Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина k-113
Женат
14-01-2012 - 19:31
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19)
QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53)
Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву...

Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34

Боевая задача была немцами выполнена - прорвали оборону и вышли на оперативный простор. Сил продолжать наступление не было - это да.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
14-01-2012 - 19:32
В. САФИР - это кто?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
14-01-2012 - 19:36
QUOTE (k-113 @ 14.01.2012 - время: 18:31)
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19)
QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53)
Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву...

Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34

Боевая задача была немцами выполнена - прорвали оборону и вышли на оперативный простор. Сил продолжать наступление не было - это да.

В этом я с вами согласен, но вот при чем тут техническое превосходство? Ведь именно об этом вы писали, или я вас не так понял? Битва не складывается только из технических характеристик , там еще много всего. Ну а о том, что Т 34 лучший танк второй мировой пишут даже немцы
Мужчина -Ягморт-
Свободен
14-01-2012 - 19:43
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 19:32)
В. САФИР - это кто?

Сын Михаила Павловича Сафира — советский военачальника, генерал-майор танковых войск
посмотрите тут
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 22:17
QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 22:02)
QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40)
Россия когда-то считалась лидером в танкостроении...
А теперь?

СССР считался. А теперь на монетах в честь танковых войск России украинский "Оплот" рисуют 00072.gif

Аха..)))
Развей тему..)) Что это не ляп безвестного мазилы-неуча, а свидетельство несомненного превосходства украинского танкостроения перед российским..)))
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 22:33
QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 22:02)
QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40)
Россия когда-то считалась лидером в танкостроении...
А теперь?

СССР считался. А теперь на монетах в честь танковых войск России украинский "Оплот" рисуют 00072.gif
Кстати, израильтянам жечь советские танки было как два пальца об асфальт. Например капитан Грингольд их за день боя 60 штук уничтожил. Вот такие дела...

Дык.. при чем тут сами танки?)
"Дело было не в бабине.. рас-яй сидел в кабине..")))
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 22:38
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:33)
Дык.. при чем тут сами танки?)

Да всё очень просто. Грингольд за время боя переменил три танка. Потеряв два он с экипажем остался жив. А вот арабы в совестких танках вряд ли живыми оставались...
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 22:42
QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 11:12)
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19)
QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53)
Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву...

Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34

Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.

Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..

Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? 00064.gif )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 22:43
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 22:38)
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:33)
Дык.. при чем тут сами танки?)

Да всё очень просто. Грингольд за время боя переменил три танка. Потеряв два он с экипажем остался жив. А вот арабы в совестких танках вряд ли живыми оставались...

Читай мой предыдущий пост.. book.gif ))
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 23:00
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:43)
Читай мой предыдущий пост.. book.gif ))

Про количество танков? 6 октабря 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с советскими советниками порвали...

Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 23:03
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 23:06
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:00)
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:43)
Читай мой предыдущий пост.. book.gif ))

Про количество танков? 6 октабря 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с воветскими советниками порвали...

Твою за ногу..))
Ты сознательно косишь под неграмотного?))
По слогам.. для особо одаренных..)) -
"Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.."
А в тех, кто в кабине..))

ЗЫ. Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..)
Но я им не верю..)

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 14-01-2012 - 23:14
Мужчина jabberwocky
Свободен
14-01-2012 - 23:20
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06)
Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..)
Но я им не верю..)

И какой вывод из Вашего неверия? Стоит пытаться обучать белого медведя вскрытию банок или нет?
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 23:27
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06)
Твою за ногу..))
Ты сознательно косишь под неграмотного?))
По слогам.. для особо одаренных..)) -
"Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.."
А в тех, кто в кабине..))

Тропи, ты наверное как большинство европейцев считаешь что арабы неспособны научиться управлять техникой 00058.gif Центурионы действительно лучше советских танков по многим показателям. особенно для боёв в пустынной местности. Центуриону чтоб из-за холмика выстрелить надо лиш башню немного высунуть над ним, а советскому полностью на холм выползти
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 23:30
QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 23:20)
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06)
Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..)
Но я им не верю..)

