Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
28-12-2013 - 23:06 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 22:47)
грубовато,конечно,но замечено абсолютно правильно... те же бывалые вояки рассказывали, что в начале 90-х солдаты из почти отделившихся окраин именно так протестовали против службы в советско-российской армии... их можно было принудить работать от заката до рассвета,маршировать до посинения на плацу,петь по русски бравурные песни,кое как нести службу в нарядах и караулах,но вот заставить освоить воинскую специальность было невозможно... они ничего не запоминали,портили технику и вооружение неумелыми ручками и в результате танковые,мотострелковые,артиллерийские части превратились в сплошной стройбат, где солдаты-инородцы а с ними и немногие русские только и делали что считали минуты до дембеля... |
k-113 Женат |
29-12-2013 - 00:24 А в советское время он бы не вернулся из армии. Вернулся бы с зоны. Лет через несколько. А в ещё более раннее время - вообще не вернулся бы. Как вредитель и изменник. |
-Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 00:26 (darsie @ 28.12.2013 - время: 23:06) те же бывалые вояки рассказывали, что в начале 90-х солдаты из почти отделившихся окраин именно так протестовали против службы в советско-российской армии... их можно было принудить работать от заката до рассвета,маршировать до посинения на плацу,петь по русски бравурные песни,кое как нести службу в нарядах и караулах,но вот заставить освоить воинскую специальность было невозможно... они ничего не запоминали,портили технику и вооружение неумелыми ручками и в результате танковые,мотострелковые,артиллерийские части превратились в сплошной стройбат, где солдаты-инородцы а с ними и немногие русские только и делали что считали минуты до дембеля... Чушь собачья. В 90-х был масовый исход из армии. Все сбегали. Их вылавливали. За ними ездили в Казахстан, Литву, Армению... Но никто ничего не портил и не ломал. Расскажу вам случай из жизни. В году эдак 91-ом, я служил в танковом полку командиром ремонтной роты. В 3-ем танковом батальоне, один ушлый механик-водитель без пяти минут дембель, как-то бросил своему командиру роты: "Вот вы мне объявили 3 наряда за нарушение формы одежды, а ведь завтра мой танк может не выйти из парка на вождение, посмотрим кто сильнее пострадает." Этот разговор тут же донесли до начальника отдела контрразведки и этот солдатик был вызван к нему в кабинет. Беседовали долго... Наверное с 20.00 до 4-х или 5-ти утра... Главный смысл разговора, по словам этого солдата, был таков: Если хоть ОДИН танк, в нашей части, не выйдет из парка, то... С тех пор этот механик-водитель приходил в парк самым первым, помогал всем молодым, всем тупорылым, короче был круче любого заместителя командира по вооружению... Вот так! А вы "неумелыми ручками"... Карающие органы - прокуратура и контрразведка в те времена хлеб даром не ели))) Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 29-12-2013 - 00:27 |
 NEMINE Свободна |
29-12-2013 - 01:11 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 15:13) (NEMINE @ 28.12.2013 - время: 02:55) Я не знаю, Андрей, может быть сейчас глупость скажу, потому что я второй день в состоянии эйфории от возвращения на форум, и всё-таки... по моему мнению, ничего дороже человеческой жизни нет... солдат или не солдат... фиг с ним с танком,главное, парнишка жив остался.колько ему лет? 19? Ребёнок. Ко мне такие студенты приходят. Они просто инфантильные, и никуда от этого не деться.