Взрослая социальная сеть
 volunteer Свободен |
06-03-2006 - 16:11 Если оценивать по потерям, то можно сказать и так. По результатам - нет. |
||||||
chips Свободен |
06-03-2006 - 16:18
Тааак... Одно мнение уже есть. Ждем ответа Einherie |
||||||
| volunteer Свободен |
06-03-2006 - 16:50 То chips: Давай создадим тему "Курская битва" и вечерком там все пообсуждаем. Здесь это оффтоп... |
||||||
| chips Свободен |
06-03-2006 - 17:04
Вообще-то сражение под Прохоровкой считается крупнейшим танковым сражением Великой Отечественной войны. В этом плане можно порассуждать о тактико-технических характеристиках танков, методах их использования... Впрочем, я не настаиваю... |
||||||
| volunteer Свободен |
06-03-2006 - 17:19 Ну, можно и не создавать. Потерь у нас было больше... |
||||||
Zavr Свободен |
07-03-2006 - 02:42
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но если судить по количеству участвовавших танков, то Прохоровка - не крупнейшее танковое сражение. Надо еще учесть, что встречного танкового сражения, вроде показанного в фильме, не было. Немцы, выявив переброску и место сосредоточения 5-й Гв.ТА, приостановили наступление на Прохоровку, зарыли в землю танки и подтянули ПТО. Фактически: 12 июля 5-я Гв.ТА атаковала в лоб мощный противотанковый район, а не участвовала во встречном танковом сражении. (см., например, Л. Лопуховский. Прохоровка без грифа секретности. - М., ЭКСМО, 2005) |
||||||
| chips Свободен |
07-03-2006 - 09:54
Я так и думал... Весь ревизионизм Прохоровского сражения основывается на двух книжках - вышеупомянутого Л. Лопуховского и ещё не названного здесь Валерия Замулина "Прохоровка-неизвестное сражение великой войны". А мемуары П.А. Ротмистрова "Стальная гвардия" кто-нибудь читал? |
||||||
| Zavr Свободен |
11-03-2006 - 03:11
А то как же! И не только Ротмистрова.  |
||||||
| Свободен |
11-03-2006 - 12:28 Скажите ,что действитель что после боя коробки наши никто не вскрывал и их чистили уже на сборных пунктах,а какая же система была у немцев.И все что нам пытались вдалбливать в школе и в фильмах про последние почести в случае гибели на поле боя,я имею ввиду гибель танкистов,это все чушь? |
||||||
tyoma Свободен |
11-03-2006 - 12:42
Ну ты сам подумай, кто будет идти в тыл к немцам для того, чтобы вытащить танкиста (мёртвого)? А немцы просто поджигали танк и всё. Один пепел оставался. Когда дело происходило на своей территории, то вытаскивали. У нас положено было, что солдата надо похоронить по-человечески. Да частенько местные жители сами солдат хоронили. Люди всё-таки... |
||||||
Дикарь. Свободен |
11-03-2006 - 16:05 Я вам скажу, как в Чечнен делали, боевики танк который не может двигаться, обливали и поджигали, либо выйдешь к ним, либо задохнёшься. |
||||||
| volunteer Свободен |
11-03-2006 - 18:01 Так и в войну делали. |
||||||
| Свободен |
13-03-2006 - 00:11 Мужики!Всем спасибо за ваши ответы,а теперь вот еще какой вопрос.На немецких танках шахматная система располжения катков была только на Тиграх,Пантерах и Королевских ,туда же добавляю все САУ на их базе? Или же были еще какие- то машины о которых я не знаю.И кстати на каких танковых орудиях у немцев стол дульный тормоз ,и если это возможно то перечислите все модели танков где пушки с дульным тормозом ставились.  |
||||||
Fater Женат |
13-03-2006 - 01:44
По поводу катков - Flamingo(малый огнемётный танк), тягачи разные, бронетранспортёры и "супер"мотоцикл на гусеничном ходу. Может кого и забыл. По поводу дульного тормоза - PzKW-4, сау "Wespe", STuG-3 поздних модификаций(это кроме тех, что ты перечислил). Может что и опять забыл, буду рад - кто напомнит. .....а зачем тебе это? |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
