky
Свободен |
14-01-2012 - 23:20
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06) | Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..)
Но я им не верю..) |
И какой вывод из Вашего неверия? Стоит пытаться обучать белого медведя вскрытию банок или нет? |
rattus
Свободен |
14-01-2012 - 23:27
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06) | Твою за ногу..))
Ты сознательно косишь под неграмотного?))
По слогам.. для особо одаренных..)) -
"Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.."
А в тех, кто в кабине..)) |
Тропи, ты наверное как большинство европейцев считаешь что арабы неспособны научиться управлять техникой  Центурионы действительно лучше советских танков по многим показателям. особенно для боёв в пустынной местности. Центуриону чтоб из-за холмика выстрелить надо лиш башню немного высунуть над ним, а советскому полностью на холм выползти |
Тропиканка
Замужем |
14-01-2012 - 23:30
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 23:20) | | QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06) | Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..)
Но я им не верю..) |
И какой вывод из Вашего неверия? Стоит пытаться обучать белого медведя вскрытию банок или нет? |
СтОит..
А вот, арабов, воевать.. - дохлый нумер..  ))) |
jabberwocky
Свободен |
14-01-2012 - 23:39
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:30) | | А вот, арабов, воевать.. - дохлый нумер.. ))) |
А зачем советские советники это делали? Денег за это они вроде не получали. Или получали? |
Тропиканка
Замужем |
14-01-2012 - 23:39
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:27) | | QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06) | Твою за ногу..))
Ты сознательно косишь под неграмотного?))
По слогам.. для особо одаренных..)) -
"Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.."
А в тех, кто в кабине..)) |
Тропи, ты наверное как большинство европейцев считаешь что арабы неспособны научиться управлять техникой Центурионы действительно лучше советских танков по многим показателям. особенно для боёв в пустынной местности. Центуриону чтоб из-за холмика выстрелить надо лиш башню немного высунуть над ним, а советскому полностью на холм выползти |
Арабы, не способны воевать вообще..
| QUOTE | | Центурионы действительно лучше советских танков по многим показателям. особенно для боёв в пустынной местности |
Не по многим, а лишь по некоторым..
Точней, вот именно по боям в пустыне..
Во всем остальном - плюс/минус.. |
jabberwocky
Свободен |
14-01-2012 - 23:43
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:27) | | арабы неспособны научиться управлять техникой |
Конкретный араб способен обучиться некоему техническому или тактическому навыку не хуже чем любой другой солдат. Но он никогда не обучит своего товарища, чтобы тот не дай бог не обошёл его по карьерной лестнице. Это проблема всех арабских армий. |
Тепло-техник
Свободен |
14-01-2012 - 23:44
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:00) | | Про количество танков? 6 октября 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с советскими советниками порвали... |
Может все пользуются разными источниками.Вот у меня книга издательства "Арсенал-Пресс",1995 года.Пишут:
"К началу войны в составе вооруженных сил Израиля находилось 415 тыс. чел,1700 танков,690 самолетов.
В вооруженных силах Египта после мобилизации состояло 833 тыс. чел.,2200 танков,690 самолетов,190 вертолетов,а в сирийских-332 тыс. чел,1350 танков,321 самолет.
Таким образом общее превосходство над Израилем достигло по численности личного состава-в 2.5 раза,по танкам-в 2 раза,по самолетам-в 1.5 раза."
"Одной из особенностей четвертой арабо-израильской войны стали тяжелые потери:они составили не менее половины имевшихся танков и самолетов.При этом специалистов насторожили не только их величина,но и темпы-большое количество людей,вооружения и боевой техники было уничтожено всего за две недели активных боевых действий...
Свыше половины танков было уничтожено огнем ПТРК,уничтожено огнем танков-22 %,авиацией,противотанковыми минами,массовым пехотным оружием типа РПГ-около 28 %.
P.S.-"мавпа"-эт обезьяна,для тех кто не понял.  |
rattus
Свободен |
14-01-2012 - 23:45
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39) | | Арабы, не способны воевать вообще.. |
говорят сицилийцы и испанцы были когда-то белокурыми, но потом пришли арабы... Да и крестоносцы долго плакали когда арабы им вслед махали платками провожая из Иерусалима...  |
-Ягморт-
Свободен |
14-01-2012 - 23:48
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42) |
Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..
Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2.. |
Верно , с танком моя опечатка,но я говорил за Прохоровку , а не в целом за войну.
Так что не надо притягивать за уши одну тему к другой. ))) |
Тропиканка
Замужем |
14-01-2012 - 23:49
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:45) | | QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39) | | Арабы, не способны воевать вообще.. |
говорят сицилийцы и испанцы были когда-то белокурыми, но потом пришли арабы... Да и крестоносцы долго плакали когда арабы им вслед махали платками провожая из Иерусалима... |
То было при царе Горохе..))
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 14-01-2012 - 23:58 |
rattus
Свободен |
14-01-2012 - 23:50
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.01.2012 - время: 23:44) |
Может все пользуются разными источниками. |
Ну можно вот так глянуть лейтенант Цвика Грингольд |
Мавзон
В поиске |
14-01-2012 - 23:52
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 23:43) | | QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:27) | | арабы неспособны научиться управлять техникой |
Конкретный араб способен обучиться некоему техническому или тактическому навыку не хуже чем любой другой солдат. Но он никогда не обучит своего товарища, чтобы тот не дай бог не обошёл его по карьерной лестнице. Это проблема всех арабских армий. |
А многих израильских танкистов обучали в Советских танковых академиях, очевидно, неплохо. И вот ведь беда. Как ни крепка броня и как не быстры наши танки, а потери Советская Армия традиционно несла громадные, везде. |
-Ягморт-
Свободен |
15-01-2012 - 00:00
| QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39) |
Арабы, не способны воевать вообще..
|
Неужели, то-то никак не могут с арабами совладать. |
Взрослая социальная сеть