Мы такими были лет в 13-14. Какая мат. ответственность, им бы в картонные машинки ещё играть. Ир, это все эмоции. Это твое видение окружающего. Есть законы и они должны исполняться. Помнишь это: "Закон плох, но это закон"? Мы все сетуем на то, что житзнь в Европе лучше, чем в России. И не думаем почему. Не хочу лезть в дебри, но ни одному немцу не придет в голову возмущаться по подобному поводу. Виноват - отвечай. Мы же все ругаем законы, государство, президента когда нам приходится отвечать за свои действия (бездействия). То что мальчик остался жив - очень хорошо. Никто не требовал от него лезть в горящую машину. Ему достаточно было включить систему ППО или не выключать "массу", что б не обесточить машину и система бы сработала сама. Парень тормознул, значит виноват. Вот пусть и отвечает. Разве не логично? И Путин с Сердюковым, Лукашенко с Обамой, точно так же как и Лига по правам краснокожих здесь ни при чем! Его призвали в армию, признали способным выполнять определенные обязанности и нести какую-то ответственность, вот пусть и несет в соответствии с законом. Парень струсил и забыл всё, чему его учили, потому что учили его плохо. Есть вещи, которые должны быть доведены до автоматизма, тогда будут срабатывать рефлексы, а не страх. Это всего лишь твое предположение. Ты ж не знаешь, как его учили, но тебе хочется его защитить, потому что Сердюков украл больше, и ты уже стала на сторону защиты этого солдатика. А если предположить, что его учили хорошо, и он струсил потому что чмо, какие найдешь оправдания? Это ты всё правильно написал, но у меня вот какой вопрос. Мне интересно, насколько подобное поведение типично в армии. Вот, допустим, накажут этого парня, а выводы какие-то будут сделаны из этого случая? Он послужит для кого-то уроком, кроме этого солдата? И ещё надо бы разобраться, что это было с его стороны: разгильдяйство или тормознул он? Если разгильдяйство- один вариант, а если тормознул...значит, выучили плохо. НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ до автоматизма. И тут уж не один он виноват. Я ведь почему про инфантилизм написала, потому что вообще-то многие призывники вообще не понимают слово "война". Они просто не отдают себе отчёт в том, что их готовят воевать, а не просто отбывать номер. Я не оправдываю его, я просто задумалась о том, а что если завтра война, и почти каждый солдат такой вот... безалаберный? Парень струсил и забыл всё, чему его учили, потому что учили его плохо. Есть вещи, которые должны быть доведены до автоматизма, тогда будут срабатывать рефлексы, а не страх. Это всего лишь твое предположение. Ты ж не знаешь, как его учили, но тебе хочется его защитить, потому что Сердюков украл больше, и ты уже стала на сторону защиты этого солдатика. А если предположить, что его учили хорошо, и он струсил потому что чмо, какие найдешь оправдания? Да, я не знаю как его учили, но если общество погрязло в безалаберности и безответственности, с чего бы в армии дело стало обстоять по-другому? А, вот ещё... никак не уловлю из разговора, в чём его трусость-то была? Поговорка "лох должен платить"- зоновская. Если она сюда подходит, то тогда уж лохами надо называть всех солдат- срочников, потому что вообще в армию попали... Это не зоновская, это закон жизни. Когда я торможу, и не проверяю чек в супермаркете, а меня обманывают, я говорю себе, что я лох и должен платить. Когда я верю любому разводу и отдаю деньги без договора, а меня кидают - я лох... Когда я не отстаиваю свои права и сдаюсь - я лох. Когда я не выполняю свои обязанности и потом несу за это ответственность - я лох... Все просто. Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься. Я, конечно, не танками заведую, а книгами, но на счёт этого много чего могу порассказать |
| -Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 02:00 (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 01:11) Это ты всё правильно написал, но у меня вот какой вопрос. Мне интересно, насколько подобное поведение типично в армии. Вот, допустим, накажут этого парня, а выводы какие-то будут сделаны из этого случая? Он послужит для кого-то уроком, кроме этого солдата? И ещё надо бы разобраться, что это было с его стороны: разгильдяйство или тормознул он? Если разгильдяйство- один вариант, а если тормознул...