13-03-2006 - 01:54 А разьве Flamingo не на базе Т2 сделан? |
||||||
| Свободен |
13-03-2006 - 10:00 В старом карьере при купании нашли танк,а т.к видимость там плохая ,то по этим двум показателям пытаемся определить модель танка. |
||||||
| Свободен |
13-03-2006 - 10:19 Кстати,раз уж начали обсуждать тему танков во WW2 ,то есть предложение провести небольшой опрос о том кто из танкистов с нашей и немецкой стороны был самым результативным.Я в этой теме "профан"и кроме Витмана и Маусберга никого не знаю.А у наших Лавриненко.Добавьте имен в этот список.И желательно машины на которых воевали.По первым двум это естественно Тигры,аЛавриненко на Т-34.Жду ваших добавлений. |
||||||
| chips Свободен |
13-03-2006 - 12:44
Генерал Ивановский Е. Ф. Атаку начинали танкисты День 12 июля в Прохоровском танковом сражении выдался самым напряженным, самым жестоким и решающим. Бои, собственно, шли уже несколько суток, но последнее грандиозное столкновение противоборствующих сил вот-вот должно было произойти. Группировка противника к этому моменту насчитывала до 700 танков и самоходных орудий, больше сотни из них — «тигры». За счет выдвижения резервов она могла быть увеличена до тысячи танков. В мощном контрударе с нашей стороны по решению Ставки Верховного Главнокомандования принимали участие 5-я гвардейская и 1-я танковые, 5-я и 7-я гвардейские армии. С воздуха их поддерживали 2-я воздушная армия, части 17-й воздушной армии и тяжелые бомбардировщики авиации дальнего действия. 5-й гвардейской танковой армии были приданы наш и 2-й гвардейский танковые корпуса. Итого в распоряжении генерал-лейтенанта П. А. Ротмистрова находилось 850 танков Т-34 и самоходно-артиллерийских установок. Ранним утром 12 июля краснозвездные бомбардировщики и штурмовики нанесли мощный удар на узком участке по скоплениям танков 2-го корпуса СС. Массированный огонь обрушила на противника наша артиллерия. Ударная группировка фашистов надвигалась на нас, но [131] в то же время пошли в контрнаступление советские танковые соединения первого эшелона. 5-я гвардейская танковая армия нанесла встречный удар по врагу. На широком поле бушевали танковые бои. И вновь били с дальних дистанций и в упор танковые орудия, опять таранили друг друга стальные машины. Кто-то из наших ребят, чумазый от гари, перевязанный бинтами, заправляя свою машину горючим, показал в сторону поля боя и крикнул: «Там танки друг на друга лезут!» Да, почти так оно и было в том танковом побоище 12 июля. Ту страшную картину трудно представить по рассказам и описаниям, ее надо было видеть. 5-я гвардейская танковая, наносившая удар не прямо в лоб боевым порядкам противника, а под некоторым углом, все же превозмогла вражескую армаду. В величайшем танковом сражении под Прохоровкой наступил перелом. Угасал день. Догорали на поле боя остовы многих-многих танков. И только теперь можно было уяснить и проанализировать, что где произошло, ибо сражение расчленилось на многие очаги боев, принимало самые неожиданные повороты. На поле боя в районе Прохоровки было совершено более 20 танковых таранов. Там же насчитали около 40 «тигров» с сорванными башнями. За один день 12 июля противник потерял здесь до 400 танков, свыше 10 тысяч солдат и офицеров. В высших штабах и мы, участники этого величайшего сражения, понимали, что гитлеровская военная машина вот тут, у Прохоровки, надорвалась. Это сообщение отредактировал tyoma - 13-03-2006 - 17:50 |
||||||
| chips Свободен |
13-03-2006 - 12:49 «ОГНЕННАЯ ДУГА» IV. ТАНКОВОЕ СРАЖЕНИЕ ПОД ПРОХОРОВКОЙ – КРУПНЕЙШЕЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ Даже на самой крупномасштабной карте, пожалуй, не отыскать название деревни Прохоровка. В грозные военные дни июля 1943 года она стала одной из самых горячих точек Курской битвы. На участке фронта шириной всего в 8–10 километров под Прохоровкой произошло крупнейшее в истории войн танковое сражение. 12 июля в 8.30 главные силы немецких войск в составе моторизованных дивизий СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Рейх» и «Мертвая голова», насчитывавших до 500 танков и штурмовых орудий, включая 42 «Тигра», перешли в наступление в направлении станции Прохоровка. В то же самое время после 15–минутной артподготовки немецкая группировка была атакована основными силами 5–й гвардейской танковой армии. Ею командовал генерал Ротмистров. Из воспоминаний маршала бронетанковых войск Павла Ротмистрова: "Утром 12 июля с группой офицеров я находился на наблюдательном пункте, с которого хорошо было видно поле будущего сражения. К шести часам утра командиры корпусов доложили, что их соединения и части заняли исходные рубежи и к бою готовы. В первые же минуты сражения, поднимая черные тучи пыли и дыма, навстречу друг другу ринулись две могучие лавины танков. На небольшом пространстве в районе Прохоровки с обеих сторон одновременно участвовало 1500 танков. Так разгорелось крупнейшее в истории войн, невиданное по размаху и ожесточению встречное танковое сражение. Широкое поле под Прохоровкой оказалось тесным для огромной массы сражающихся. Сражение длилось до позднего вечера. Сцепившись в один гигантский клубок, танки уже не могли разойтись. На поле боя горели сотни танков и самоходных орудий, стоял страшный шум от скрежета гусениц, грохота снарядов, многие из которых, ударяясь в броню, с визгом летели в сторону. Гитлеровское командование возлагало огромные надежды на «боевой сюрприз» для нашей Армии – новейшие тяжелые танки «Тигр», «Пантера» и самоходные орудия «Фердинанд». Однако наши воины, используя высокую маневренность отечественных танков, находили уязвимые места и умело расстреливали бронированных монстров. Снаряды, посылаемые с коротких расстояний, рвали броню «тигров». Внутри танков взрывались боеприпасы, многотонные башни отлетали на десятки метров. Тяжелый черный дым поднимался над землей. В этом сражении исключительно большое мужество и инициативу проявили младшие офицеры и солдаты. Привожу лишь один пример. Танковому взводу под командованием лейтенанта Бондаренко был отдан приказ выйти на помощь второй роте, оказавшейся в трудном положении. Развернув взвод, он ринулся вперед. Наперерез танку Бондаренко двигались два «Тигра», ведущие огонь. Умело маневрируя, Бондаренко поставил свой танк за один из горящих немецких танков. Фашисты были уверены, что советский танк горит. Тем временем командир взвода незаметно навел орудие и метким залпом поджег один из «тигров»". Это сообщение отредактировал tyoma - 13-03-2006 - 17:49 |
||||||
| chips Свободен |
13-03-2006 - 12:49 Своими воспоминаниями о различных этапах Курской битвы делятся ее участники. Для них она началась около деревни Поныри. Вспоминает генерал–майор Михаил Овсянников: "Когда сражение за Поныри было проиграно немцами, то тут наступил коренной перелом во всей Курской битве. И вот для того, чтобы боевую ситуацию как–то повернуть по–другому, в свою пользу, немцы и ввели танковые войска под Прохоровкой". А другой генерал, также участник Курской битвы Александр Губенко, соглашаясь с Овсянниковым, лишь добавляет: «Там был, собственно говоря, настоящий ад. Мы его видели – дым, грохот, рев». Бой шел не только на земле, но и в воздухе. Над танками сражались советские и немецкие самолеты. Вой объятых пламенем машин, несущихся в последнем пике, гром взрывов на земле, все слилось в этот день в один сплошной несмолкающий гул. Ожесточенное танковое сражение, в котором обе стороны понесли тяжелые потери, длилось один жаркий июльский день. Оно закончилось полным поражением главной ударной группировки немецких войск. Теперь она не сможет продвинуться вперед ни на один километр. Один из участников этого сражения, удостоенный звания Героя Советского Союза, Евгений Шкурдалов вспоминал позднее: "Боевые порядки перемешались. От прямого попадания снарядов танки взрывались на полному ходу. Срывало башни, летели в стороны гусеницы. Отдельных выстрелов слышно не было. Стоял сплошной грохот. Были мгновения, когда в дыму свои и немецкие танки мы различали только по силуэтам. Из горящих машин выскакивали танкисты и катались по земле, пытаясь сбить пламя". В конечном итоге фашистский танковый кулак был полностью разгромлен. Их танки были превращены в металлолом. Правда, победа в битве на Курской дуге делалась дорогой ценой. Так, на одном из участков фронта противник нанес чудовищной силы удар. Прорвались триста фашистских танков. Их не смогли остановить наши артиллеристы. И тогда против бронированной лавины из «Тигров» и «Пантер» вышли люди. По свидетельству одного из участников того боя, чтобы ничего не мешало движению, они передвигались налегке. Сняв сапоги и гимнастерки. Они ползли по полю, открытые всем пулям и снарядам. Когда до танка оставались считанные метры, перед ним вырастала фигура солдата с противотанковой гранатой в руках. Швырнув ее под гусеницы, боец подрывал танк, а вместе с ним часто и себя. В этой смертельной дуэли живого, ничем не защищенного человека с многотонной бронированной машиной побеждал наш солдат. Вспоминает маршал Павел Ротмистров, герой сражения под Прохоровкой: "Сильные сознанием своего великого долга перед Родиной, стремлением любой ценой выполнить поставленную задачу, полные беззаветной храбрости, мужественно бились с врагами воины–гвардейцы, шаг за шагом тесня противника, нанося ему огромный урон в живой силе и технике. Весь день до наступления темноты не ослабевало ожесточенное сражение. Многих своих героев потеряла в тот день наша 5–я гвардейская танковая… Танкисты бились насмерть. Сражались в горящих машинах. Шли на таран… За один день сражения под Прохоровкой 5–ая Гвардейская танковая армия уничтожила около четырехсот танков противника, из них 70 «тигров», 158 орудий и минометов, более трехсот автомашин, более трех тысяч пятисот солдат и офицеров. Главная вражеская группировка, наступавшая на Прохоровку, была разгромлена. Враг понес невосполнимые потери. Это сражение было проиграно фашистскими войсками. Командующего эсэсовским танковым корпусом обергруппенфюрера Хауссера немедленно отстранили от командования, объявив его виновником неудачи на курском направлении. В ходе сражения с обеих сторон вышло из строя свыше 700 танков. Всюду на поле боя виднелись тела убитых, искореженные танки, раздавленные орудия, бесчисленные воронки. И ни одной зеленой былинки – сплошь выжженная, черная, дымящаяся земля. И так на протяжении 10–12 километров на всю глубину нашей атаки". Так в Прохоровской битве был уничтожен цвет немецких танковых войск. От этого поражения они так и не оправились до самого конца войны. Опытнейшие экипажи и лучшие командиры–танкисты немецкой армии навсегда остались в полях под Курском. http://www.vor.ru/55/Kursk/kursk_009.html |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
13-03-2006 - 17:34 clarus3, а это именно танк(с башней) или самоходка? Если танк, то скорее всего тигр или королевский тигр(которые сильно отличаются башней). Кстати, если он не глубоко, можете продать кооординаты за приличную сумму(несколько кусков зелени). |
||||||
| Свободен |
14-03-2006 - 10:15 Да,это именно танк,но не Королевский,а скорее всего" простой "Тигр,дело в том что Королевских Тигров у нас на территории области не может быть,по данным архивов в этом месте при взятии Konigsberga было уничтожено около 2х Т-34 и один Шерман ,а т.к нашим не удалось его подбить они начали вести огонь из орудий,машина находилась на узкой земляной дамбе и при обстреле она обрушилась и Тигр сполз под воду.Единственная проблема в этом деле это братва,есть опасения что просто так его поднять не дадут,но будем надеяться на удачный исход дела.После схода льда будем пробовать. |
||||||
| Свободен |
14-03-2006 - 14:21 Во время войны,на многих танках использовались люки аварийного выхода в днище корпуса,но я не могу взять в толк какая от них польза,или их ставили на машины по принципу,если задницу поджаривает то вылезешь.Нормальный человек насколько я могу себе этот люк представить воспользоваться им не сможет.  |
||||||
| Свободен |
14-03-2006 - 14:28 Кстати,а как насчет танков "мастодонтов"вроде MAUS или в Германии было много времени для их разработки и испытаний,если же они рассматривались в качестве передвижных дотов,то не слишком ли дороговато? |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
14-03-2006 - 15:20 С братвой не вам договариваться. Вы продаёте местонахождение и досвидания. |
||||||
| volunteer Свободен |
14-03-2006 - 21:02 Может утонул обычный T-IV? |
||||||
| Свободен |
15-03-2006 - 10:13 Мужики,я отталкиваюсь от особенностей ходовой части утонувшей машины и установленного на нем орудия.Дульный тормоз и шахматное расположение катков.А на четверках насколько я знаю стоял лишь дульный тормоз.Хотя на одном из сайтов я встречал фотографию гибрида из Пантеры и Тигра .Но это я просто отошел в сторону от темы.Будем ждать схода льда,а потом напишу чем все закончится. |
||||||
| Свободен |
15-03-2006 - 10:25 Прочитал книгу "Я воевал на иномарке"книженция так себе.Меня интересует другое,мой дед рассказывал что многие из наших танкистов гибли в Шерманах из-за невозможности выбраться из машины.Особенно это касается механика водителя.Когда танк подбит орудие блокировало люк и выбраться было невозможно.Скажите,этим страдали только американские танки или наши тоже? |
||||||
| Fater Женат |
16-03-2006 - 03:51
Если не ошибаюсь, то MAUSы должна были закрывать "собой" пространство между бетонных укреплений на "Линии Зигфрида". Успели построить два экземпляра, предпологалось что они будут нести "почётную охрану" Рейхсканцелярии, но т.к. мосты их не выдерживали, то они были подорваны своими экипажами на полигоне Кумерсдорф . |
||||||
| Свободен |
17-03-2006 - 14:16 Кто-нибудь подскажите,я в интернете встречал сайт где дано большое количество фото сгоревшей БТТ,как нашей так и немецкой. Подкиньте пожалуйста адресок если у кого есть таковой в наличии. |
||||||
| chips Свободен |
17-03-2006 - 14:31
И один из "подорванных" чудесным образом оказался в Кубинке  |
||||||
| volunteer Свободен |
17-03-2006 - 20:44 To Clarus3: http://www.battlefield.ru/index.php?option...mid=104&lang=ru |
||||||
uhu Свободен |
17-03-2006 - 21:36
Тот что стоит в Кубинке вроде собран из частей как раз этих двух подорваных "Мышей". Вот от этого башню взяли , да пол ванны  Это сообщение отредактировал uhu - 17-03-2006 - 21:54 |
||||||
| Fater Женат |
19-03-2006 - 04:07
Виноват, всё верно. Я его с LUCHSом перепутал. |
||||||
| Fater Женат |
19-03-2006 - 04:10
Он в нерабочем состоянии, его из "запчастей" этих двух танков собрали. Грубо говоря - это макет. |