И какой вывод из Вашего неверия? Стоит пытаться обучать белого медведя вскрытию банок или нет?

СтОит..
А вот, арабов, воевать.. - дохлый нумер.. 00045.gif )))
Мужчина jabberwocky
Свободен
14-01-2012 - 23:39
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:30)
А вот, арабов, воевать.. - дохлый нумер.. 00045.gif )))

А зачем советские советники это делали? Денег за это они вроде не получали. Или получали?
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 23:39
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:27)
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06)
Твою за ногу..))
Ты сознательно косишь под неграмотного?))
По слогам.. для особо одаренных..)) -
"Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.."
А в тех, кто в кабине..))

Тропи, ты наверное как большинство европейцев считаешь что арабы неспособны научиться управлять техникой 00058.gif Центурионы действительно лучше советских танков по многим показателям. особенно для боёв в пустынной местности. Центуриону чтоб из-за холмика выстрелить надо лиш башню немного высунуть над ним, а советскому полностью на холм выползти

Арабы, не способны воевать вообще..
QUOTE
Центурионы действительно лучше советских танков по многим показателям. особенно для боёв в пустынной местности

Не по многим, а лишь по некоторым..
Точней, вот именно по боям в пустыне..
Во всем остальном - плюс/минус..
Мужчина jabberwocky
Свободен
14-01-2012 - 23:43
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:27)
арабы неспособны научиться управлять техникой

Конкретный араб способен обучиться некоему техническому или тактическому навыку не хуже чем любой другой солдат. Но он никогда не обучит своего товарища, чтобы тот не дай бог не обошёл его по карьерной лестнице. Это проблема всех арабских армий.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
14-01-2012 - 23:44
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:00)
Про количество танков? 6 октября 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с советскими советниками порвали...

00055.gif
Может все пользуются разными источниками.Вот у меня книга издательства "Арсенал-Пресс",1995 года.Пишут:
"К началу войны в составе вооруженных сил Израиля находилось 415 тыс. чел,1700 танков,690 самолетов.

В вооруженных силах Египта после мобилизации состояло 833 тыс. чел.,2200 танков,690 самолетов,190 вертолетов,а в сирийских-332 тыс. чел,1350 танков,321 самолет.
Таким образом общее превосходство над Израилем достигло по численности личного состава-в 2.5 раза,по танкам-в 2 раза,по самолетам-в 1.5 раза."
"Одной из особенностей четвертой арабо-израильской войны стали тяжелые потери:они составили не менее половины имевшихся танков и самолетов.При этом специалистов насторожили не только их величина,но и темпы-большое количество людей,вооружения и боевой техники было уничтожено всего за две недели активных боевых действий...
Свыше половины танков было уничтожено огнем ПТРК,уничтожено огнем танков-22 %,авиацией,противотанковыми минами,массовым пехотным оружием типа РПГ-около 28 %.

P.S.-"мавпа"-эт обезьяна,для тех кто не понял. 00005.gif
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 23:45
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39)
Арабы, не способны воевать вообще..

говорят сицилийцы и испанцы были когда-то белокурыми, но потом пришли арабы... Да и крестоносцы долго плакали когда арабы им вслед махали платками провожая из Иерусалима... 00047.gif
Мужчина -Ягморт-
Свободен
14-01-2012 - 23:48
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42)

Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..

Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? 00064.gif )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..

Верно , с танком моя опечатка,но я говорил за Прохоровку , а не в целом за войну.
Так что не надо притягивать за уши одну тему к другой. )))
Женщина Тропиканка
Замужем
14-01-2012 - 23:49
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:45)
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39)
Арабы, не способны воевать вообще..

говорят сицилийцы и испанцы были когда-то белокурыми, но потом пришли арабы... Да и крестоносцы долго плакали когда арабы им вслед махали платками провожая из Иерусалима... 00047.gif

То было при царе Горохе..))



Это сообщение отредактировал Тропиканка - 14-01-2012 - 23:58
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 23:50
QUOTE (Тепло-техник @ 14.01.2012 - время: 23:44)
00055.gif
Может все пользуются разными источниками.

Ну можно вот так глянуть лейтенант Цвика Грингольд
Мужчина Мавзон
В поиске
14-01-2012 - 23:52
QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 23:43)
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:27)
арабы неспособны научиться управлять техникой

Конкретный араб способен обучиться некоему техническому или тактическому навыку не хуже чем любой другой солдат. Но он никогда не обучит своего товарища, чтобы тот не дай бог не обошёл его по карьерной лестнице. Это проблема всех арабских армий.

А многих израильских танкистов обучали в Советских танковых академиях, очевидно, неплохо. И вот ведь беда. Как ни крепка броня и как не быстры наши танки, а потери Советская Армия традиционно несла громадные, везде.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
15-01-2012 - 00:00
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39)

Арабы, не способны воевать вообще..

Неужели, то-то никак не могут с арабами совладать.
Мужчина NNNman
Женат
15-01-2012 - 00:04
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42)


Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? 00064.gif )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..

О чём речь, уважаемая? Т-34 и КВ-1 и 2 были ещё в 41-м, а у немцев в то время массовый калибр на танках был 37 мм, в 42-м - 50 мм. А статистику потерь под Прохоровкой почитайте,и для примера письмо генерал-лейтенанта П.А.Ротмистрова Г.К.Жукову:

«Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли своё превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и KB свои танки T-V («Пантера») и T-VI («Тигр»), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнём немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идёт вперёд, давая всё новые и новые более совершенные самолёты, то, к сожалению, этого нельзя сказать про наши танки…

Ныне танки Т-34 и KB потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.

И действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было нетрудно достичь в 1941 г. и в 1942 году…

Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков…»
Мужчина Мавзон
В поиске
15-01-2012 - 00:05
QUOTE (-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 00:00)
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39)

Арабы, не способны воевать вообще..

Неужели, то-то никак не могут с арабами совладать.

Воевать, геройски погибая - это к русским.
Воевать технически, оберегая людей - это к немцам.
Совсем технически и с комфортом - к пиндосам.
Устраивать бойни в мирное время - вот тут сильны арабы.
Женщина Тропиканка
Замужем
15-01-2012 - 00:20
QUOTE (NNNman @ 15.01.2012 - время: 00:04)
QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42)


Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? 00064.gif )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..

О чём речь, уважаемая? Т-34 и КВ-1 и 2 были ещё в 41-м, а у немцев в то время массовый калибр на танках был 37 мм, в 42-м - 50 мм.

Я тоже не пойму.. Об чем Вы, уважаемый, ведете речь?
Что РККА, имея в западных округах на начало войны втрое больше танков чем у наступавшего Вермахта, умудрилась откатиться до Москвы?
Причем, наступавшего со всяким, преимущественно, панцер-старьём, типа Т-1, Т-2 и трофейными "Рено" времен ПМВ?)
Это для меня не секрет..)
Мужчина jabberwocky
Свободен
15-01-2012 - 01:56
QUOTE (Мавзон @ 14.01.2012 - время: 23:52)
А многих израильских танкистов обучали в Советских танковых академиях

Назовите фамилии - очень любопытно.
Мужчина NNNman
Женат
15-01-2012 - 02:01
QUOTE (Тропиканка @ 15.01.2012 - время: 00:20)

Я тоже не пойму.. Об чем Вы, уважаемый, ведете речь?
Что РККА, имея в западных округах на начало войны втрое больше танков чем у наступавшего Вермахта, умудрилась откатиться до Москвы?
Причем, наступавшего со всяким, преимущественно, панцер-старьём, типа Т-1, Т-2 и трофейными "Рено" времен ПМВ?)
Это для меня не секрет..)

Да речь о том, надолго ли дураку стеклянная палка?

Просто про соперничество - ни к селу, ни к городу.