значит, выучили плохо. НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ до автоматизма. И тут уж не один он виноват. Ну, какой автоматизм!? Как говорят в армии - уставы наприсаны кровью. Если написано, что нельзя - значит нельзя! Если написано, что надо закрепить - значит надо закрепить! А проверять почему так а не иначе - опасно. Вот теперь этот сержант знает, что такое Инструкция по эксплуатации и для чего она нужна. а так же что бывает, когда эту Инструкцию не соблюдают. В армии служат люди. Не особенные и не подобранные специально, а те кто нас окружает в повседневной жизни. Среди них есть тормознутые, есть шустрые, есть прохиндеи и есть маменькины сынки... Есть люди со скрытыми способностями. Они сами даже не знают на что способны в ответственную минуту и в момент опасности. А есть рисовщики, которые лопаются как мыльный пузырь и пускают слюни, чуть его прижмет обстановка. Ты спрашиваешь про выводы. Конечно, сделают. Теперь будут рассказывать на живом примере, а это западает лучше, чем простые слова. Я не оправдываю его, я просто задумалась о том, а что если завтра война, и почти каждый солдат такой вот... безалаберный? Война, Ир, все расставляет на свои места. Кому суждено выжить – тот выживет, кому суждено погибнуть – погибнет. Только тот, кто знает свое дело, кто не теряется в трудную минуту, кто уверенно действует в сложной обстановке, кто добросовестно готовится к предстоящему, имеет больше шансов выжить. Гораздо больше! В школе всех учат одинаково, только один заканчивает с золотой медалью, а другой в выпускном классе слово вместо "ничего" пишет "ничо"... Что можно сказать на это? Изначально все находились в равных условиях. Да, я не знаю как его учили, но если общество погрязло в безалаберности и безответственности, с чего бы в армии дело стало обстоять по-другому? А, вот ещё... никак не уловлю из разговора, в чём его трусость-то была? Общество, Ир, здесь ни при чем. Перед нами конкретный случай - личность, его действия, авария. Повторю в стопитсотый раз - устанавливает АКБ в машину экипаж. Закрепляет эти АКБ - механик-водитель. Кнопка включения системы ППО прямо перед ним. Во-первых, он должен был закрепить аккумуляторы как положено. Во-вторых, в случае если он не мог по каким-то причинам закрепить АКБ, он должен был доложить командиру об этом. В-третьих, в момент возгорания, ему надо было просто нажать кнопку ППО и выскочить. Он мог снять крышку АКБ (она на легко открываемых защелках) и может быть замыкание и последующий пожар были бы предотвращены. Он же попросту выпрыгнул из машины и не предпринял ничего. Струсил, тормознул, не подумал - это не принципиально. Сначала было нарушение инструкции по эксплуатации при установке аккумуляторов, а потом не верные действия в момент возгорания. Но я уверен, что наказали его не за то, что он выпрыгнул и не предпринял меры к тушению, а именно за то, что явилось причиной возгорания, за то, что он не закрепил АКБ изначально. Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься. Я, конечно, не танками заведую, а книгами, но на счёт этого много чего могу порассказать Можешь считать, что ему просто не повезло. Что опыт к нему пришел не последовательно, от простого к сложному, а сразу... раз и пришел! |
bolik@lelik Свободен |
29-12-2013 - 02:34 (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 01:11) Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься. В 19 лет в армии думают примерно так)) |
| darsie Свободен |
29-12-2013 - 08:29 тогда уж еще к теме  http://webkind.ru/text/52669016_5451551p92...to-sluzhil.html Второго августа любого года береты голубые ходят средь народа. Дыни забирают, в другие дыни бьют, купаются в фонтанах и водку жрут. Наколка "ВДВ", из девятки флаг, испуг и сожаление в глазах зевак. Но, не бегал с автоматом я наперевес, а в тапочках на кухне был я хлеборез. Крылатая гвардия, крылатая пехота, кто толком не служил, тому приврать охота. Следить за полем боя так непросто, когда под тобой танк тэ-девяносто. В танковой атаке так горячо, а полковому писарю так, ничё... Отдельный батальон, танковая рота, кто в штабе просидел, тому приврать охота. Десять баллов шторм, левый борт пробит, в машинном отделении моторист горит. Экипаж эсминца думал: всё! капец! Вот такой по средам я крутил фильмец. Киномеханик я с Северного флота, кто просидел в ДК, тому приврать охота. Мы секрет откроем для всех людей: кто в подобный праздник всех пьяней? Кто быстрее всех в фонтан залез? Киномеханик, писарь и хлеборез |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 09:23 (dogfred @ 26.12.2013 - время: 03:29) Показали по телевизору сюжет: вернулся солдат из армии. Но ждала его не только мать, не только семья, друзья, младшая сестренка. Ждал исполнительный лист, по которому демобилизованный механик-водитель должен заплатить за сгоревший на учениях танк Т-72. В вину юноше вменили то, что он не исправил неисправную электропроводку, когда заглушил двигатель, отключил "массу", то есть аккумулятор от бортовой сети, выбрался из танка и направился в казарму. Но за его спиной вспыхнула стальная машина, и, как написано в судебном решении, танк сгорел, чем был нанесен ущерб российской армии в целом и танковому батальону в частности. Вот так сержант Волосников стал преступником, и теперь должен компенсировать ущерб Вооруженным силам в размере 500 тысяч рублей. Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика(( |
| -Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 13:11 (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 09:23) Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика(( Целуйте теперь этого "бедного солдатика" в шоколадную дырочку. Ведь это недоношенное существо, с впалой грудью, оторванное в 19 лет от материнской сиси и брошенное в самое пекло жизни, не способно даже понять что ему говорят, не то что постоять за себя. А зажравшиеся мордовороты-командиры, боящиеся суровой кары и ответственности, прячутся за узкой спиной этого солдатика и пихают его в лапы взяточников-прокуроров и кровожадных судей...  Это сарказм, если что... Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 29-12-2013 - 13:11 |
seksemulo Свободен |
29-12-2013 - 13:15 Почему рядом с ним на скамье подсудимых не сидели командиры и ответственные за техническое состояние танка? Это вопрос военному прокурору. |
| -Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 13:20 (seksemulo @ 29.12.2013 - время: 13:15) Почему рядом с ним на скамье подсудимых не сидели командиры и ответственные за техническое состояние танка? Это вопрос военному прокурору. Что вы понимаете под словосочетанием "техническое состояние танка"? |
| NEMINE Свободна |
29-12-2013 - 13:39 (-Пилигрим- @ 29.12.2013 - время: 13:11) (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 09:23) Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика(( Целуйте теперь этого "бедного солдатика" в шоколадную дырочку. Ведь это недоношенное существо, с впалой грудью, оторванное в 19 лет от материнской сиси и брошенное в самое пекло жизни, не способно даже понять что ему говорят, не то что постоять за себя. А зажравшиеся мордовороты-командиры, боящиеся суровой кары и ответственности, прячутся за узкой спиной этого солдатика и пихают его в лапы взяточников-прокуроров и кровожадных судей... Да никто его целовать не собирается никуда. Просто, как я понимаю, это типичный случай... а делать-то что? Солдат- это уже коечный результат, а что привело к такой ситуации. Это частный случай, но он типичный.Не только в танковых войсках.. а что, уже забыли как рвались склады с боеприпасами? И сколько случаев мы ещё не знаем! Понимаешь, Андрюш, вот если бы все ответственные, а один такой разгильдяй. Но ведь призовут других солдат, и всё повторится! |
| -Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 14:09 (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 13:39) Да никто его целовать не собирается никуда. Просто, как я понимаю, это типичный случай... а делать-то что? Солдат- это уже коечный результат, а что привело к такой ситуации. Это частный случай, но он типичный.Не только в танковых войсках.. а что, уже забыли как рвались склады с боеприпасами? И сколько случаев мы ещё не знаем! Так ведь не только танки и склады с боеприпасами горят... Горят дома от курения в постели, горят интернаты от прогнившей проводки... в общем, сплошь и рядом нарушают инструкции и всевозможные правила. И делать что? Вот именно об этом я и говорю - парню просто не повезло. Но это не значит, что его надо "понять и простить"... Понимаешь, Андрюш, вот если бы все ответственные, а один такой разгильдяй. Но ведь призовут других солдат, и всё повторится! Повторится... и не раз еще повторится... потому что люди... а люди имеют способность ошибаться, отвлекаться, забывать, надеяться на авось... вот и повторяется. Сколько народу гибнет в ДТП? Думаешь они не знали, что нельзя превышать скорость и обгонять на закрытых участках? Это жизнь.... |
dogfred Свободен |
30-12-2013 - 22:58 (-Пилигрим- @ 29.12.2013 - время: 13:11) (([/QUOTE] Целуйте теперь этого "бедного солдатика" в шоколадную дырочку. Ведь это недоношенное существо, с впалой грудью, оторванное в 19 лет от материнской сиси и брошенное в самое пекло жизни, не способно даже понять что ему говорят, не то что постоять за себя. А зажравшиеся мордовороты-командиры, боящиеся суровой кары и ответственности, прячутся за узкой спиной этого солдатика и пихают его в лапы взяточников-прокуроров и кровожадных судей... Ну какой же это сарказм? По телевизору показывали этого парня. Нормальный 19-летний парень, адекватный, не дефективный недоносок, на что вы намекаете. И родители у него вполне адекватные люди. история ошеломила тем, что парень отслужил, демобилизовался. Вся история с танком летом было, а он домой осенью вернулся. И вот тут-то военная прокуратура и развернулась. Вот и получается, что решили из него сделать козла отпущения. Танк имел две АКБ вместо штатных четырех, но приказали из бокса машину выгонять. Экипаж был недоукомплектован, не было командира танка в машине. Но приказали ехать. И во всем виноват один механик-водитель? За то, что он, заметив искрение проводки , заглушил дизель , отключил АКБ и вылез из дымящегося отсека? |
| -Пилигрим- Женат |
30-12-2013 - 23:12 (dogfred @ 30.12.2013 - время: 22:58) Ну какой же это сарказм? По телевизору показывали этого парня. Нормальный 19-летний парень, адекватный, не дефективный недоносок, на что вы намекаете. И родители у него вполне адекватные люди. И очень хорошо, что он нормальный и адекватный. Это значит, что он признал свою вину не потому, что ему так "сказали", а потому что он действительно знает в чем виноват. парень отслужил, демобилизовался. Вся история с танком летом было, а он домой осенью вернулся. И вот тут-то военная прокуратура и развернулась. Вот и получается, что решили из него сделать козла отпущения. Никакого "козла". Следствие это дело не одного дня и не двух. Танк имел две АКБ вместо штатных четырех Танк на двух АКб не заведется и не поедет. Экипаж был недоукомплектован, не было командира танка в машине В Сухопутных войсках существуют подразделения кадра, где командиров и наводчиков нет по штату. Кроме того, есть батальоны учебно-боевых машин, в которых только механики водители, они выгоняют танки на директрисы и танкодромы, а там на этих машинах учатся стрелять и водить. Командир танка может быть в госпитале, на гауптвахте, в санчасте, в наряде, а запасных в роте не бывает; командир взвода по связи управляет тремя своими машинами, если его нет, то командир роты, но только уже десятью. Но приказали ехать. И во всем виноват один механик-водитель?Да. Именно он не закрепил АКБ, и это стало причиной замыкания проводки и пожара. За то, что он, заметив искрение проводки , заглушил дизель , отключил АКБ и вылез из дымящегося отсека? Это стало возможно отягчающим обстоятельством, но первопричина была в нарушении правил установки АКБ. |
Мавзон В поиске |
30-12-2013 - 23:20 Вообще то, современный танк стоит как дом пятиэтажный. Если кто по глупости сожжет дом - что положено? Пара материально ответственных прецедентов - и будет "порядок в танковых частях" - и не только. |
| dogfred Свободен |
30-12-2013 - 23:27 Давайте закончим дискуссию, Пилигрим. Обсуждать заочно, не видя материалы комиссии, бесполезно. Вы сообщаете сведения из брошюры "Танк Т-72Б. Техническое описание и инструкция по эксплуатации", я излагаю прочитанное и увиденное в СМИ. Разговор слепого с глухим. |
| -Пилигрим- Женат |
30-12-2013 - 23:29 Мне надоело уже говорить одно и то же и отвечать на вопросы с подвыподвертами... п 1. АКБ устанавливает на танк механик-водитель. п 2. Отвечает за их правильную установку механик-водитель. п 3. Ни у одного офицера не написано в обязанностях проверять правильность установки АКБ. Проверки технического состояния и осмотры машин должностными лицами, проводятся в строго определенные дни, в часы ухода за вооружением. Командир взвода проверяет 1 раз в две недели 100% техники и вооружения взвода. Командир роты проверяет 1 раз в месяц 100% техники и вооружения роты. п 4. Все остальные охи и ахи по поводу бедного солдатика и командиров, которые подставили несчастное существо, считаю бесполезными. Разрешаю рвать тельняшки, бросать об асфальт бескозырки, проклинать эту страну с ее властью и законами, но лучше будет, если вместо словоблудия кто-нибудь поможет сержанту запаса Волосникову А. Вэ. материально... Пока!  |
| Мавзон В поиске |
30-12-2013 - 23:38 Существуют должностные инструкции. И материальная ответственность. Кому что вменено в обязанности и кто за что отвечает - там расписано. Допустим, лейтенант, свежевыпущенный неумёха, но - уже ком. взвода - свои 50 т.р. с доплатами надеялся за карманный бильярд получать? Нет, господа, именно - за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. |
| -Пилигрим- Женат |
30-12-2013 - 23:39 (dogfred @ 30.12.2013 - время: 23:27) Вы сообщаете сведения из брошюры "Танк Т-72Б. Техническое описание и инструкция по эксплуатации", Брошюры? Хорошая брошюра в трех томах с двумя дополнительными альбомами чертежей и электросхем... Я, товарищ глухой, сообщаю сведения, по которым живут Вооруженные Силы, и я вместе с ними прожил 30 лет. Если у вас есть соомнения по поводу моих сообщений и вы желаете сами поковыряться и найти "истинную" информацию, то рекомендую поискать эту "брошюру" и изучить ее на досуге. Не забудьте проштудировать Устав Внутренней службы и Боевой устав, часть первую и вторую. Очень легко ляпать, когда сам ничего не знаешь... Эмоции сильная вещь! - Вот виноваты все, но только не тот, кто должен... - А почему? - Да потому что мне так кажется! Так не должно быть! В нашей стране не может быть правильно! - Аааа, тогда конечно! Это серьезный аргумент... И самое главное убедительный. исправил опечатку Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 30-12-2013 - 23:41 |
tschir Свободен |
03-01-2014 - 02:16 В армии у меня была подобная ситуация. Сгорела машина, в которой размещалась ремонтная мастерская (ПАРМ, кажется). Солдат, работавший в ней использовал два огнетушителя, но потушить не смог. Народ подбежал - машину спасли, но кунг выгорел полностью + задние колеса + оборудование + запчасти. Сумма тоже вышла круглая, но расследование виновных не выявило. И на солдата ничего не вешали, а даже в пример поставили. В случае с танком солдат по-видимому ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ что-то сделать. То, что система пожаротушения не была включена - не его ли, механика-водителя, это обязанность? На то, чтобы включить систему пожаротушения в ручном режиме надо несколько секунд, а боец свалил. По-видимому суд прав, что он должен заплатить. Разве что сумма завышена? Или что ж теперь, раз ты срочник - жги танки сколько душе угодно и за это ничего не будет? |
| dogfred Свободен |
28-10-2014 - 00:41 В с вязи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |