Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
28-12-2013 - 14:07 Вообще, командир части должен был оформить КАСКО на танк. Тогда платила бы страховая компания.  Всего фото: 4 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-12-2013 - 14:11 |
-Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 15:13 (NEMINE @ 28.12.2013 - время: 02:55) Я не знаю, Андрей, может быть сейчас глупость скажу, потому что я второй день в состоянии эйфории от возвращения на форум, и всё-таки... по моему мнению, ничего дороже человеческой жизни нет... солдат или не солдат... фиг с ним с танком,главное, парнишка жив остался.колько ему лет? 19? Ребёнок. Ко мне такие студенты приходят. Они просто инфантильные, и никуда от этого не деться.Мы такими были лет в 13-14. Какая мат. ответственность, им бы в картонные машинки ещё играть. Ир, это все эмоции. Это твое видение окружающего. Есть законы и они должны исполняться. Помнишь это: "Закон плох, но это закон"? Мы все сетуем на то, что житзнь в Европе лучше, чем в России. И не думаем почему. Не хочу лезть в дебри, но ни одному немцу не придет в голову возмущаться по подобному поводу. Виноват - отвечай. Мы же все ругаем законы, государство, президента когда нам приходится отвечать за свои действия (бездействия). То что мальчик остался жив - очень хорошо. Никто не требовал от него лезть в горящую машину. Ему достаточно было включить систему ППО или не выключать "массу", что б не обесточить машину и система бы сработала сама. Парень тормознул, значит виноват. Вот пусть и отвечает. Разве не логично? И Путин с Сердюковым, Лукашенко с Обамой, точно так же как и Лига по правам краснокожих здесь ни при чем! Его призвали в армию, признали способным выполнять определенные обязанности и нести какую-то ответственность, вот пусть и несет в соответствии с законом. Парень струсил и забыл всё, чему его учили, потому что учили его плохо. Есть вещи, которые должны быть доведены до автоматизма, тогда будут срабатывать рефлексы, а не страх. Это всего лишь твое предположение. Ты ж не знаешь, как его учили, но тебе хочется его защитить, потому что Сердюков украл больше, и ты уже стала на сторону защиты этого солдатика. А если предположить, что его учили хорошо, и он струсил потому что чмо, какие найдешь оправдания? Поговорка "лох должен платить"- зоновская. Если она сюда подходит, то тогда уж лохами надо называть всех солдат- срочников, потому что вообще в армию попали... Это не зоновская, это закон жизни. Когда я торможу, и не проверяю чек в супермаркете, а меня обманывают, я говорю себе, что я лох и должен платить. Когда я верю любому разводу и отдаю деньги без договора, а меня кидают - я лох... Когда я не отстаиваю свои права и сдаюсь - я лох. Когда я не выполняю свои обязанности и потом несу за это ответственность - я лох... Все просто. for Naruchniki Да и не только срочников. Про офицеров это можно сказать в первую очередь, потому что именно они принимают решения, а не призывники-рядовые Решения принимают все, но каждый в меру своей компетенции. С сержанта Волосникова не спрашивают за невыполнение задачи дивизией, полком и даже батальоном. Он не отвечает за украденные с продсклада тушенку и сахар. Он несет ответственность лишь за то, за что он должен отвечать. Разве это неверно? З.Ы. Про рабство, вы мне не ответили... for Anton-11 Но танк явно вышел на полигон неисправным - проводка просто так не коротнула бы, особенно в боевой машине. И отвечать, на равне с ним, должны и те, кто обеспечивает исправность боевой техники, те кто выпустил на полигон неисправную машину. А они, как раз, и не предстали перед судом. Я знаю, что такое танк… в совершенстве знаю его устройство и даже могу предположить что конкретно там замкнуло. На это всё скажу следующее: во-первых, любой механизм, любая электронная схема, любая машина имеет свойство ломаться (выходить из строя, портиться) по независящим от человека обстоятельствам; во-вторых, ответственность за ремонт танка несет механик-водитель (в частности сержант Волосников), который сам мог не заизолировать провод, не закрутить гайку или не зажать ее с соответствующим усилием, и потом она открутилась по дороге от вибрации. То есть причин выхода из строя может быть много. Виноват в этом возгорании завод-изготовитель, механик-водитель или вообще НАТОвский диверсант не принципиально. Принципиально то, что машина не была бы уничтожена, если бы сержант выполнил свои обязанности. Для того, что бы потушить пожар в танке существует система ППО, которая автоматически или в ручном режиме выпускает из баллонов фреон. скрытый текст Фреон вытесняет кислород и огонь гаснет так как без кислорода гореть не может. Все очень просто, обычная химия, и трезвый ум. От сержанта требовалось нажать на кнопочку, которая находится прямо перед ним и после этого он мог покинуть машину (кстати milena выложила реальное фото отделения управления, правда танк Т-80, но это не принципиально, конструктивно отделения управления Т-80 и Т-72 практически одинаковы). Он же заглушил двигатель, выключил "массу", которая находится у него за спиной, и убежал. Защитники, считающие, что главное, что он остался живым, прикиньте на сколько больше времени он провел в машине, делая то, что не нужно, чем если бы просто включил ППО и выскочил. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 15:28 Написал пост, потом прочел то, что выложил Crazy Ivan. На лицо явная халатность. Установить АКБ без корзин, не поставить защитные коробки на клемы это банальный пофигизм и менталитет русского: "сойдет и так..." Все верно, виноват - плати. Добавил Одна аккумуляторная батарея танка (6СТ-140М) весит чуть больше сорока килограммов. В танк их устанавливается 4 штуки, в специальное гнездо - две внизу, две вверху. Клеммы АКБ выведены наружу, в отделение управления. Соединяются они между собой параллельно-последовательно, специальными перемычками. АКБ устанавливается в корзины, а эти корзины от перемещения фиксируются к гнезду болтом, если мне память не изменяет, то ключ х14. Аккумуляторный отсек закрывается дюралевой крышкой. На клеммы надеваются защитные коробки из пластика, что б не допустить касания клемм с защитной крышкой. Это прописные истины, это азы, и любой механик-водитель это знает как дважды два... Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 28-12-2013 - 17:22 |
Macek Свободен |
28-12-2013 - 16:22 (xner @ 28.12.2013 - время: 02:43) если посмотреть со стороны рассудительно,холодным умом,то крайнего нашли,это очевидно.Это как про Гагарина,сел в неисправный самолет и разбился. Причем тут Гагарин?Тоже мне сравнили....Там ещё всё в тумане... |
Victor665 Женат |
28-12-2013 - 17:08 (Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 09:37) Статья 5. Полная материальная ответственность военнослужащих Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен: военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей; действиями (бездействием) военнослужащего, содержащими признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации; в результате хищения, умышленных уничтожения, повреждения, порчи, незаконных расходования или использования имущества либо иных умышленных действий (бездействия) независимо от того, содержат ли они признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации; умышленными действиями военнослужащих, повлекшими затраты на лечение в медицинских организациях военнослужащих, пострадавших в результате этих действий; военнослужащим, добровольно приведшим себя в состояние опьянения. В остальных случаях действует [i]Статья 4. Ограниченная материальная ответственность военнослужащих абсолютно верно. Должен быть состав преступления, должна быть умышленность действий. Под отчет солдатик танк не получал )) уголовного преступления не совершал, умышленных действий с целью уничтожения -повреждения- использования имущества не было. Танк не был угнан )) Так что если солдатик напишет нормальную апелляцию то еще и заработает на моральном вреде который ему как обычно как и всем гражданам- причинила Эта страна )) (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 15:28) Написал пост, потом прочел то, что выложил Crazy Ivan. На лицо явная халатность. Установить АКБ без корзин, не поставить защитные коробки на клемы это банальный пофигизм и менталитет русского: "сойдет и так..." Все верно, виноват - плати. должностную инструкцию подписанную солдатиком, плюс договор полной мат ответственности, плюс акт передачи танка под отчет солдатику- покажете? нет? тогда до свиданья. Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-12-2013 - 17:31 |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 17:29 (Naruchniki @ 28.12.2013 - время: 17:21) (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:08) Так что если солдатик напишет нормальную апелляцию то еще и заработает на моральном вреде который ему как обычно как и всем гражданам- причинила Эта страна Лучший вариант - это все таки не служить в ТАКОЙ армии. От греха ну от тюрьмы и от сумы не зарекайся... не все могут отмазаться, не все могут никогда не попасть под прицел государства... Конечно лучше всего быть членом мафиозной семьи которая всегда противостоит государству, это самый надежный способ который избрали ВСЕ разумные активные граждане Этой страны, кроме семьи Императора воплощающего собой государство )) но в любом варианте законы надо знать, конфликтность в обществе нарастает очень резко. Императорская власть управляет государством как своим личным предприятием- и надо стараться НЕ ДАТЬ себя развести как лоха. Надо учиться судебной практике, иметь друзей силовиков и адвокатов, не иметь своего имущества, не иметь официального дохода, ну всё как делает сама Властная Элита )) Это практичнее, это здраво и надежно. А "не служить, не участвовать, не работать, не жить в Этой стране"- это только мечты, а не реальность )) |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 17:36 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 17:10) должностную инструкцию подписанную солдатиком, плюс договор полной мат ответственности, плюс акт передачи танка под отчет солдатику- покажете? Достаточно подписи в формуляре, который проходит в качестве вещественного доказательства. Достаточно текста Военной присяги, в которой есть слова: "Я, (фамилия, имя, отчество), ... Клянусь ... строго выполнять требования воинских уставов..." Достаточно Главы 1 Устава Внутренней службы РФ, в котором есть статьи 13, 21, 23, 27 и т.д. Все остальное - словоблудие. До свидания! |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 17:37 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 17:36) (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 17:10) должностную инструкцию подписанную солдатиком, плюс договор полной мат ответственности, плюс акт передачи танка под отчет солдатику- покажете? Достаточно подписи в формуляре, который проходит в качестве вещественного доказательства. Достаточно текста Военной присяги, в которой есть слова: "Я, (фамилия, имя, отчество), ... Клянусь ... строго выполнять требования воинских уставов..." Достаточно Главы 1 Устава Внутренней службы РФ, в котором есть статьи 13, 21, 23, 27 и т.д. согласно закона то что вы пишите не имеет значения. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 17:41 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 17:37) согласно закона то что вы пишите не имеет значения. Это почему? То есть Присяга и Уставы - филькина грамота? |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 17:42 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 17:37) согласно закона то что вы пишите не имеет значения. Какого закона? |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 17:44 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 17:42) (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 17:37) согласно закона то что вы пишите не имеет значения. Какого закона? Ну вот. посмотрел нынешний закон. http://base.garant.ru/180688/ Статья 5. Полная материальная ответственность военнослужащих |
Gustav72 Свободен |
28-12-2013 - 17:46 Вообще то материальная ответственность солдат была и во времена СССР . У меня просто вылетело из головы . Мой же дядька служивший в западной группе войск тоже попадал на материалку . У них по чьей то халатности сгорела станция связи и он на дембель остался без денег. Я конечно не силён в устройстве танка , но опираясь на прочитанный пост да той же Milena делаю выводы что солдат не выполнил свои прямые обязанности . С чем это связанно плохой выучкой , трусостью или халатностью не мне судить . |
dogfred Свободен |
28-12-2013 - 17:51 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 01:15) И солдатик по фамилии Волосников попросту не выполнил свои функциональные обязанности... Он струсил и забыл всё, чему его учили. Он оказался обычным лохом. А лох - должен платить! И чем больше, тем лучше! За что ж вы его так? Лох -это наивный человек, глуповатый и непрактичный. В учебке его научили сидеть за фрикционами и смотреть в перископ. Водить танк он научился, а вот разбираться в повреждении линий коммутации он не обязан.Это задача офицера, который 4 года в училище изучал матчасть. А окружная комиссия нашла виноватого, чтобы не трогать Командира части. Что там солдат - отслужил год - и нет его. А майору еще служить и служить. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 17:55 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 17:44) (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 17:42) (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 17:37) согласно закона то что вы пишите не имеет значения. Какого закона? Ну вот. посмотрел нынешний закон.http://base.garant.ru/180688/ Читайте страницу 9 приговора. Там как раз ссылка на ст. 5 процитированного вами закона. И в добавок еще ст. 343 УК РФ. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 18:14 (dogfred @ 28.12.2013 - время: 17:51) За что ж вы его так? Лох -это наивный человек, глуповатый и непрактичный. В учебке его научили сидеть за фрикционами и смотреть в перископ. Водить танк он научился, а вот разбираться в повреждении линий коммутации он не обязан. Во-первых, в танке не перископ, а триплекс; во-вторых, механик водитель не сидит за фрикционами, а двигает рычагами управления бортовых коробок передач; (Это не в укор вам, а просто для информации) И давайте перестанем домысливать... В-третьих, сержант не медведь, которого тупо научили кататься на велосипеде, и который дергает рычагами не соображая зачем он это делает. В-четвертых, никаких повреждений коммутационной аппаратуры не было, попросту мальчик нарушил правила установки АКБ и все! в-пятых, здесь ни причем ни офицеры, ни генералы ни ВС РФ, ни НАТО, здесь солдат сначала отнесся халатно к своим обязанностям, а потом струсил... комиссия нашла виноватого, чтобы не трогать Командира части. Что там солдат - отслужил год - и нет его. А майору еще служить и служить. Простите, но это рассуждения дилетанта. Командир части не в состоянии залезть в каждый танк и проверить, как закреплены АКБ; какое топливо залито; есть ли в системе смазки масло, а в системе охлаждения антифриз; как закреплены боеприпасы в автомате заряжания, и в стеллажах; как установлен пулемет и поставлен ли он на предохранитель; на сколько болтов закручена крыша моторно-трансмиссионного отделения; натянуты ли гусеничные ленты; получен ли экипажем бортпаек; имеются ли в баках ЗИП ящики с инструментом; установлены ли на штатные места автоматы... еще штук 20 операций за которые отвечает экипаж... Это задача офицера, который 4 года в училище изучал матчасть. Вы в армии то служили? |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 18:16 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 17:55) Читайте страницу 9 приговора. Там как раз ссылка на ст. 5 процитированного вами закона. И в добавок еще ст. 343 УК РФ. можно ссылку? цитату из приговора? "Нарушение правил несения службы лицом, входящим в состав войскового наряда по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, если это деяние причинило вред правам и законным интересам граждан" 343 УК РФ ЭТО ПРЕЛЕСТЬ )) это как с Пуссии Риот )) точно один в один )) Получат щас квасные патриоты государственники то что посеяли )) Ес-но никакой общественной безопасности у солдатика не было, и граждан он не трогал )) Но УБОГИЕ суды будут считать также как с Пусси... якобы было... ну что сказать, надеюсь все любители сильной руки, все мечтатели о великой державе- получат этой рукой от этой державы себе веревку и мыло ))) ЗЫ- добавлю- кстати 343 отличная статья чтобы беспощадно покарать ребяток из Внутренних Войск если хоть чуть чуть заденут какого-нить гражданина )) похоже правовое государство никогда не построить в Этой стране )) ибо реально придется сажать ВСЕХ чиновников, военных и полицаев ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-12-2013 - 18:21 |
 Подруга_Василина Замужем |
28-12-2013 - 18:18 (milenа @ 26.12.2013 - время: 22:21) (sxn29574351 @ 26.12.2013 - время: 08:52) <q>Все зависит от контракта и какова его материальная ответственность в нем прописана. Он являлся командиром танка? Он расписывался за его получение? Если нет....то на нет и суда нет.</q> <q>Механик-водитель расписывается в формуляре танка за его прием, т.е. с этого момента является материально ответственным лицом. </q> <q>Так значит автоматика пожаротушения не сработала, а стало быть и ручной запуск мало чего дал бы. Когда был последний регламент автоматики и кто из проверяющих в нем расписался?</q> <q>Читайте текст: "не дожидаясь автоматического срабатывания ... и не нажав кнопку ПО на пульте, ... Волосников А.В., ... покинул танк". Говоря русским языком - убежал, не предприняв попытки к спасению вверенного ему государственного имущества. </q> <q>Его дело - фрикционами двигать, да траки менять, если гусеница лопнет. За техническое состояние парка машин отвечает зампотех. А требовать от солдата, чтобы он нырял в горящую машину и искал в дыму два калаша, может только последний идиот, никогда сам не видел танк изнутри.</q> <q>Его дело - досконально знать органы управления машиной, уметь пользоваться всем имеющимся оборудованием и приборами, находящимися в отделении управления танка. Если что, то вот на фотографии отделение управления танка. Посредине красное это и есть система ППО. Находится между рычагами, которые "двигают фрикционами"... Нажать на кнопочку много ума не надо. Парень обкакался от страха - вот пусть и платит. В бою он бы угробил не только машину, но и весь экипаж, а их там еще двое, кроме него... </q> <q>В мою бытность армейской службы солдат не становился материально ответственным лицом, когда ему вручали автомат АКМ</q> <q>То есть, солдаты разбрасывали АКМы, теряли их, продавали за забором, а им ничего за это не было? Отвечали офицеры, поскольку они материально ответственные?</q> Ну что можно сказать тут? Да ничего, в общем-то... Разве что восхититься тем, что Беспощадный Трибунал форума все так же работает исправно)) скрытый текст А еще в армии должны служить контрактники, дюжие мужчины-рембо, начиная от 25-30 лет, а не вчерашние школьники 18-летние... Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 28-12-2013 - 18:21 |
darsie Свободен |
28-12-2013 - 18:21 в общем как всегда в нашем справедливом законопослушном обществе : -солдатик,скверно выучивший инструкции и не сумевший потушить загоревшийся танк-мерзавец и негодяй, чмо и лох, пусть платит да еще и радуется , что не кайлом под Норильском возмещает государству непоправимый урон,ведь подлец такой угробил танк Т-72( то есть модель сорокалетней давности) чем теперь 12 китайских танковых дивизий останавливать будем... Великий полководец и непревзойденный стратег Паша Грачев загнал в городскую застройку несколько механизированных колон,в составе которых были и новейшие на тот момент танки Т-80,выведенные из Германии,где их ловкие боевики пожгли из ручных гранатометов, в принципе так же грубо нарушил инструкцию- Боевой Устав сухопутных войск,имеющий силу закона как и другие уставы, прямо запрещает гнать танки колоннами в город, и его жестоко за это наказали,отправив на инвалютный оклад в Брюссель представителем РФ при НАТО.А на похоронах сказали, что не надо плохо говорить о покойнике... Аллес бай унс - как говорилось в популярном романе... |
| darsie Свободен |
28-12-2013 - 18:34 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:14) Командир части не в состоянии залезть в каждый танк и проверить, как закреплены АКБ; какое топливо залито; есть ли в системе смазки масло, а в системе охлаждения антифриз; как закреплены боеприпасы в автомате заряжания, и в стеллажах; как установлен пулемет и поставлен ли он на предохранитель; на сколько болтов закручена крыша моторно-трансмиссионного отделения; натянуты ли гусеничные ленты; получен ли экипажем бортпаек; имеются ли в баках ЗИП ящики с инструментом; установлены ли на штатные места автоматы... еще штук 20 операций за которые отвечает экипаж... абсолютно верно- не в состоянии да и не обязан... для указанных действий у него есть заместитель комполка ( отвечает за боевую подготовку)и заместитель по вооружению, командиры батальонов, их замы по вооружению, командиры рот.... дальше цепочка обрывается, как говорят военные, Сердюков ликвидировал должности офицеров-командиров взводов, а сержантов-контрактников на взвода и непосредственно на каждый танк так и не подготовили... |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 18:45 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:16) можно ссылку? цитату из приговора? Да вот же он! ссылка "Нарушение правил несения службы лицом, входящим в состав войскового наряда по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, если это деяние причинило вред правам и законным интересам граждан" 343 УК РФ ЭТО ПРЕЛЕСТЬ )) это как с Пуссии Риот )) точно один в один )) Получат щас квасные патриоты государственники то что посеяли )) Ес-но никакой общественной безопасности у солдатика не было, и граждан он не трогал )) Но УБОГИЕ суды будут считать также как с Пусси... якобы было... ну что сказать, надеюсь все любители сильной руки, все мечтатели о великой державе- получат этой рукой от этой державы себе веревку и мыло ))) ЗЫ- добавлю- кстати 343 отличная статья чтобы беспощадно покарать ребяток из Внутренних Войск если хоть чуть чуть заденут какого-нить гражданина )) похоже правовое государство никогда не построить в Этой стране )) ибо реально придется сажать ВСЕХ чиновников, военных и полицаев ))) Ой, ну, не надо так фонтанировать! Поменьше слюней и эмоций! Статья 347, я попросту сделал описку... думал об одном, клацнул на другое. Я удивлен, что вы не прочитав весь топ, не увидев ссылку на документ, кинулись рассуждать о "правде", искать цитаты из документов, сопоставлять труса с политическими дурочками... А какие слова! "квасные патриоты государственники"... "любители сильной руки..." "мечтатели о великой державе..." "в Этой стране... " "сажать ВСЕХ чиновников, военных и полицаев..." А на деле пшик! Ага! Вот так везде, журналюга услышит звон, не проверит, ляпнет в газетку или на сайтик и сбегаются ура-патроты, борцы с режимом "правду" отстаивать. Взбаламутят народ, доведут до истерики, загонят их в автозаки а сами чистенькие улыбаются... Читайте первоисточники, что б не нести бред! |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 18:46 (Подруга_Василина @ 28.12.2013 - время: 18:18) А еще в армии должны служить контрактники, дюжие мужчины-рембо, начиная от 25-30 лет, а не вчерашние школьники 18-летние... А что должны делать вчерашние школьники? Колоть наркотики и пить пиво? |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 18:49 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:45) Статья 347, я попросту сделал описку... думал об одном, клацнул на другое. жестоко вы себя обгадили )) но справедливо. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 18:52 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:49) (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:45) Статья 347, я попросту сделал описку... думал об одном, клацнул на другое. жестоко вы себя обгадили )) но справедливо. Вы, пожалуйста, не вырываайте цитату из контекста, что б смысл сказанного не менялся. Ага? Попробуйте ответить что-нибудь по сути. |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 18:55 Статья 347. Уничтожение или повреждение военного имущества по неосторожности [Уголовный кодекс РФ] [Глава 33] [Статья 347] Уничтожение или повреждение по неосторожности оружия, боеприпасов или предметов военной техники, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев ну вот, макс штраф 200 тыщ, откуда взялся полный мат ущерб непонятно. а неосторожность доказывать надо- так как я выше говорил- где подпись солдатика что он якобы ЗНАЛ и ПОНИМАЛ должностную инструкцию по обращению с танком якобы находящимся у него на под отчете? )) |
Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 18:55 -Пилигрим- [B] Парня за год научили полность разбираться в сложном механизме танка? Производить в нем сложный ремонт? Это ведь не легковушка и не грузовик. Хорошо, допустим, возможно, если постарались командиры. Но тогда возникает вопрос, а зачем тогда в каждой части нужны инжинерные подразделения? Которые, кстати, и следят за исправностью боевой техники. Его можно обвинить халатости, в том, что не проверил машину перед выходом на линию, в трусости. Но, насколько я знаю, за исправностью машины следит не только механик-водитель, а и весьма широкий круг специалистов. В том числе и командир части, который не обеспечил за тот самый год, что бы из вчерашнего школьника сделать человека. Который бы не струсил в тяжелой ситуации, а действовал адекватно обстоятельствам. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 18:56 (darsie @ 28.12.2013 - время: 18:34) (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:14) Командир части не в состоянии залезть в каждый танк и проверить, как закреплены АКБ; какое топливо залито; есть ли в системе смазки масло, а в системе охлаждения антифриз; как закреплены боеприпасы в автомате заряжания, и в стеллажах; как установлен пулемет и поставлен ли он на предохранитель; на сколько болтов закручена крыша моторно-трансмиссионного отделения; натянуты ли гусеничные ленты; получен ли экипажем бортпаек; имеются ли в баках ЗИП ящики с инструментом; установлены ли на штатные места автоматы... еще штук 20 операций за которые отвечает экипаж... абсолютно верно- не в состоянии да и не обязан... для указанных действий у него есть заместитель комполка ( отвечает за боевую подготовку)и заместитель по вооружению, командиры батальонов, их замы по вооружению, командиры рот.... дальше цепочка обрывается, как говорят военные, Сердюков ликвидировал должности офицеров-командиров взводов, а сержантов-контрактников на взвода и непосредственно на каждый танк так и не подготовили... Для указанных действий существуют обязанности, в которых написано кто и когда что ОБЯЗАН делать, а что НЕ ОБЯЗАН. Хватит валить все на офицеров, у них и без этого есть чем заняться. Рассуждая по-вашему, офицер должен в туалете каждому солдату жопу подтереть, потому что мальчик в 18 лет ни на что вообще не способен.. Когда начнут эти мальчики взрослеть? Когда с них можно будет спросить что-нибудь? Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 28-12-2013 - 19:04 |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:03 (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 18:55) -Пилигрим- [B] Стоп! СЛОЖНОГО РЕМОНТА НЕ БЫЛО!!!!!!!! Снятие и установка АКБ в машину это обязанность экипажа. На занятиях по технической подготовке отрабатывается такой норматив. Временные показатели не помню. Я бы мог вам рассказать для чего в части инженерные подразделения и для чего ремонтные органы. Как вообще классифицируются ремонты, поломки и аварии. Какое подразделение выполняет какие работы, Как они делятся по объему и по продолжительности, но это все не имеющая отношения к сути информация. Будет сильное желание могу рассказать. но или в Пм или в соответствующей теме. Читайте первый абзац - устанавливает АКБ экипаж! Закрепляет его на штатном месте - экипаж. Отвечает за установку и закрепление - экипаж!!! Все остальное, про вчерашних школьников, про специалистов, про год службы и про трусость с храбростью можете оставить для митингов против призывной армии. |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 19:08 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:56) (darsie @ 28.12.2013 - время: 18:34) \бсолютно верно- не в состоянии да и не обязан... для указанных действий у него есть заместитель комполка ( отвечает за боевую подготовку)и заместитель по вооружению, командиры батальонов, их замы по вооружению, командиры рот.... дальше цепочка обрывается, как говорят военные, Сердюков ликвидировал должности офицеров-командиров взводов, а сержантов-контрактников на взвода и непосредственно на каждый танк так и не подготовили... Для указанных действий существуют обязанности, в которых написано кто и когда что ОБЯЗАН делать, а что НЕ ОБЯЗАН. Хватит валить все на офицеров, у них и без этого есть чем заняться. Рассуждая по-вашему, офицер должен в туалете каждому солдату жопу подтереть, потому что мальчик в 18 лет ни на что вообще не способен.. Когда начнут эти мальчики повзрослеют? Когда с них можно будет спросить что-нибудь? Юридически ДА- офицер ОБЯЗАН подтирать жопу мальчику 18 лет )) ибо в Этой стране есть обязанность воинская, НЕЗАВИСИМО от того умеет ли мальчик жопу подтирать или не умеет )) и если ловкий ушлый офицерик пошел на службу Этой стране вместо того чтобы наоборот служить народу и строить правовое государство, то он ОБЯЗАН согласно букве закона отвечать за всё )) конечно ловкие ушлые судьи защищают ловкого ушлого офицерика и прочих ловких ушлых чиновников Этой страны, но закон не таков. Нет и быть не может "обязанности" у солдатика всё знать и за всё отвечать, что ему ПРИКАЖУТ делать )) Приказали? вот САМИ за всё и отвечайте сволочи ушлые! Так что мальчик должен был не просто "знать" но и согласиться на некие должностные обязанности, согласиться на договор полной мат ответственности (и ему условия должны обеспечить были для выполнения, например запретив доступ в танк кому-то другому!) и получить танк под отчет )) Согласно закона который был вам процитирован )) А если доступ к танку могли иметь другие служащие, то они то и могли поломать проводку и отключить клеммы )) а мальчик не обязан сыщиком работать и искать повреждения всякие гипотетические )) Мальчик ваще не мат ответственное лицо )) Привет системе обязательного призыва от граждан )) Привет гражданам от тоталитарного режима... Читайте первый абзац - устанавливает АКБ экипаж! Закрепляет его на штатном месте - экипаж. Отвечает за установку и закрепление - экипаж!!! мальчик это не экипаж )) и доступ к танку наверняка имели еще людишки типа офицериков )) вот всех и покарать тогда по полной )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-12-2013 - 19:10 |
| Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 19:10 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 20:03) (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 18:55) -Пилигрим- [B] Стоп! СЛОЖНОГО РЕМОНТА НЕ БЫЛО!!!!!!!! Я тоже могу рассказть много про инженерные части много чего. Дл чего они нужны и что должны делать. Кстати, в моих словах не было ни слова про трусость или храбрость. А про воспитание подчиненных. Про их обучение. Меня лично в армии воспитывали на совесть и гоняли до седьмого пота. В том числе, как производит ремонт, как действовать в той или иной обстановке. Да мнго чему учили. Хорошим уроком оказалось. Очень. Спустя почти четверть века могу сказать, что в подобной ситуации, я бы не спасовал. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:10 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:55) где подпись солдатика что он ... ПОНИМАЛ должностную инструкцию по обращению с танком якобы находящимся у него на под отчете? )) Да, точно! Кто призвал в армию идиота, который не понимает прочитанное?! Где этот военкомат?! Где подпись, что солдатик ПОНЯЛ, что его спрашивают вообще ПОНИМАЕТ ли он что ему говорят? Где подписи трех свидетелей, которые поручаются за этого имбицила, который обоссался и спалил танк? Почему они остались в стороне!? Детский сад!  |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:15 (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 19:10) Меня лично в армии воспитывали на совесть и гоняли до седьмого пота. В том числе, как производит ремонт, как действовать в той или иной обстановке. Да мнго чему учили. Хорошим уроком оказалось. Очень. Спустя почти четверть века могу сказать, что в подобной ситуации, я бы не спасовал. А почему вы считаете, что "командир части, который не обеспечил за тот самый год, что бы из вчерашнего школьника сделать человека." Это с чего вы так решили? Вас значит научили, а Волосникова не научили? Откуда вывод такой? Или вы считаете, что априори солдат не способен допустить халатность? |
| darsie Свободен |
28-12-2013 - 19:17 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:56) [/QUOTE] Для указанных действий существуют обязанности, в которых написано кто и когда что ОБЯЗАН делать, а что НЕ ОБЯЗАН. Хватит валить все на офицеров, у них и без этого есть чем заняться. Рассуждая по-вашему, офицер должен в туалете каждому солдату жопу подтереть, потому что мальчик в 18 лет ни на что вообще не способен.. Когда начнут эти мальчики взрослеть? Когда с них можно будет спросить что-нибудь? офицер не обязан-подтирать жопу солдату. а вот старшина роты ОБЯЗАН следить за соблюдением личной гигиены личным составом, и ,как рассказывали бывалые вояки, в те времена когда армия была насыщена детьми гор и крайних местностей старшины силами сержантов и старослужащих обучали новоприбывший личный состав этой процедуре... второй вопрос-когда с них можно будет спросить что-нибудь? по видимому тогда,когда в армии как и на любом предприятии вновприбывший как и вновь принятый на работу будет ознакомлен под бумажку со ВСЕМИ своими должностными обязанностями,даст расписку что усвоил должностные инструкции в полном обьеме, а для этого пройдет соотвествующее обучение и сдаст зачеты.. но при таких условиях механиком-водителем боевой машины вряд ли сможет быть срочник-одногодичник,если кто знает-напишите, сколько времени сейчас обучают ну хотя бы водителя трактора... |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:18 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 19:08) Юридически ДА- офицер ОБЯЗАН подтирать жопу мальчику 18 лет )) Больше вопросов не имею... |
| Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 19:20 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 20:15) (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 19:10) Меня лично в армии воспитывали на совесть и гоняли до седьмого пота. В том числе, как производит ремонт, как действовать в той или иной обстановке. Да мнго чему учили. Хорошим уроком оказалось. Очень. Спустя почти четверть века могу сказать, что в подобной ситуации, я бы не спасовал. А почему вы считаете, что "командир части, который не обеспечил за тот самый год, что бы из вчерашнего школьника сделать человека." Это с чего вы так решили? Вас значит научили, а Волосникова не научили? Откуда вывод такой? Или вы считаете, что априори солдат не способен допустить халатность? Способен, конечно. И струсить может. Все мы люди, все человеки (с). А почему не научили, так из ситуации видно. Из произошедшей. Парень высокчил из машины, не подумав включить систему ППО. Кстати, которая тоже могла быть неисправной (пускай шанс такого и маловероятен). Так что, тут вопросы возникают не только к самому солдату, но и командирам тоже. Мало приказать. Офицер еще и воспитателем и учителем быть должен. О чем я и говорил. |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 19:22 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 19:10) (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:55) где подпись солдатика что он ... ПОНИМАЛ должностную инструкцию по обращению с танком якобы находящимся у него на под отчете? )) Да, точно! Кто призвал в армию идиота, который не понимает прочитанное?! Где этот военкомат?! не детский сад, а правильное оформление взаимоотношений сторон по договору. нету договора? мальчика принудили? Ему приказали? тогда путь ловкий ушлый офицерик за всё платит! либо пусть государство за всё платит, и не выделывается! а когда ушлые сволочи пытаются управлять страной как своим личным предприятием, хотят чтобы окупались и школы и больницы и уже армия, то либо мальчики будут платить и дохнуть от безденежья- либо грохнут офицериков, судей ну и заодно таких как вы лоялистов радостно хавающих всё от власти. |