Ещё Суворов говорил:"Воюй не числом, а умением". Да и споры о "Меркаве -4" и Т-90 - это как делить шкуру с неубитого медведя.
Мужчина rattus
Свободен
15-01-2012 - 02:16
QUOTE (jabberwocky @ 15.01.2012 - время: 01:56)
QUOTE (Мавзон @ 14.01.2012 - время: 23:52)
А многих израильских танкистов обучали в Советских танковых академиях

Назовите фамилии - очень любопытно.

Майор Беатус.
Мужчина Вендал
Влюблен
15-01-2012 - 02:36
Про Т-34

Высказывания...

«Технологический законодатель танкостроения Второй Мировой Войны»
— Cтивен Залога, Андрей Аксенов, Александр Кощавцев, 1971

«У нас не было ничего сравнимого уровня»
— Генерал-майор Фридрих фон Меллентин

«Лучший танк мира»
— Фельдмаршал фон Клейст

«Эффект, который произвел этот танк, оказал сильнейшее влияние на дальнейшее развитие танкостроения по всему миру»
— Джон Милсом, 1971

Кто в 1939 году мог подумать, что лучший танк Второй мировой будет производиться в СССР? Т-34 был лучшим танком не потому, что он был самым мощным или тяжелым, немецкие танки в этом смысле их опережали. Но он был очень эффективным для той войны и позволял решать тактические задачи. Маневренные советские Т-34 «охотились стаями», как волки, что не давало шансов неповоротливым немецким «Тиграм». Американские и британские танки были не столь успешны в противостоянии немецкой технике.
— Норман Дейвис, профессор Оксфордского университета и автор книги «Европа в войне. 1939–1945. Без простой победы»

Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства.
— Вернер Хаупт, немецкий историк, в прошлом офицер вермахта

По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.
Мужчина rattus
Свободен
15-01-2012 - 02:42
QUOTE (tiwas @ 15.01.2012 - время: 02:36)
По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.

Израильтяне Мюллер-Гиллебранда не читали и Т-34 не боялись. Жгли как и остальные совесткие танки. 00062.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
15-01-2012 - 02:58
Впервые Т-72 применили при боевых действиях в 1982 году, в Ливане, долине Бекаа. Российские/сирийские источники утверждают, что израильским танкистам не удалось подбить ни одной такой машины советского производства, а сирийские 10 танков Т-72, действуя из засады, уничтожили артогнём 60 израильских танков «Меркава». Согласно западным/израильским источникам было уничтожено до 20 T-72. На самом деле оба утверждения не противоречат друг другу, так как бо́льшая часть из уничтоженных Т-72 была поражена не танковым вооружением — ПТУР TOW с самоходных ПТРК на базе джипов М151. Однако, если внимательно проследить боевой путь сирийских танков Т-72 и израильских «Меркава», будет представляться сомнительной сама возможность их встречи в бою[59]. Российский исследователь Михаил Барятинский пришёл к выводу, что «ни одна „Меркава“ не подбила ни одного Т-72 и ни один Т-72 не подбил ни одну „Меркаву“, потому что они просто не встретились в бою

Свободен
15-01-2012 - 16:46
Тут дело вот еще в чем. Считается, что танк меркава один из самых бронированных, а в купе с активной противоракетной защитой - практически неуязвим для ручных противотанковых комплексов....

Тут возникает вопрос, а чем ему собираются противостоять, ну например, иранцы?

Есть по этому поводу какое-то мнение?
Мужчина -Ягморт-
Свободен
15-01-2012 - 19:13
QUOTE (Mnogotochie @ 15.01.2012 - время: 16:46)
Тут дело вот еще в чем. Считается, что танк меркава один из самых бронированных, а в купе с активной противоракетной защитой - практически неуязвим для ручных противотанковых комплексов....

Тут возникает вопрос, а чем ему собираются противостоять, ну например, иранцы?

Есть по этому поводу какое-то мнение?

В том то и дело что считается, а как поведет в реальном бою , и тем более в условиях городских улиц, где танкам развернутся то не где , еще надо посмотреть.
Я уже приводил пример с "Абрамсами" они тоже считались практически неуязвимые, а подбивали из из РПГ.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх