Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Феофилакт
Свободен
12-12-2017 - 18:50
(Alex-Feuer @ 12-12-2017 - 17:29)
Нет, коллектив КБ Грабина создал неосредственно перед войной целую гамму специальных танковых пушек калибров 76.2-мм, 85-мм , 107-мм и даже 122-мм для установки их: пушек кал. 76.2-мм пушек в башни легких танков БТ-5, БТ-7, БТ-7А, БТ-7М, Т-26 модификаций 1935 г. и позднее;
А что с них толку,если они в башню КВ не лезли??? Это проблема Грабина,а не танкостроителей…..

пушек кал. 85-мм , 107-мм и 122-мм - в башни средних и тяжелых танков типов Т-34, КВ-1, КВ-1С, КВ-85.

Да,для того чтобы в Т-34 85 мм орудие пришлось не только башню переделывать,но и погон. :-)))
Про пушки 107 мм и 122 мм в башнях КВ-1,КВ-1С,КВ-85 мечтаю насладиться откровениями. Купил попкорн,сижу,жду…..

Тогда же, еще до войны, было изготовлено несколько сот (около 600) таких новых танковых пушек большой мощности с высокой начальной скоростью снаряда, но их так и не приняли на вооружение и пришлось всех их отправить в переплавку.

Как думаете,мой юный друг,что с ними было не так? Может то же ,то и с ЗиС-2?

Можно только гадать, как бы проявили себя на Курской дуге 600 танков Т-34 и КВ, вооруженных этими новейшими мощными пушками.

Гадать можно. Но в реальности на Курской дуге себя прекрасно проявили ЗиС-2,М-42,СУ-122,СУ-152,поступившие в значительно больших количествах и бывшие куда дешевле,что для войны играет определяющую роль. :-)))

Вместо этого нашим героям-танкистам пришлось геройски гореть в этих бронированных велосипедах Т-70.

Английским танкистам гореть в Матильде -1 ,которую вы нахваливали,в обнимку с пулеметов было не в пример веселее…..

Сразу видно, что неугомонный старичок-резонер питает особую страсть к агитпроповским лубкам, коими столь обильно были уснащены все мемуары, изданные в советский период, специально подвергавшиеся ура-патриотической вивисекции именно в таком стиле.

Сразу видно,что вьюноша-то у нас малограмотен….. :-)))
А мы так,слегка по-стариковски над ним посмеиваемся: пусть бедолага строит замки -фантазии из песка,который из нас высыпался. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-12-2017 - 18:50
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
12-12-2017 - 22:26
Нет, этот немощный старик Феофилакт без своего горячо обожаемого хамства и гнусненьких личных выпадов, как без пряников.

Приходится с крайним прискорбием отметить, что крайне малограмотный и невежественный отставной политинформатор-двадцатипятитысячник из системы партполитпросвета "Ленинский Университет Миллионов" товарищ Феофилакт, отсидевшись в своем подполе, так и не удосужился там хоть что-либо прочитать обдуманно и осознанно и, так и не приходя в сознание, продолжает лепить везде, где ни попадя, свою фирменную откровенную и наинелепейшую ахинею, не влезающую ни в какие кремлевские ворота. :-))

Нет, эти грабинские довоенные пушки специально компоновались под установку в башни танков Т-28, Т-35, БТ-5, Т-26..

Совсем это позорное дело - не знать таких азбучных основ и прописных истин. Грабин постоянно обращался в КБ Ж. Котина с запросом предоставить им один образец танка КВ для содействия в конструировании специальных танковых пушек с компоновкой их установки в реальной башне настоящего танка. Но танка КВ или башни от него в распоряжение КБ Грабина так и не было предоставлено. Скорее всего, кировские сильно серчали на КБ Грабина, когда высшее руководство сильно раскритиковало и забраковало несколько образцов танковых, казематных и дивизионных пушек, спроектированных КБ Кировского завода, в частности, те самые печально известные Л-10 и Л-11, оказавшиеся ужасно неудачно сконструированными, весьма нетехнологичными, слишком сложными и дорогими в производстве. И только через управление БТ и МВ специалистам КБ Грабина удалось достать танк БТ-5 (в книге написано БТ-7, но тогда, в 1936 г., танк БТ-7 еще только дорабатывался со старой цилиндрической башней) и Т-28. В книге Грабина есть настоящие фоты настоящего танка Т-28 с установленной в его башне пушкой проекта КБ Грабина.

Нет, 45-мм пистолетики на колесиках типа М-42 проявили себя на Курской дуге и позднее очень слабенько. Как раз одной из причин высоких потерь РККА на Курской дуге, а также слишком легкого прорыва немцами первых двух полос обороны в период 05.07.1943 г. - 06.07.1943 г. и стала неудовлетворительная укомплектованность истребительно-противотанковых частей артиллерийских, танковых и механизированных соединений орудиями (до 45% от общей численности матчасти - ПТ-пушки кал. 45-мм), техникой (до 45% легких и лендлизовских танков), автомобилями, спецмашинами и тягачами, и специальными боеприпасами новых типов, особенно подкалиберными и кумулятивными.

Нет, надо было весной 1943 г. самым срочным образом снимать с ПВО столицы 85-мм и 762-мм зенитные пушки СЗА, собирать со всех фронтов и арсеналов еще уцелевшие корпусные 107-мм и морские 102-мм пушки, срочно переоборудовать дульными тормозами с переносом всех механизмов наводки под руку наводчика все еще уцелевшие пушки Ф-22, все (ВСЕ!) танки Т-34 и КВ и тащить это в 1-ю ТА и 5-ю гв. ТА к июню 1943 г.

А с бронированных велосипедов Т-60 и Т-70 надо было снимать башни и вместо них ставить пушки ЗиС-2 и ЗиС-3 с новыми бронебойными снарядами с сердечником, подкалиберными и кумулятивными снарядами.

Нет, надо было снимать с танков Т-28 и Т-35 все эти малые пулеметные башни и устанавливать дополнительные бронеплиты из качественной хромоникелевой, хромомолибденовой и хромованадиевой броневой стали со специальными легирующими добавками. И настоящие новые танковые пушки Ф-34 длиной ствола 51.5 клб. Такие проекты их модернизации были вполне.

Танки типа Matilda были пехотными танками, а танки типа Somua S-35 - средним или кавалерийским.
Продолжайте цепляться к чисто формальным определениям каких-то танков в качестве не тяжелых, недостаточно тяжелых, не совсем тяжелых вовсе не таких тяжелых, средне тяжелых и т.д.
Советские историки всю жизнь относили немецкий танк Pzkpfw. V Panther к тяжелым, сами немецкие танкисты считали его средним, хотя его боевая масса была существенно выше таковой у советских очень тяжелых и весьма тяжелых танков КВ-1, КВ-1С, КВ-85, ИС-1, ИС-2, ИС-2М.
Тут для знающего специалиста важен только вопрос о перспективности модернизации того или иного образца.
Французский средний или кавалерийский танк Somua S-35 в 1940 г. имел боевую массу около 20 т, бронирование: лоб корпуса 36 мм, бот корпуса - 41 мм, башня - 58 мм, что вполне адекватно бронированию советского танка Т-34/76 (45 - 52 мм), особенно неэкранированных первых серий выпуска, превосходит бронирование немецких средних танков Pzkpfw. III (боевая масса 19.5 т, скорость хода по шоссе - до 40 км/час, запас хода по шоссе - до 155 км) и Pzkpfw. IV (боевая масса от 18 до 20 т, броня толщиной до 20 мм, скорость по шоссе - до 40 км/ час, запас хода по шоссе - до 200 км), особенно неэкранированных ранних версий выпуска до 1940 г. включительно.

Французы успели модернизировать свой средний или кавалерийский танк Somua S-35 в 1940 г. модификации S40 с более мощным двигателем (220 л.с.) и улучшенной системой подвески. Не успели только установить на него новую башню с гораздо более мощной и современной пушкой. Но могли вполне установить, если бы продержались чуть подольше. То есть резервов для доработки и усиления хватало вполне.

Тот же немецкий средний танк Pzkpfw. IV уже в 1942 - 1944 гг. стал намного мощнее (боевая масса свыше 25 т, броня - лоб корпуса - 80 мм, борт корпуса - 30 мм, башня - 50 мм) и вооружался длинноствольной 75-мм пушкой длиной ствола 43 клб (мод. F2) и 48 клб. (мод. H и J), то есть, уже весной 1942 г. стал превосходить советский танк Т-34 по бронированию и вооружению, а советский тяжелый танк КВ и КВ-1С - по мощности и бронепробиваемости пушки на основных дальностях действительного огня.

Английский пехотный танк Mk.IIA Matilda III - боевая масса - 26.5 т, бронирование: лоб корпуса - 78 мм, борт корпуса - 70 мм, башня - 75 мм. Вполне поучительно сравнить с бронированием хваленых советских средних танков Т-34 и тяжелых танков КВ-1 и особенно КВ-1С и КВ-85.

Мощность двигателей - 2Х92 л.с. (два двигателя по 92 л.с.). Максимальная скорость хода - 24 км/час, что вполне сравнимо с реальной скоростью хода практически любых танков, даже советских средних танков Т-34/76, по грунту и пересеченной местности в реальных боевых условиях. Запас хода по шоссе - 260 км.

Можете смело выкидывать в ближайшую помойку ВСЕ свои искаженно, ложно, избирательно и вырванно из контекста процитированные пасквили про БТТ, особенно в части этих двух машин.

Роммель писал так про бои под Аррасом: "Мощные танковые силы противника атаковали мои части в районе Арраса, нанеся очень тяжелые потери в живой силе и технике. Наши спешно выдвинутые вперед ПТ-пушки оказались бессильны против сильно бронированных английских танков. Большинство наших пушек было уничтожено либо огнем пушек, либо раздавлены вместе со своими расчетами гусеницами вражеских бронированных монстров. Английские танки прошли наши ОП, как нож сквозь масло, и отбросили попавшиеся им здесь части СС на юг. Лишь огонь дивизионной артиллерии и 8.8-см пушек СЗА остановил натиск могучей вражеской брони...".

На эти танки англичане или советские ремотники тоже могли вполне ставить новую башню с нормальной пушкой, хотя бы с той же самой 57-мм ЗиС-2 или 76.2-мм ЗиС-3 или ЗиС-5, да даже и 85-мм Д-5Т или ЗиС-53 или даже ЗиС-С-53. Оставалась только их не поддающаяся лечению тихоходность и слабая проходимость по лесистой и болотистой местности, поскольку их прикрытая фальшбортами ходовая часть сильно страдала от забивания грязью, грунтом и растительностью с веточками.

Продолжайте и дальше идиотски хихикать над горящими в английских пехотных танках Matilda танкистах. Они точно так же горели, тонули, задыхались и взрывались в любых танках, даже в советских весьма тяжелых типа КВ-1, КВ-2 и КВ-1С.

Нет, британские пехотные танки типа Matilda довольно активно применялись в Северной Африке и на советско-германском фронте в 1941 - 1943 гг. Брат моего деда, ветеран БТ и МВ РККА дядя Емельян служил в Мурманске и Архангельске в военной приемке танков ленд-лиза и осваивал все эти чудеса техники, особенно английский пехотный танк Mk.IIA Matilda III. Сохранилось довольно много наших и немецких фот на эту тему.

Нет, этот вздорный старичок Михаэль Самуэлевич ФФе совсем неисправим, коль не владеет даже элементарными и поверхностными азами самых базовых знаний БТТ, печатавшихся в пионерских журналах и газетах "Пионерская правда", "Техника - молодежи", "Юный техник", "Моделист-конструктор" и прочих, даже в дремучее советское время.

Нет, этому вздорному старичку Михаэлю Самуэлевичу ФФе должно быть просто стыдно за свою вопиющую вредность и неосведомленность.
Феофилакт
Свободен
12-12-2017 - 23:48
(Alex-Feuer @ 12-12-2017 - 22:26)
Нет, эти грабинские довоенные пушки специально компоновались под установку в башни танков Т-28, Т-35, БТ-5, Т-26..
Опять юнец привычно оказался в луже? :-))) ЗИС-6,например проектировалась для перспективных КВ-3,КВ-4 ,КВ-5 существенно отличавшихся от КВ-1,в том числе и башней. Бред обкурившегося младенца….

В книге Грабина есть настоящие фоты настоящего танка Т-28 с установленной в его башне пушкой проекта КБ Грабина.

У Грабина свои заботы,у танкостроителей-свои. На тот период ему можно сказать не повезло. Бывает. :-)

Нет, 45-мм пистолетики на колесиках типа М-42 проявили себя на Курской дуге и позднее очень слабенько. Как раз одной из причин высоких потерь РККА на Курской дуге, а также слишком легкого прорыва немцами первых двух полос обороны в период 05.07.1943 г. - 06.07.1943 г. и стала неудовлетворительная укомплектованность истребительно-противотанковых частей артиллерийских, танковых и механизированных соединений орудиями (до 45% от общей численности матчасти - ПТ-пушки кал. 45-мм), техникой (до 45% легких и лендлизовских танков), автомобилями, спецмашинами и тягачами, и специальными боеприпасами новых типов, особенно подкалиберными и кумулятивными.

Я всегда говорил,что роль ленд-лиза сильно преувеличивают. Поставлялось в основном барахло,так еще и с большим запозданием.Хорошо,что вы начинаете это осознавать.
По поводу М-42 какие конкретно возражения? Немцы вон с "колотушкой" всю войну провоевали….. Тем более ,что М-42 была не единственным средством противотанковой борьбы и уничтожение Т-4 ей удавалось,в том числе и в лоб.
Слишком легко прорвали оборону немцы? Ну-ка,ну-ка,а чем там дело-то закончилось,вьюноша,рассказывайте…..
Про укомплектованность где вычитали? Опять в дерьмоисточниках ковырялись?

Нет, надо было весной 1943 г. самым срочным образом снимать с ПВО столицы 85-мм и 762-мм зенитные пушки СЗА, собирать со всех фронтов и арсеналов еще уцелевшие корпусные 107-мм и морские 102-мм пушки, срочно переоборудовать дульными тормозами с переносом всех механизмов наводки под руку наводчика все еще уцелевшие пушки Ф-22, все (ВСЕ!) танки Т-34 и КВ и тащить это в 1-ю ТА и 5-ю гв. ТА к июню 1943 г.

Как хорошо,что наше руководство того периода не посещали такие помрачения сознания….. :-)))
Они-то,в отличие от горячих вьюношей,знали,что немцы применяли свою 88 мм зенитную пушку против танков от нищеты.
Мы дали в войска СУ-122 и СУ-152-отличные средства борьбы с танками и поддержки наступающей пехоты. Просто,быстро,дешево.

А с бронированных велосипедов Т-60 и Т-70 надо было снимать башни и вместо них ставить пушки ЗиС-2 и ЗиС-3 с новыми бронебойными снарядами с сердечником, подкалиберными и кумулятивными снарядами.

Ух,вон оно как ,Михалыч! Стало быть испортить хорошие танки…да это ж вредительство! А для борьбы с танками противника у нас уже было средство именно на базе этих танков,СУ-76 называлась ,а пушка была ЗиС-3 и портить ничего не надо было.

Такие проекты их модернизации были вполне.

А еще здорово смотрелись проекты ракетных поездов.

Танки типа Matilda были пехотными танками, а танки типа Somua S-35 - средним или кавалерийским.
Продолжайте цепляться к чисто формальным определениям каких-то танков в качестве не тяжелых, недостаточно тяжелых, не совсем тяжелых вовсе не таких тяжелых, средне тяжелых и т.д.

Ну раз не были тяжелыми,так и говорить не о чем. Так,среднее дермецо было. А тяжелого танка в мире ни у кого,кроме нас и не было.

Советские историки всю жизнь относили немецкий танк Pzkpfw. V Panther к тяжелым, сами немецкие танкисты считали его средним, хотя его боевая масса была существенно выше таковой у советских очень тяжелых и весьма тяжелых танков КВ-1, КВ-1С, КВ-85, ИС-1, ИС-2, ИС-2М.

Так значит правильно относили. Жира много,а толку-не очень,хотя Пантера и превосходила Тигр по боевым возможностям.

Французский средний или кавалерийский танк Somua S-35 в 1940 г. имел боевую массу около 20 т, бронирование: лоб корпуса 36 мм, бот корпуса - 41 мм, башня - 58 мм, что вполне адекватно бронированию советского танка Т-34/76 (45 - 52 мм), особенно неэкранированных первых серий выпуска, превосходит бронирование немецких средних танков Pzkpfw. III (боевая масса 19.5 т, скорость хода по шоссе - до 40 км/час, запас хода по шоссе - до 155 км) и Pzkpfw. IV (боевая масса от 18 до 20 т, броня толщиной до 20 мм, скорость по шоссе - до 40 км/ час, запас хода по шоссе - до 200 км), особенно неэкранированных ранних версий выпуска до 1940 г. включительно

Да,только есть нюансы…. :-)))
Мощность двигателя Т-4 - 300 лошадиных сил и прекрасная коробка передач. За мощность Т-34 вообще не будем,хотя коробка ,особенно первоначально была куда похуже. Это давало Т-4 огромное преимущество в маневренности на пересеченной местности (про Т-34 опять же молчу). Две коробки передач (а ими еще надо было управлять),одноместная башня,стало быть предельная перегруженность одного из членов экипажа ) по меркам начала 30-х,конечно делало его грозным соперником,а вот по меркам конца тех же годов-нет. Что,собственно война и показала.

Французы успели модернизировать свой средний или кавалерийский танк Somua S-35 в 1940 г. модификации S40 с более мощным двигателем (220 л.с.) и улучшенной системой подвески. Не успели только установить на него новую башню с гораздо более мощной и современной пушкой. Но могли вполне установить, если бы продержались чуть подольше. То есть резервов для доработки и усиления хватало вполне.

Бедняжки…Их прихлопнули за месяц. Так и запишем: не смогли продержаться дольше месяца,а то бы они ого-го!

Тот же немецкий средний танк Pzkpfw. IV уже в 1942 - 1944 гг. стал намного мощнее (боевая масса свыше 25 т, броня - лоб корпуса - 80 мм, борт корпуса - 30 мм, башня - 50 мм) и вооружался длинноствольной 75-мм пушкой длиной ствола 43 клб (мод. F2) и 48 клб. (мод. H и J), то есть, уже весной 1942 г. стал превосходить советский танк Т-34 по бронированию и вооружению, а советский тяжелый танк КВ и КВ-1С - по мощности и бронепробиваемости пушки на основных дальностях действительного огня.

И чего? Он от этого хуже горел?

Английский пехотный танк Mk.IIA Matilda III - боевая масса - 26.5 т, бронирование: лоб корпуса - 78 мм, борт корпуса - 70 мм, башня - 75 мм. Вполне поучительно сравнить с бронированием хваленых советских средних танков Т-34 и тяжелых танков КВ-1 и особенно КВ-1С и КВ-85.

Тпру-у-у…. вас уже из танков межвоенного периода занесло в танки ВМВ. :-)))
Вы сравнивайте подобное с подобным. Но даже тут британские конструкторА умудрились блеснуть-догадаться поставить на танк аж два дизеля,это скажу я вам ,надобно додуматься. Тут только американцы и японцы с ними соперничать могут. :-)))
Но опять-таки общее то,что в серьезных военных операциях и крупных боях они все не участвовали…..а почему-о чем говорить?

Можете смело выкидывать в ближайшую помойку ВСЕ свои искаженно, ложно, избирательно и вырванно из контекста процитированные пасквили про БТТ, особенно в части этих двух машин.

В Ворлд оф танкс заигрались? :-))) Сцепление не тяжело выжимать.особенно по одному на каждый двигатель? :-)

Роммель писал так про бои под Аррасом: "Мощные танковые силы противника атаковали мои части в районе Арраса, нанеся очень тяжелые потери в живой силе и технике. Наши спешно выдвинутые вперед ПТ-пушки оказались бессильны против сильно бронированных английских танков. Большинство наших пушек было уничтожено либо огнем пушек, либо раздавлены вместе со своими расчетами гусеницами вражеских бронированных монстров. Английские танки прошли наши ОП, как нож сквозь масло, и отбросили попавшиеся им здесь части СС на юг. Лишь огонь дивизионной артиллерии и 8.8-см пушек СЗА остановил натиск могучей вражеской брони...".

Это когда ж было? Когда англичане с французами еле ноги унесли,побросав всю технику? Так не вините сильно Гудериана,он на тот момент еще русских танков не видел.

Оставалась только их не поддающаяся лечению тихоходность и слабая проходимость по лесистой и болотистой местности, поскольку их прикрытая фальшбортами ходовая часть сильно страдала от забивания грязью, грунтом и растительностью с веточками.

Ну зачем так длинно? Напишите короче:оказались непригодны для современной маневренной войны. И будет все ясно.

Нет, британские пехотные танки типа Matilda довольно активно применялись в Северной Африке и на советско-германском фронте в 1941 - 1943 гг. Брат моего деда, ветеран БТ и МВ РККА дядя Емельян служил в Мурманске и Архангельске в военной приемке танков ленд-лиза и осваивал все эти чудеса техники, особенно английский пехотный танк Mk.IIA Matilda III. Сохранилось довольно много наших и немецких фот на эту тему.

Ну участвовал в приемке и ладно….Как это Матильду-то обеляет? А никак. А вот мой дед в июне 41-ого реально давил на КВ немецкие единички и двойки,вот только фот не делал,не до того ,воевать надо было.

Нет, этот вздорный старичок Михаэль Самуэлевич ФФе совсем неисправим, коль не владеет даже элементарными и поверхностными азами самых базовых знаний БТТ, печатавшихся в пионерских журналах и газетах "Пионерская правда", "Техника - молодежи", "Юный техник", "Моделист-конструктор" и прочих, даже в дремучее советское время.

Да-а-а,вьюноша зеленый,опять вы погорели как швед под Полтавой. Сидите уж в луже и не питюкайте.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-12-2017 - 23:49
Мужчина Книгочей
Свободен
13-12-2017 - 01:13
(Феофилакт @ 12-12-2017 - 15:40)
1.) Да так. Военачальники новой формации уже не водили лично пехоту в атаку в белой рубашке,как Тухачевский. Методы изменились.
2.) Поэтому там нет ни демократии,ни отвественности этих самых депутатов.:-)
3.) "повторение - мать ученья"(с). От рядового до сержанта-бесспорно.
4.) Кто вам такое сказал?
5.) Еу умные подчиненные как раз таки выполняли.
6.) А как могли чиски и репрессии сковать и отучить? Приведите примеры,забавно послушать. Очередную помойку читать -извините-ни сил,ни желания нет. Если сподобитесь своими словами и примерами самовыразиться-милости прошу.

1.) Ничего не изменилось ! И продолжалось всю ВОВ ! Н.Михалков это ярко показал ! И не только он один. А до того, например, танкист Герой Советского Союза Пенежко :
скрытый текст
2.) Про Думу РФ вспомните ! 3.) Именно, так считали "краскомы" с неоконченным начальным церковно-приходским образованием под руководством "комиссаров",незакончившие ( т.к. сбегали ) "царские тюремные университеты" ! 4.) Пенежко писал :
скрытый текст
5.) Выполняли ! Бездумно :
скрытый текст
6.) Своими словами я могу, именно, только "выразить", причём бегло и матерно ! А доказывать здесь ничего не надо ! И так всё ясно : " Массовые репрессии 1937-1938 годов в армии, по мнению Солонина, «превратили значительную часть командных кадров Красной Армии в смертельно и пожизненно запуганных людей», которые боялись проявить всякую инициативу и были лишь передаточными шестеренками» великого ..." -
https://www.proza.ru/2012/09/22/756

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2017 - 01:15
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-12-2017 - 11:17
Не, не катит этот пустой флуд вздорного престарелого резонера ни о чем Михаила Самуэлевича Ффе.

Нет, этот немощный старик Феофилакт без своего горячо обожаемого хамства и гнусненьких личных выпадов, как без пряников.

Приходится с крайним прискорбием отметить, что крайне малограмотный и невежественный отставной политинформатор-двадцатипятитысячник из системы партполитпросвета "Ленинский Университет Миллионов" товарищ Феофилакт, отсидевшись в своем подполе, так и не удосужился там хоть что-либо прочитать обдуманно и осознанно и, так и не приходя в сознание, продолжает лепить везде, где ни попадя, свою фирменную откровенную и наинелепейшую ахинею, не влезающую ни в какие кремлевские ворота. :-))

Итак, уже давно следует подбить балансы, итоги и позиции.

"Дряхлость. Как много в этом слове печального и угрожающего".

Не владеет старичок предметом. Не в состоянии найти и вчитаться в труды Грабина, как и прочие соответствующие тематические материалы по обсуждаемому предмету.

Нет, эти грабинские довоенные пушки специально компоновались под установку в башни танков Т-28, Т-35, БТ-5, Т-26, Т-34, КВ-1, КВ-2 (предположительно, но вполне вероятно, поскольку просто выбор установки в рубке танка обычной полевой гаубицы М-10 оказался совсем поспешным, необдуманным и на редкость неудачным. Нет, КБ Грабина решала такие проблемы намного технологичнее).

Самым идиотским и нахальным оказалось заявление престарелого резонера-дилетанта

"У Грабина свои заботы,у танкостроителей-свои. На тот период ему можно сказать не повезло. Бывает. :-)"

То есть, дряхлый беспомощный товарищ, абсолютно не в состоянии впасть в сознание, совершенно не имеет представления об эпопее появления на свет танковых пушек Ф-32 и Ф-34, хотя бы.

Совсем это позорное дело - не знать таких азбучных основ и прописных истин. Грабин постоянно обращался в КБ Ж. Котина с запросом предоставить им один образец танка КВ для содействия в конструировании специальных танковых пушек с компоновкой их установки в реальной башне настоящего танка. Но танка КВ или башни от него в распоряжение КБ Грабина так и не было предоставлено. Скорее всего, кировские сильно серчали на КБ Грабина, когда высшее руководство сильно раскритиковало и забраковало несколько образцов танковых, казематных и дивизионных пушек, спроектированных КБ Кировского завода, в частности, те самые печально известные Л-10 и Л-11, оказавшиеся ужасно неудачно сконструированными, весьма нетехнологичными, слишком сложными и дорогими в производстве. И только через управление БТ и МВ специалистам КБ Грабина удалось достать танк БТ-5 (в книге написано БТ-7, но тогда, в 1936 г., танк БТ-7 еще только дорабатывался со старой цилиндрической башней) и Т-28. В книге Грабина есть настоящие фоты настоящего танка Т-28 с установленной в его башне пушкой проекта КБ Грабина.

Нет, 45-мм пистолетики на колесиках типа М-42 проявили себя на Курской дуге и позднее очень слабенько. Как раз одной из причин высоких потерь РККА на Курской дуге, а также слишком легкого прорыва немцами первых двух полос обороны в период 05.07.1943 г. - 06.07.1943 г. и стала неудовлетворительная укомплектованность истребительно-противотанковых частей артиллерийских, танковых и механизированных соединений орудиями (до 45% от общей численности матчасти - ПТ-пушки кал. 45-мм), техникой (до 45% легких и лендлизовских танков), автомобилями, спецмашинами и тягачами, и специальными боеприпасами новых типов, особенно подкалиберными и кумулятивными.

Нет, эти данные по укомплектованности частей РККА на Курской дуге из вполне достоверных официальных источников, составленных по конкретных архивным документам и БД частей и соединений.

Нет, не надо тут распевать чисто епишевские панегирики "сорокапяткам", даже М-42. Над "сорокапятками" все хихикали уже с 1941 г. Преимущественно их можно было применять только в качестве пехотного оружия непосредственного сопровождения пехотя, особенно с весны 1942 г. Да и в 1941 г. ПТ-части, вооруженные "сорокапятками", отнюдь не смогли остановить немцев.

Судя по всему, вздорный престарелый резонер Михаил Самуэлевич Фве попоросту не читал соответствующие материалы и первоисточники, не имея ни малейшего представления, например, о соображениях генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста, прошедшего всю войну, начиная с УР под Владимир-Волынским.

Для начала достаточно просто честно прочитать заметки противотанкиста В. Зоткина, бойца Сталинграда и Курской дуги.

"... На флангах почти одновременно длинной скороговоркой сыпанули пулеметы. И следом ударили иптаповские орудия. Не обольщая себя иллюзиями относительно возможностей своих пушечек, огонь открываем по пехоте...
... Но на помощь (к немцам) подошли еще три танка. Их длинные, как бревна, пушки медленно шевелятся вместе с башнями, изрыгая из толстых набалдашников дульных тормозов гулкий мощный рык. Звук выстрела соседнего орудия Квашнина (кал. 45-мм) в сравнении с этим рыком представляется тявканьем шавки...

Из наших "пистолетиков на колесиках" средние и тяжелые танки можно подбить лишь с десяти метров с подбежкой. Попадешь в башню такого, а снаряд с воем "У-у-у-у-у-у-у-у-у, какая креееееееепкая!" рикошетирует в пространство. Только раздразнишь гадов. Засекут пушчонку и бьют по ней, пока не опрокинут вверх колесиками. Вот и стараемся после каждой неудачной попытки поджечь танк быстренько спихнуть "сорокапяточку" в капонир да поскорее свалиться в щели. Если за спиной есть настоящий серьезный калибр (то есть прямо говорится, что "сорокапяточка", даже М-42 - просто барахло препустейшее), он "разделывается со зверем". Если нет - сами ждем, когда подойдет вплотную (то есть практически прямо в упор). На такой "дистанции" - и мы молодцы..."

Нет, настоящая ПТ-пушка должна пробивать броню неприятельского танка на любой дистанции действительного огня, как минимум - на дальности прямого выстрела, хотя бы метров на 800.

И плевать на немцев с "колотушкой". Эти сказочки надо было рассказывать в 60-е годы тогда еще настоящим 40-летним бойцам-противотанкистам тех боев - враз бы чайник начистили за хамство и по кукушке настучали бы самым крепким калибром всем епишевским дуракам пропагандистам и агитаторам про самую лучшую советскую технику.

Тем более, престарелый сказочник-баянист-бандурист Михаил Самуэлевич Ффе совсем сдулся по танкам, замельтешил в этих своих тщетных бесплодных попытках отмазаться от своего вопиющего невежества и дилетантизма.

Нет, не надо так беспомощно путаться в попытках различить средние, весьма средние, очень средние, основные средние и прочие танки от просто тяжелых, весьма тяжелых, очень тяжелых и прочих танков.
Хватит тут этого престарелого маразматического детского лепетабля.
Нет, пехотные танки Matilda достаточно широко применялись до 1943 г.
Нет, их бронирование практически не уступало бронированию советских весьма тяжелых танков КВ-1 и КВ-1С.
Нет, в 1941 - 1943 гг. советское военное и военно-политическое руководство многократно заседало, бессчетное количество раз рассматривая вопросы неудовлетворительных боевых и эксплуатационных качеств советских тяжелых танков КВ.
Нет, СУ-122 на базе Т-34 оказалось не очень удачным противотанковым средством - гаубица М-30 слабовата была, подкачала.
Нет, у СУ-152, ИСУ-122, ИСУ-152, ИС-2, ИС-2М было слабовато бронирование, маловат боезапасец и сильно низковата скорострельность из-за раздельного заряжания снарядов. И они все время везде застревали, проваливались, обрушивали мосты, переправы, эстакады и топили паромы.
Да еще громко называемый полк, типа, отдельный тяжелый танковый полк прорыва по численности танков уступал немецкому отдельному батальону тяжелых танков.

И так далее.

Добьем все нюансы до конца.
Феофилакт
Свободен
13-12-2017 - 18:47
(Книгочей @ 13-12-2017 - 01:13)
1.) Ничего не изменилось ! И продолжалось всю ВОВ ! Н.Михалков это ярко показал ! И не только он один. А до того, например, танкист Герой Советского Союза Пенежко :
скрытый текст
2.) Про Думу РФ вспомните ! 3.) Именно, так считали "краскомы" с неоконченным начальным церковно-приходским образованием под руководством "комиссаров",незакончившие ( т.к. сбегали ) "царские тюремные университеты" ! 4.) Пенежко писал :
скрытый текст
5.) Выполняли ! Бездумно :
скрытый текст
6.) Своими словами я могу, именно, только "выразить", причём бегло и матерно ! А доказывать здесь ничего не надо ! И так всё ясно : " Массовые репрессии 1937-1938 годов в армии, по мнению Солонина, «превратили значительную часть командных кадров Красной Армии в смертельно и пожизненно запуганных людей», которые боялись проявить всякую инициативу и были лишь передаточными шестеренками» великого ..." -
https://www.proza.ru/2012/09/22/756

1.А Н.Михалков в каком полку воевал? По моим сведениям его услали служить на флот на три года при Малиновском,чтобы его папа не выделывался.
2.См,фильм "Чапаев". Командир в бою где был?
3.А чего там Дума? По- вашему самый демократический орган?
4.Так их и вычищали-назначенцев Троцкого,Тухачевского,Путны,Примакова и пр.
5.Это пример чего с Рябышевым? Отучения или самостоятельности. Вы хоть комментируйте отрывки что постите.
Марка Солонина в приличном обществе не цитируют. Идиотов хватает во все времена. Конкретно с примерами дайте ответ на вопрос: " А как могли чиски и репрессии сковать и отучить? Приведите примеры,забавно послушать."
Феофилакт
Свободен
13-12-2017 - 19:08
(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 11:17)
Не, не катит этот пустой флуд вздорного престарелого резонера ни о чем Михаила Самуэлевича Ффе.

Нет, этот немощный старик Феофилакт без своего горячо обожаемого хамства и гнусненьких личных выпадов, как без пряников.
Коли обдерались,так не питюкайте,сидите в луже. А то образец танкостроения выдумали- танк с дверью…. :-)))

Нет, эти грабинские довоенные пушки специально компоновались под установку в башни танков Т-28, Т-35, БТ-5, Т-26, Т-34, КВ-1, КВ-2 (предположительно, но вполне вероятно, поскольку просто выбор установки в рубке танка обычной полевой гаубицы М-10 оказался совсем поспешным, необдуманным и на редкость неудачным. Нет, КБ Грабина решала такие проблемы намного технологичнее).

Куда на попятную? Не выйдет,Вякнули-держите ответ,вьюноша зеленый.

Самым идиотским и нахальным оказалось заявление престарелого резонера-дилетанта

"У Грабина свои заботы,у танкостроителей-свои. На тот период ему можно сказать не повезло. Бывает. :-)"

То есть, дряхлый беспомощный товарищ, абсолютно не в состоянии впасть в сознание, совершенно не имеет представления об эпопее появления на свет танковых пушек Ф-32 и Ф-34, хотя бы.

Ну,прочирикайте свои вариации на тему,почитаем. Я-то в курсе почему именно они.

Совсем это позорное дело - не знать таких азбучных основ и прописных истин. Грабин постоянно обращался в КБ Ж. Котина с запросом предоставить им один образец танка КВ для содействия в конструировании специальных танковых пушек с компоновкой их установки в реальной башне настоящего танка. Но танка КВ или башни от него в распоряжение КБ Грабина так и не было предоставлено. Скорее всего, кировские сильно серчали на КБ Грабина, когда высшее руководство сильно раскритиковало и забраковало несколько образцов танковых, казематных и дивизионных пушек, спроектированных КБ Кировского завода, в частности, те самые печально известные Л-10 и Л-11, оказавшиеся ужасно неудачно сконструированными, весьма нетехнологичными, слишком сложными и дорогими в производстве. И только через управление БТ и МВ специалистам КБ Грабина удалось достать танк БТ-5 (в книге написано БТ-7, но тогда, в 1936 г., танк БТ-7 еще только дорабатывался со старой цилиндрической башней) и Т-28. В книге Грабина есть настоящие фоты настоящего танка Т-28 с установленной в его башне пушкой проекта КБ Грабина.

Это уже было,вьюноша,заговариваетесь.

Нет, не надо тут распевать чисто епишевские панегирики "сорокапяткам", даже М-42. Над "сорокапятками" все хихикали уже с 1941 г. Преимущественно их можно было применять только в качестве пехотного оружия непосредственного сопровождения пехотя, особенно с весны 1942 г. Да и в 1941 г. ПТ-части, вооруженные "сорокапятками", отнюдь не смогли остановить немцев.

Это кто такую глупость сказал вам?

Судя по всему, вздорный престарелый резонер Михаил Самуэлевич Фве попоросту не читал соответствующие материалы и первоисточники, не имея ни малейшего представления, например, о соображениях генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста, прошедшего всю войну, начиная с УР под Владимир-Волынским.

Ну-с, порадуйте ,что вы там вычитали?

Для начала достаточно просто честно прочитать заметки противотанкиста В. Зоткина, бойца Сталинграда и Курской дуги.

Кто такой Зоткин?

Нет, настоящая ПТ-пушка должна пробивать броню неприятельского танка на любой дистанции действительного огня, как минимум - на дальности прямого выстрела, хотя бы метров на 800.

Вы мелете чепуху,потому как не имеете представления что такое общевойсковой бой.

И плевать на немцев с "колотушкой". Эти сказочки надо было рассказывать в 60-е годы тогда еще настоящим 40-летним бойцам-противотанкистам тех боев - враз бы чайник начистили за хамство и по кукушке настучали бы самым крепким калибром всем епишевским дуракам пропагандистам и агитаторам про самую лучшую советскую технику.

Вы с Ил-2 и личным приказом Сталина убрать стрелка уже сели в лужу,с Сандаловым сели в лужу….Я н пойму: вам мало?

Нет, не надо так беспомощно путаться в попытках различить средние, весьма средние, очень средние, основные средние и прочие танки от просто тяжелых, весьма тяжелых, очень тяжелых и прочих танков.
Хватит тут этого престарелого маразматического детского лепетабля.

И не говорите,дите тут лепечет,а что хочет сказать-не пойму. :-)))

Нет, пехотные танки Matilda достаточно широко применялись до 1943 г.
Нет, их бронирование практически не уступало бронированию советских весьма тяжелых танков КВ-1 и КВ-1С.

Глупышка,достаточно широко,это означает практически не применялись. Разве танки оцениваются только по бронированию?

Нет, в 1941 - 1943 гг. советское военное и военно-политическое руководство многократно заседало, бессчетное количество раз рассматривая вопросы неудовлетворительных боевых и эксплуатационных качеств советских тяжелых танков КВ.

Протоколы представьте.

Нет, СУ-122 на базе Т-34 оказалось не очень удачным противотанковым средством - гаубица М-30 слабовата была, подкачала.

Кто вам такую глупость сказал?

Нет, у СУ-152, ИСУ-122, ИСУ-152, ИС-2, ИС-2М было слабовато бронирование, маловат боезапасец и сильно низковата скорострельность из-за раздельного заряжания снарядов. И они все время везде застревали, проваливались, обрушивали мосты, переправы, эстакады и топили паромы.
Да еще громко называемый полк, типа, отдельный тяжелый танковый полк прорыва по численности танков уступал немецкому отдельному батальону тяжелых танков.

Однако Тигров и Пантер щелкали как зайцев. :-)))
Короче опять слились,а я ведь еще невзаимозаменяемые двигатели на Матильде даже и не начинал разбирать…. Слабоваты ,юноша,в знаниях и в коленках. Идите,тренируйтесь на кошечках. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-12-2017 - 19:08
Мужчина Книгочей
Свободен
13-12-2017 - 20:45
(Феофилакт @ 13-12-2017 - 18:47)
1.А Н.Михалков в каком полку воевал? По моим сведениям его услали служить на флот на три года при Малиновском,чтобы его папа не выделывался.
2.См,фильм "Чапаев". Командир в бою где был?
3.А чего там Дума? По- вашему самый демократический орган?
4.Так их и вычищали-назначенцев Троцкого,Тухачевского,Путны,Примакова и пр.
5.Это пример чего с Рябышевым? Отучения или самостоятельности. Вы хоть комментируйте отрывки что постите.
6.) Марка Солонина в приличном обществе не цитируют. Идиотов хватает во все времена. Конкретно с примерами дайте ответ на вопрос: " А как могли чиски и репрессии сковать и отучить? Приведите примеры,забавно послушать."
1.) Я не о службе в СА Никитки Михалики писал, а о его "ура-патриотических" фильмах с "привкусом" "всепонимания" ( эпизоды : атака "штук" судна с ранеными и беженцами, "длань господня", которая простёрлась на церковью и сошедший с ума "ганс" у шлагбаума в "коносаге-притче" «Утомлённые со́лнцем 2: Цитадель» ). Н.Михалков был идейным наставником одиозного ген.Руцкого", потом курировал" и ВС РФ, а потом создал "Бесогон". Что не удивительно, т.к. "яблоко от яблони недалече падает" : "Михаил михалков: «мой брат сергей написал гимны советского союза и россии, а я — гимн немецкой танковой дивизии сс «мертвая голова» c припевом «где гитлер, там победа! » - http://fakty.ua/45028-mihail-mihalkov-quot...tam-pobeda-quot 2.) Фильму "Чапаев" видели ВСЕ до единого "краскомы"! Но, толку от этого было мало ! 3.) Не по-моему, по-вашему, т.к. это ВАША Дума ! 4.) И "вместе с грязной водой выплеснули и ребёнка"(с) ! Например, Рокоссовкого, Горбатова и других. Но, немало и насмерь, например, Алксниса.При этом расстеливали и в 1941 г., т.е. в самый тяжёлый период, когда не хватало профессиональных командных кадров ! 5.) Такие вопросы может задавать только лишь невежественный в отечественной истории человек ! И, если Пенежко не читали, то "грош вам цена", как спеца в этой области ! 6.) Марка Солонина, как и Бунича с Резуном допустимо цитировать так, как цитируют Проханова, Н.Н.Яковлева, который обличал США и возвеличивал Г.Жукова, был ангажирова КГБ, хотя, являлся в душе диссидентом, если не хуже
скрытый текст
и этот ряд "приспособленцев" и "флюгеров" можно продолжать до бесконечности ! И судя по всему, и вы примыкаете к нему ... К сему :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2017 - 20:46
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-12-2017 - 22:38
(Книгочей @ 13-12-2017 - 20:45)
Такие вопросы может задавать только лишь невежественный в отечественной истории человек ! И, если Пенежко не читали, то "грош вам цена", как спеца в этой области ! 6.) Марка Солонина, как и Бунича с Резуном допустимо цитировать так, как цитируют Проханова, Н.Н.Яковлева, который обличал США и возвеличивал Г.Жукова, был ангажирова КГБ, хотя, являлся в душе диссидентом, если не хуже
скрытый текст
и этот ряд "приспособленцев" и "флюгеров" можно продолжать до бесконечности ! И судя по всему, и вы примыкаете к нему ... К сему :

"Доктор исторических наук" Н.Н. Яковлев всю жизнь был просто провокатором и агентом КГБ, причем, то ли агентом-двойником, то ли тройником.

"Писатель" А.А. Проханов - просто велеречивый и напыщенный беллетрист ни о чем ужасно выспренним напыщенным штилем "протуберанцы преторианцев".

А вот насчет потрясающего невежества и дремучести этого неотесанного хама и пасквилянта Михаэля Самуэлевича Ффе - в самую точку. Бедняга пасквилянт - просто больной человек с явными признаками не в себе.
Мужчина Книгочей
Свободен
13-12-2017 - 23:06
(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 22:38)
1.) "Доктор исторических наук" Н.Н. Яковлев всю жизнь был просто провокатором и агентом КГБ, причем, то ли агентом-двойником, то ли тройником.
2.)"Писатель" А.А. Проханов - просто велеречивый и напыщенный беллетрист ни о чем ужасно выспренним напыщенным штилем "протуберанцы преторианцев".
1.) Что касается деятельности "рыцарей плаща и кинжала" в СССР и везде - это "авгиевые конюшни" ! И всегда такими были и прибудут. И никакой Геракл не вычистит их, т.к. даже его "геркулесовых сил" на это не хватит. Нужны, как минимум "внутриатомные". А ещё были "хоры певцов ГлавПура" и целые стаи "соловьёв ГенШтаба". И из этого сонма немало "перекрасилось", как хамелеоны и ныне "поют свои песни, но на новый лад". Согласно правилу "тот, кто платит, тот и заказывает музыку"(с). Кстати, Виктор Баранец использовал эту цитату в «Генштаб без тайн», 1999 г. 2.) Ещё есть такой перл : "Опускаяться до низин горлопанства" - это о критике в адрес оппонентов.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2017 - 23:09
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-12-2017 - 23:16
Похоже, несерьезный любитель Феофилакт и в самом деле даже и не подозревает о существовании в природе мемуаров Грабина (правда, в неполном варианте, поскольку напрочь отсутствует послевоенный период). Мемуары Пенежко "Записки офицера-танкиста" - ценный материал. Правда в Сети они представлены только первой своей частью - Перемышль-Дубно. А ведь есть и вторая их часть - это организация им БТ и МВ в Одессе, Приморская армия. Но там есть один существенный изъян - это описание битвы под Ситно с мифическими танками "рейнметалл" тигровой окраски. Под описание немного подходят Pzkpfw.IV наличием 75-мм пушки. Но тигровый камуфляж по желтовато-беж фону появился в 1943 г.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-12-2017 - 23:18
Вообще-то и так слишком много загадок с наличной бронетехникой вермахта в 1941 году. По всем советским отчетам на самом деле ее в вермахте было в несколько раз больше, чем по данным Мюллера-Гиллебрандта и отчетам OKW / OKH. Вряд ли она могла присниться Катукову, Архипову, Петрову, Пенежко и прочим страдальцам, чудом выжившим в 1941 году.
Мужчина Книгочей
Свободен
13-12-2017 - 23:37
(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:16)
1.)Мемуары Пенежко "Записки офицера-танкиста" - ценный материал. Правда в Сети они представлены только первой своей частью - Перемышль-Дубно. А ведь есть и вторая их часть - это организация им БТ и МВ в Одессе, Приморская армия. 2.) Но там есть один существенный изъян - это описание битвы под Ситно с мифическими танками "рейнметалл" тигровой окраски. Под описание немного подходят Pzkpfw.IV наличием 75-мм пушки. Но тигровый камуфляж по желтовато-беж фону появился в 1943 г.

1.) Ценный, но относится к нему надо критически ! Неполностью - это неспроста, т.к. оригинал стал библиографической редкостью и чтобы прочесть всё надо платить. Что и надо многим : от скрывателей правды до нуворишей. 2.) "Документов или фотографий, проливающих свет на дальнейшую судьбу танков Nb.Fz., пока не обнаружено. Тут возможны только предположения. Танки могли закончить свое существование в учебных частях. Однако даже отправку бронированных машин на Восточный фронт отрицать нельзя." - В. МАЛЬГИНОВ.
И перекрасить свои штучные "Рейны" немцы могли особенным образом.Ведь,
они были тогда, своего рода. "вундерваффе" в ихних "панцерваффе"
!user posted image
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2017 - 23:42
Мужчина Книгочей
Свободен
13-12-2017 - 23:46
(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:18)
Вообще-то и так слишком много загадок с наличной бронетехникой вермахта в 1941 году. По всем советским отчетам на самом деле ее в вермахте было в несколько раз больше, чем по данным Мюллера-Гиллебрандта и отчетам OKW / OKH. Вряд ли она могла присниться Катукову, Архипову, Петрову, Пенежко и прочим страдальцам, чудом выжившим в 1941 году.

Главный вопрос о французских средних танках, т.к. они были хороши ! А немецкие Т-4 - это т.н. "штурмовой танк", как Т-28 не имевший бронебойного боезапаса. Чем немцы собирались бороться с Т-34 и КВ-1 ? 88-мм ЗУ ? Пишут, что немцы не знали о Т-34 и КВ ! Врут, как всегда ! Немецкие архивы захватили и подчистили ! Посмотрим, что пишут. Навскидку : "Бронетехника (f) на Восточном Фронте" - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-12-2017 - 23:58
Принято считать, как сами немцы пишут об этом, что впервые они догадались о наличии в РККА принципиально новых танков уже в 1940 г. при приеме делегаций советских военных специалистов по приемке образцов новейшей германской боевой техники, подлежавшей передаче СССР для ознакомления. Наша делегация отобрала всякие истребители и бомбардировщики люфтваффе, а вот с новейшими танками вермахта вышел полнейший конфуз. Наши танкисты внимательно осмотрели танки Pzkpfw.III и Pzkpfw.IV, сначала просто умерли со смеху, а затем, отсмеявшись и чуточку отдышавшись, категорически заявили, что над ними издеваются, что эти дохлые гробики на колесиках никак не могут быть новейшими образцами самой передовой немецкой техники, что немцы припрятали все свои настоящие новинки.

Немцы сначала сильно обиделись и надулись, а потом крепко призадумались, пытаясь оознать, отчего же эти красные дикари так уверенно и наотрез все это заявляют. Вот тут-то до них и дошло, что в РККА появились именно такие принципиально новые танки, и что наши уверены, что немцы просто обязаны, обречены иметь новейшую технику ничуть не хуже.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-12-2017 - 00:36
(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:58)
Принято считать, как сами немцы пишут об этом, что впервые они догадались о наличии в РККА принципиально новых танков уже в 1940 г. при приеме делегаций советских военных специалистов по приемке образцов новейшей германской боевой техники, подлежавшей передаче СССР для ознакомления.
скрытый текст

Немцы были не дураки, как их бесноватый ( а психи, как правило обладают особым мышление - это любой психолог подтвердит; особенно тот, кто работает в области криминала ) фюрер ( и он почти до своего конца : его расчёт на сколо антигитлеровской коалиции имел под собой основания, но не он не всё учёл ). И не просто "крепко призадумались", а как тот "русский мужик перекрестились, опосля, как гром грянул"( перефраз) и не раз ! Доказую енто : 1.) "Надо отметить, что немецкие танкисты по достоинству оценили польские танки – есть свидетельства, что после очередного боя несколько экипажей оставили свои PzKpfw I и пересели на 7ТР."
Более того, "Остальные танки использовались для несения полицейской службы на оккупированных территориях (в Польше, Баларуси и Украине) вплоть до 1944 г."(с). На Восточном фронте имело место быть подобная практика, но в бОльших масштабах - ""Онемеченные" русские танки" :
скрытый текст
Кстати,
скрытый текст
При этом, любоПЫТНые, но не любоЗНАтельные "комуняки" не удосужились скопировать отличные приборы с польской бронетехники, но это сделали англичане. Более того, "комуняки" и с английских танков, которые поставлялись по "ленд-лизу" не сделали это, а только после ВОВ ! ( "Ну, и ту-у-пые"- Задорнов - лучше бы не про янки, а "наших/своих" это бы сказал ). К сему : есть такое мнение - "Танковое поражение 1941 года. Причины". Автор Александр Правдин - см. здесь : https://www.proza.ru/2011/09/05/1249 Примечание : у меня вызывает "тенденциозный" возможный псевдоним "Правдин", типа, как "Горький" или "Бедный", но из уважения к РуНету помещаю эту статью, т.к. она из "ПрозыРУ" ...
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-12-2017 - 09:34
Тут возможны разночтения. Некоторые авторы пишут, что наши специалисты сразу же в 1939 г. скопировали с польской бронетехники очень удобные, практичные, несложные, рационально сконструированные, недорогие и очень технологичные смотровые приборы системы польского инженера Гундляха.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-12-2017 - 16:03
(Alex-Feuer @ 14-12-2017 - 09:34)
Тут возможны разночтения. Некоторые авторы пишут, что наши специалисты сразу же в 1939 г. скопировали с польской бронетехники очень удобные, практичные, несложные, рационально сконструированные, недорогие и очень технологичные смотровые приборы системы польского инженера Гундляха.

Кто пишет и о чём ? Вот конкретный пример :
скрытый текст
На всех без исключения английских танках понравились перископические приборы наблюдения Мк IV. Понравились настолько, что были скопированы и под несколько видоизмененным обозначением МК-4, начиная со второй половины 1943 года, устанавливались на всех советских танках. Кстати говоря, если речь зашла о приборе МК-4, то нужно сделать маленькое «лирическое» отступление. Дело в том, что прибор этот не является английским изобретением. Его сконструировал в середине 1930-х годов польский инженер Гундлах. Познакомиться с конструкцией этого прибора советские специалисты смогли еще в 1939 году, после изучения трофейных польских танков 7ТР и танкеток TKS. Уже тогда были даны рекомендации по его заимствованию, но сделано этого не было, за что пришлось расплачиваться кровью." - Барятинский Михаил Борисович, "Танки ленд-лиза в бою". Я ошибся не приборы наблюдения, а гранатомёты для постановки дым.завес и поражения пехоты противника :
скрытый текст
Которые имелись и на немецких танках. Справка :
скрытый текст
Ещё по вопросу : О советских людях и военой оптике", глава VII - "Оптика" - из сборника "Оружие победы", под ред. В.Н. Новикова, М., Изд. "Машиностроение", 1985 г. : http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HIST...ROPT/WAROPT.HTM Документы : user posted image
Всего фото: 2
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-12-2017 - 17:59
Все же гранатометы для постановки дымзавес появились на английских танках существенно раньше немецких. У немцев эти дымприборы массово появились с 1943 г.

Про танки писало не так много авторов. М. Свирин (скончался не так давно), Коломиец, Мощанский, М. Барятинский, И. Шмелев, Боечин, еще кое-кто. Надо уточнить. Скорее всего, действительно в 1939 - 1040 гг. где-то и как-то кем-то было принято решение, возможно даже и просто инициативное, как в КБ Грабина, например, было принято решение об инициативном (самовольном) выпуске слишком долго не принимавшихся на вооружение 76.2-мм дивизионных пушек ЗиС-3, 76.2-мм танковых пушек Ф-34, 57-мм противотанковых пушек ЗиС-2, об изучении, освоении и серийном производстве прибров наблюдения системы инженера Гундляха. Но, как всегда, могли долго протянуть с их принятием на вооружение и допуске в качестве штатного оборудования серийно выпускавшихся танков и бронемашин.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-12-2017 - 18:35
(Alex-Feuer @ 14-12-2017 - 17:59)
Про танки писало не так много авторов. М. Свирин (скончался не так давно), Коломиец, Мощанский, М. Барятинский, И. Шмелев, Боечин, еще кое-кто. Надо уточнить. Скорее всего, действительно в 1939 - 1040 гг. где-то и как-то кем-то было принято решение, возможно даже и просто инициативное, как в КБ Грабина, например, было принято решение об инициативном (самовольном) выпуске слишком долго не принимавшихся на вооружение 76.2-мм дивизионных пушек ЗиС-3, 76.2-мм танковых пушек Ф-34, 57-мм противотанковых пушек ЗиС-2, об изучении, освоении и серийном производстве прибров наблюдения системы инженера Гундляха. Но, как всегда, могли долго протянуть с их принятием на вооружение и допуске в качестве штатного оборудования серийно выпускавшихся танков и бронемашин.

Это уже немало ! А отдельные статьи в журналах "ТМ" и "МК" за все годы и разных авторов ? Там есть редкие данные. Не говоря уже о периодике МО СССР/РФ. А как мучительно "пробивали" Т-34 ? И ещё : утверждается, что новые советские танки имели широкие гусеницы потому, что мол были предназначены для действий на территории СССР, а значит являлись оборонительным оружием и Советский Союз не планировал агрессии против сопредельных государств. Но, "КВ" - это тяжёлые танки и их вес вынуждал увеличить ширину гусениц, а "КВ-2" - это вообще СУ ! И 152-мм орудие было предназначено для поражения фортификационных сооружений долговременного типа. А какие ДОТы могли быть у напавшего на СССР противника ? Вторгшийся в СССР враг стал бы сразу возводить УРы на захваченной территории ?! Это же нонсенс ! И факт того, что большинство "КВ-2" находились в группировках против Восточной Пруссии, где территория насыщена старыми и новыми укреплениями говорит сам за себя. И от плавающих танков СССР не отказался, а начал производство новых "амфибий Т-40" ! Наверное, в СССР планировали форсировать свои водные преграды ? И одна лишь численность авторов, пишущих на бронетанковую тему не показатель. Важнее то, что у них есть целые серии книг и они взаимосвязаны между собой и взаимодополняют друг друга. Например, "Т-34 в бою", Барятинского и тут же другие : https://www.e-reading.club/book.php?book=100678
Феофилакт
Свободен
14-12-2017 - 20:01
1. Вот текст марша дивизии "Мертвая голова":
скрытый текст

Найдите там по-немецки или в русском переводе строчку про Гитлера….. Может хватит таскать всякие лживые украинские помойки или вы жить без этого не можете.
С биографией Михаила Михалкова ознакомьтесь в Википедии…..
2.Видели все и действовали соответственного. А толк был такой,что били немецкомов,италкомов,румынкомов,венгер комов,финкомов,всякогоевропейскогосбродакомов,а если бы вовремя не подунялись,то били бы еще и бриткомов и амеркомов.
3.С грязной водой выплеснули только грязную воду.(с) А что там с Рокоссовским стало? Я наивно полагал,что он был маршалам Советсткого Союза и Маршалом Польши…. Его что,убили? С Горбатовым вопрос сложнее,его лучше было бы не выпускать…. А что Алкснис? Он что,ангелом был? В 1930 г. од Новчеркасском в ангаре сгорело более 20 самолетов,например,КРО завел разработку "Дым",а Алкснис уверят наркома обороны Ворошилова,что никаких серьезных нарушений в 13 авиабригаде нет. Далее: специальная комиссия Политбюро ЦК ВКП(б) расследовала в 1934 г. факты разглашения начальником ВВС РККА и ленов Реввоенсовета СССР Алкснисом секретной информации о перелете самолета РД. На Алксниса былио наложено взыскание,как и на руководителей цензуры. Чтобы не занимать место ограничусь двумя этими примерами.
Теперь по поводу позитивного влияния репрессийс на армию.Возьмем только некоторые биографии,чтобы не занимать много места,остальные-посмотрите сами. Беру намеренно среднее звено:
Пуркаев М.А. в мае 1932 г.замначштаба МВО. 1934 г. -командир 1-й моторизованной дивизии. Апрель 1938-нач.штаба БОВО.
Баграмян И.Х. с 1936 г.-начальник штаба 5-й кавдивизии,1940 начальник оперативного отдела штаарм,затем начальник оперативного отдела КОВО.
Парсего М.А.-1931 г. командир отдельного артдивизиона,1937 -начальник артиллерии ЛВО,,1940- генерал-инспектор артиллерии Красной армии, ,1941-начальник артиллерии КОВО. Принцип понятен?
5. Пока что невежество в истории демонстрируете вы. Вопрос повторить?
В войну было много всяких Пенежек и все много после войны повылезали со своим мнением,грош вам цена,коли цитируете всех подряд,почитая их слова за Истину.
6.Повторяю спеиально для вас: Солонина,Резуна и прочую шушеру в приличном обществе не цитируют.И помойку всякую не собирают. Зачем вам чесать левой рукой правое ухо,ссылаться на какого-то никому не ведомого якобы историка Бориса Клейна,если изданы мемуары самого Кегннана,из и почитайте.
http://militera.lib.ru/memo/usa/kennan/index.html
А то чем дальше,тем больше от ваших писаний слышится запах лжи и дезинформации….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-12-2017 - 20:05
Феофилакт
Свободен
14-12-2017 - 20:10
(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:16)
Похоже, несерьезный любитель Феофилакт и в самом деле даже и не подозревает о существовании в природе мемуаров Грабина (правда, в неполном варианте, поскольку напрочь отсутствует послевоенный период). Мемуары Пенежко "Записки офицера-танкиста" - ценный материал.

У вас нет молочного брата или клона под именем алексалекс??? А как под него мажете…..:-)))) Его отымел и вас отымел и по танкам, и по фактам и событиям,не лезьте в вопросы о которых имеете малое представление. Мемуары,хотя и являются историческим источником,но ценность их явно снижена. Почему? Историки знают….
С мемуарами Грабина тоже хотите в лужу сесть как и со стрелком -радистом ИЛа? Так у меня быстро получится вас туда усадить,ах,простите,вы оттуда и не вылезали.
Мужчина Книгочей
Свободен
15-12-2017 - 00:12
(Феофилакт @ 14-12-2017 - 20:01)
1. Вот текст марша дивизии "Мертвая голова":
скрытый текст

скрытый текст

А то чем дальше,тем больше от ваших писаний слышится запах лжи и дезинформации….

1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 11:51
(Книгочей @ 15-12-2017 - 00:12)
1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !

Бесславный конец одного цинично нациствующего сталиниста.
(Заметки френолога)

К сожалению, не все адекватно представляют значение такого специфического термина, как "медвежья болезнь". Коль вкрадцах, то суть ее можно изложить буквально в двух словах. Если в глухой лесной чащобе медведя что-то внезапно очень сильно напугает, то у застигнутого врасплох зверька срауз же срабатывают все инстинкты, рефлексы и механизмы самосохранения: "Беги, Лола, беги-и-и-и!". Вусмерть перепуганный властелин чащобы сразу совершает немыслимый кульбит прочь от источника опасности и опрометью, ломясь напролом сквозь заросли малинника и лещины, улепетывает что есть духу прочь. Само собой, чтобы легче бежалось, чисто автоматически у зверька срабатывают механизмы опорожнения кишечника и мочевого пузыря, мощнейшей реактивной струей орошая самого нежданного условного противника и заросли округ, сообщая мишутке дополнительный импульс, правильный вектор тяги на форсаже и неплохой стимул к еще более поспешному исчезновению с окаянного места столь бесславной конфузии.

Схожие явления наблюдаются и у прочих животных, например, у осьминогов (в критический момент выпускающих для дезориентации врага и улучения дополнительного шанса на поспешное бегство ради вырабатываемое особыми железами внутренней секреции чернильное облако из специального мешочка), кальмаров аналогично (причем это облачко на несколько мгновений сохраняет такой веретенообразный образ во все лопатки улепетывающего кальмарчика, постепенно преобразуясь в кляксу), лисиц, собак, кошачьих, в том числе и у человекообразных. Ящерицы вон даже хвостик отбрасывают.

Нет, плохо усвоил неотесанный узколобый ревизионист-сталинист Михаэль Самуэлевич Фефи заветы своего духовного авторитета д-ра Йозефа Геббельса по урокам бессовестной лжи и рецептам беспардонно перепернутого передергивания. Разумеется, прежде всего начинающему нерадивому школяру-пенсионеру надо выдавать свои препозорнейшие поражения и конфузии только за его же виктории преславные.

Вместо этого бедняга пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи только демонстрирует прилюдно свои все усугубляющиеся приступы "медвежьей болезни" с чрезвычайно неловким отбрасыванием хвостиков, рогов и копыт, к глубокому прискорбию.

Все давно уже только потешаются от души над чисто пасквилянтским флудерским поносом Михаэля Самуэлевича, как-то "... вас посадили в лужу (типичная зеркальная аберрация исключительно своего сумеречного состояния сознания с переносом чисто своих индивидуальных болезненных состояний и рвотно-тошнотных позывов на внешнюю среду в неудержимо агрессивной и беспардонной форме), лживые призывы к изучению матчасти (типичное заявления записного патентованного профана-неофита, крайне несведущего ни о чем, но требующего изучения от оппонентов), угрозы всех отыметь и желание всех поиметь (ну, это уже чистый старик Фрейд - наваждения конченого закоренелого импотента), ..." и прочие гнусности, отнюдь не заслуживающие даже упоминания. Все равно их и не читает никто. Не стоит лишний раз вляпываться в эти нечистоты и скверны.
Просто товарищ ревизионист-реваншист сдетонировал очередным фонтаном своей "медвежьей болезни".
Значит, совсем простака приперло к стенке, все, улепетывает, шулеряга, снова получив за свои жульничества и хамство шандалами по сусалам.
Захныкал, ханыга, и снова побежал, пострел, снова улизнул зализывать свои раны и ябедничать кляузы модерам. То-то, смотрю, уж больно сверх-оперативно девушки-модераторы там и сям мельтешат, типа, бдят неусыпно над содержанием и формой, причем исключительно однобоко - во, снова этот сексот-клеврет свое петушиное слово прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

Нет, ну и впрямь все же на славу и от души посмеялись всем народом над сеансами саморазоблачения и совсем уж аморального стриптиза жалкого шулера-халтурщика Михаэля Самуэлевича с его нелепыми пасквилями, бесповоротно и окончательно припертого к стенке честными трудами Маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-лейтенанта Горбатова, Маршала И. Баграмяна, генерал-полковника Архипова, генерал-лейтенанта Н. Попеля, генерал-лейтенанта Рябышева, Маршала Б. Шапошникова, генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста В. Зоткина, генерал-полковника Грабина, офицера-танкиста Пенежко, коллектива КБ В. Ильюшина и всех прочих настоящих героев фронта и тыла.

Нет, комбрига Горбатова очень зря не поставили в 1941 г. командовать бесславно канувшим в никуда 25-м стрелковым корпусом вместо трагически исчезнувшего навсегда генерал-лейтенанта Чистохвалова.

Нет, предвоенные репрессии крайне пагубно, уничтожающе, разрушительно и бесповоротно погубили весь цвет командного состава РККА в самый опасный момент.

Нет, штурмовик Ил-2 изначально проектировался в двухместном варианте.

Нет, невдомек колхозному агитатору Михаэлю Самуэлевичу Фефи , что публикацию всех нацистских гимнов следует начинать только с бессмертных строчек старой строевой песни "Жупайдайя-жупайдас, нам любая девка даст!.."

Нет, трудов Грабина незадачливый пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не превзошел, ни малейшего понятия ни о чем - слив форэва. Сидите-сидите в своей луже помоечной, продолжайте, да на здоровьичко, можете не вставать и далее.

Нет, технике этот неуклюжий сталинист-начетчик Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не разумеет.

Нет, азами общевойскового боя этот товарищ политручок чокнутый отнюдь не владеет.
Равно как и основами огневой подготовки или стрелкового оружия.
Нет, тактические задачи на местности не решал никогда.
Нет, марш-бросков и кроссов по пересеченной местности товарищ политработничек не бегал да ни в жисть.

Нет, о танках у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по танкам Второй мировой. Даже с "Матильдой" оскандалился, вот потеха-то.

Нет, в противотанковой артиллерии, в особенности, ПТП Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по "сорокапяткам" и "колотушкам". Даже с М-42 умудрился оскандалиться, вот уж шедевр абсурда.
Тут с В. Зоткиным спорить вообще не имеет смысла. Герой-противотанкист на этом деле глаз потерял при освобождении Белгорода. Уж он приложил этих партейных щелкоперышек-бумагомарак сталинососов просто окончательно и навсегда.

Нет, в авиации, в особенности, в истребителях, бомбардировщиках, в частности, пикирующих, истребителях-бомбардировщиках, штурмовиках, разведчиках и прочих летательных аппаратах Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по дирижаблям и аэростатам воздушного заграждения с этими умопомрачительными газгольдерами. Даже с Ил-2 умудрился оскандалиться, вот уж эталон невменяемости. А про палубную авиацию даже и упоминать излишне.

Все, пусть смывается замполитушка-врунишка безусловно и прилюдно.
Женщина Светикова
В поиске
15-12-2017 - 14:08
Горбатов закончил службу генералом армии. С 1912 года по 1937 служил в кавалерии, на момент ареста - зам. ком-ра кав. корпуса. В марте 1941 года назначен зам. ком-ра 25 го СК после встречи с наркомом обороны С.К.Тимошенко. Мотивация назначения зам. ком-ром корпуса исходила от наркома, всё таки новый род войск, да и за 3,5 года лагерей много воды утекло.Мало всё таки вы авторов знаете, написавших свои мемуары, плюс мемуары Попеля читать не обязательно, если на столе есть воспоминания Рябышева, служили то они вместе, в одном корпусе, затем в 38 й армии.Чистохвалов был на момент начала войны генерал- майором. Мемуары Шапошникова - это научный труд и он не для среднего ума.Мемуары В.С.Петрова про начало ВОВ считаю самой удачной книгой по 1941 году.Про 1941 год ( и не только ) есть хорошие мемуры Людникова, Федюнинского, Бакланова, Н.И.Крылова, Воронова и других. Очень интересная книга Ивана Исакова "Командиры мужают в боях" И чисто по БТМВ - Слюсаренко, Егоров, Драгунский, Якубовский, Катуков, Ротмистров. Все они оставили свои воспоминания про 1941 год.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 18:15
Нет, перечень далеко не полный.
Особенно про 1941 г.
Маловато всё-таки вы авторов знаете, реально написавших действительно свои настоящие мемуары, да и сами мемуары, похоже, не очень серьезно изучали, если всерьез пишете про якобы мемуары И. Якубовского "Земля в огне" и некоторые другие, Вами перечисленные.
Про Киевский котел, например, К. Москаленко практически ничего не написал, хотя командовал тогда уже тем самым федюнинским 15-м СК, а вот В. Шатилов описал выход своей дивизии вполне неплохо и довольно полно и сильно.
Забыли еще про К. Рокоссовского, Рафтопулло, А. Алтунина, обеих Казаковых, Захарова, Бирюзова, и так далее.

Для начала можете полистать "милитеру".

К сожалению, на "милитере" нет многих интересных и полезных работ, трудов и мемуаров 50-х - 70-х годов, причем, скорее всего, уже и не будет никогда, особенно танкистов и авиаторов, да и многих артиллеристов. Например, мне попадались в свое время очень фундаментальные работы по Бухенвальду, так и пропавшие бесследно.

Крайне жаль, что генерал-лейтенатнту В. Петрову не удалось закончить 3-й том своего более чем солидного труда. Похоже, все его черновики, наброски, подготовительный и справочный материал по 3-му тому так и погибли при передаче его дома новой владелице.

Также крайне прискорбно, что утеряны вторая часть книги офицера-танкиста Пенежко, юного партизана Овсянникова (про Анапу, сильно дискутирующего с мемуарами некоторых наших авиаторов-бомберов, например, Минакова) и прочие реально бесценные материалы и труды.

Книги Н. Попеля ОБЯЗАТЕЛЬНО надо читать параллельно с книгами Д. Рябышева, Архипова, Пенежко, М. Катукова.
Потому что:
Д. Рябышев не был в Дубно и не выходил из окружения.
Крайне показательно сравнение описания боев за Полтаву у Архипова и Попеля.
Интересна судьба вышедших из Дубно 92 покалеченных советских танков, среди которых был и танк Пенежко.
И так далее.

Горбатов "Горбатова могила исправит" начал войну, как и многие репрессированные, комбригом, и провоевал большую ее часть генерал-лейтенантом. Весь его послужной список и карьера в принципе описаны во многих источниках, даже в Сети. Вон, Маршал Победы Л. Брежнев войну закончил генерал-майором и браво прошел на Параде Победы, в отличие от миллионов прочих настоящих героев настоящей войны. Вы и его тоже всерьез считаете настоящим Маршалом Победы?

Нет, крайне печально, что командовать 25-м СК все-таки поставили генерал-лейтенанта Чистохвалова, а не комбрига Горбатова. Странно слышать про новый род войск, поскольку начинал он воевать в царской пехоте. Вы внимательно прочитали эту часть книги комбрига Горбатова? Знаете, что стряслось с этим корпусом и его штабом и командованием? Слышали, что в состав этого корпуса входила 134-я СД, следы которой после войны так безуспешно изыскивал известный кинорежиссер кинофильма "Баллада о солдате" Г. Чухрай, начинавший службу в той навсегда без вести пропавшей СД?

Судя по всему, воспоминания Болдина, Федюнинского, Рокоссовского, Конева, Василевского, Еременко и многих других участников боев 1941 г. были очень сильно отредактированы и урезаны именно в части начала войны.

Воспоминания Драгунского хотя и объемисты, довольно отрывочны, расплывчаты и хаотичны.

Труды и соображения Б. Шапошникова упоминались в части его несогласия с устройством УР "Линии Молотова" непосредственно на границе. Он вместе с генералом Д. Карбышевым категорически возражал Сталину и предлагал сооружать их в глубине, по всем правилам, с глубоким эшелонированием и полным обустройством предполья, с использованием оборудованных еще в Мировую войну полевыми складами, бетонированными капонирами и полукапонирами выгодных рубежей (например, под Сморгонью), особенностей и рельефа сильно заболоченной, пересеченной и лесистой местности.

И так далее.

Это хорошо, просто здорово, что Вы так заинтересовались этой увлекательной и поучительной темой.
Присоединяйтесь, незаметно присоединяйтесь к столь оживленной дискуссии, милости просим.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 18:19
Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.
Женщина Светикова
В поиске
15-12-2017 - 20:06
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 18:19)
Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.

Я перечислил, только то, что попалось под руку. Весь список слишком велик.user posted image
Всего фото: 2
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 21:03
Тогда все же лучше пояснить, почему Вы всерьез причисляете к серьезным источникам бубнеж Якуюовского "Земля в огне", самостоятельным трудом отнюдь не являющийся, а представляющий из себя просто примитивное переложение его референтами из аппарата Главкома ВС стран Варшавского Договора 12-томной брежневской "Истории Второй мировой". Вы же все-таки позиционируете себя серьезным офицером-отставником, военным и военно-техническим специалистом.

Впервые я столкнулся с этим капитальным трудом в далекой юности, долго мечтал прочитать воспоминания настоящего командира-кавалериста начала войны и комбрига БТ и МВ впоследствии. Прочитав, долго сидел, как бы в раздумьях и только все горько-горько сокрушался и отплевывался.
Женщина Светикова
В поиске
15-12-2017 - 21:49
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 21:03)
Тогда все же лучше пояснить, почему Вы всерьез причисляете к серьезным источникам бубнеж Якуюовского "Земля в огне", самостоятельным трудом отнюдь не являющийся, а представляющий из себя просто примитивное переложение его референтами из аппарата Главкома ВС стран Варшавского Договора 12-томной брежневской "Истории Второй мировой". Вы же все-таки позиционируете себя серьезным офицером-отставником, военным и военно-техническим специалистом.

Впервые я столкнулся с этим капитальным трудом в далекой юности, долго мечтал прочитать воспоминания настоящего командира-кавалериста начала войны и комбрига БТ и МВ впоследствии. Прочитав, долго сидел, как бы в раздумьях и только все горько-горько сокрушался и отплевывался.

Не надо читать Якубовского от корки до корки, не пропуская ни одной строки. Начальный страницы его книги быстренько перелёстываются, жизнь от рождения до поступления в военную школу, то же по быстрому, а вот где начинаются боевые действия 26 й ТД, читаем по подробнее. Книга ценна тем, что, когда я её купил, интернета не было, и описание боевых действий отдельно взятых дивизий и бригад было больше взять не откуда. Плюс никто не отменял закон - читай между строк. В книгах, изданных при Хрущёве, о роли партии не упоминалось вообще, при Брежневе о этой роли говорилось очень много. Тем более, в книги таких авторов, как Якубовский редакторы из ЦК КПСС, могли включить что угодно, включая марксизм-ленинизм, изречения Брежнева и решения очередного съезда КПСС. И ещё. У вас есть другие источники о боевых действиях 93 й ТБр в 1942-1944 годах?
Мужчина Книгочей
Свободен
15-12-2017 - 22:59
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 18:19)
Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.

Это логично, т.к. одни бои и сражения МВ и БТВ РККА в первый период ВОВ являлись только лишь составной частью всего "Пограничного сражения" и надо учитывать действия ВВС, т.к. контрудары танков и общевойсковые контрнаступления без поддержки с воздуха были неэффективны. Не говоря уже о вопросе завоевания господства в воздухе над районами ведения боевых действий и в целом о превосходстве в воздушном пространстве на Восточном фронте. Впрочем, опять встанет вопрос о решениях Гитлера и Сталина : https://svpressa.ru/war/article/10299/ К сему : ВВС РККА в 1941 г.

Феофилакт
Свободен
16-12-2017 - 20:08
(Книгочей @ 15-12-2017 - 00:12)
1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !

1. В самом деле? Тогда потрудитесь привести слова того,что вы именуете гимном….
Вы что, Михалковым -завидуете? Предъявите документы (а не письмена укропомоек),которые ,как вы считаете,обосновывают вашу версию. Если таковых не сыщется,это называется просто дезинформацией.
2.Вы хотите подчеркнуть,что и тут у вас с фактами очень плохо?Прму к сведению.
3.Откуда такие сведения ? От Жукова? Сам Рокоссовский ничего об этом не сообщает,напротив,он говорит о Тимошенко:"Весной 1940 года я вместе с семьей побывал в Сочи, После этого был приглашен к Народному комиссару обороны маршалу С. К. Тимошенко. Он тепло и сердечно принял меня.
Вспомнилось мне начало тридцатых годов - 3-й кавалерийский корпус, которым тогда командовал С. К. Тимошенко и где я был командиром 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавдивизии. Комкор у всех нас, конников, пользовался уважением. Больше того - любовью. И на высоком посту наркома он сохранил ту же простоту в обращении и товарищескую доступность." (К.К.Рокоссовский."Солдатский долг")
Жуков не был грамотным командиром??? А вот остальные так не считали….. И Сталин не считал.
Опять фактов нет у вас и опять заявления,основанные на заскорузлой антисоветчине. Что там за калька с заявлений?
4. Да,лучше не повторяйте,а то опять запутаетесь. Ну что там с Пенежко,что вы запричитали? Когда состоялось первое издание его записок ? Разберемся кого и куда ставить,не волнуйтесь.
5.Если он наемник капитала,то зачем ссылаетесь на интерпретаторов наемников капитала? Да и еще и ложные интерпретации?
Вы основательно завязли в дезинформации,а русский народ говорит:"Коготок увяз-всей птичке пропасть."
Феофилакт
Свободен
16-12-2017 - 21:01
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 11:51)
Бесславный конец одного цинично нациствующего сталиниста.
(Заметки френолога)

К сожалению, не все адекватно представляют значение такого специфического термина, как "медвежья болезнь". Коль вкрадцах, то суть ее можно изложить буквально в двух словах. Если в глухой лесной чащобе медведя что-то внезапно очень сильно напугает, то у застигнутого врасплох зверька срауз же срабатывают все инстинкты, рефлексы и механизмы самосохранения: "Беги, Лола, беги-и-и-и!". Вусмерть перепуганный властелин чащобы сразу совершает немыслимый кульбит прочь от источника опасности и опрометью, ломясь напролом сквозь заросли малинника и лещины, улепетывает что есть духу прочь. Само собой, чтобы легче бежалось, чисто автоматически у зверька срабатывают механизмы опорожнения кишечника и мочевого пузыря, мощнейшей реактивной струей орошая самого нежданного условного противника и заросли округ, сообщая мишутке дополнительный импульс, правильный вектор тяги на форсаже и неплохой стимул к еще более поспешному исчезновению с окаянного места столь бесславной конфузии.
Как жаль,что это произошло с вами…. :-))) Нас спасает только то,что сей конфуз произошел не с медведем,а с маленьким хомячком,а ,следовательно,выданного на-гора "продукта" от вас многократно меньше,хотя в смысле запаха тут можно и поспорить….

Схожие явления наблюдаются и у прочих животных, например, у осьминогов (в критический момент выпускающих для дезориентации врага и улучения дополнительного шанса на поспешное бегство ради вырабатываемое особыми железами внутренней секреции чернильное облако из специального мешочка), кальмаров аналогично (причем это облачко на несколько мгновений сохраняет такой веретенообразный образ во все лопатки улепетывающего кальмарчика, постепенно преобразуясь в кляксу), лисиц, собак, кошачьих, в том числе и у человекообразных. Ящерицы вон даже хвостик отбрасывают.

Как понимаю,за неимением сказать по делу,тема испражнений и отбрасываний для вас неисчерпаема как атом.

Нет, плохо усвоил неотесанный узколобый ревизионист-сталинист Михаэль Самуэлевич Фефи заветы своего духовного авторитета д-ра Йозефа Геббельса по урокам бессовестной лжи и рецептам беспардонно перепернутого передергивания. Разумеется, прежде всего начинающему нерадивому школяру-пенсионеру надо выдавать свои препозорнейшие поражения и конфузии только за его же виктории преславные.

Испражнения,испражнения и ни слова по делу….. таков бесславный итог восстания хомячков.
Посадили в лужу,ну так сидите и не питюкайте и головку держиьте повыше,а то захлебнетесь. :-)))

Нет, ну и впрямь все же на славу и от души посмеялись всем народом над сеансами саморазоблачения и совсем уж аморального стриптиза жалкого шулера-халтурщика Михаэля Самуэлевича с его нелепыми пасквилями, бесповоротно и окончательно припертого к стенке честными трудами Маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-лейтенанта Горбатова, Маршала И. Баграмяна, генерал-полковника Архипова, генерал-лейтенанта Н. Попеля, генерал-лейтенанта Рябышева, Маршала Б. Шапошникова, генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста В. Зоткина, генерал-полковника Грабина, офицера-танкиста Пенежко, коллектива КБ В. Ильюшина и всех прочих настоящих героев фронта и тыла.

С коллективом Ильющина вы сели в лужу просто феерически с брызгами …
Остальных оставьте в покое,опозорившись с Сандаловым , можете еще,конечно,поблажить,да только без толку.

Нет, предвоенные репрессии крайне пагубно, уничтожающе, разрушительно и бесповоротно погубили весь цвет командного состава РККА в самый опасный момент.

Очередная либеральная глупость. Цвет это кто? Якир,Уборевич, Тухачевский,Примаков, и наполеончики пониже,как Дубинский? Которые окончательно ,бесповоротно и губительно уничтожали Красную армию, весь цвет командного состава русской армии,перешедшей на сторону большевиков в самый опасный момент.

Нет, штурмовик Ил-2 изначально проектировался в двухместном варианте.

А это к чему ляпнули? Чтобы скрыть факт,что именно Сталин приказал восстановить двухместный вариант?

Нет, невдомек колхозному агитатору Михаэлю Самуэлевичу Фефи , что публикацию всех нацистских гимнов следует начинать только с бессмертных строчек старой строевой песни "Жупайдайя-жупайдас, нам любая девка даст!.."

Не примазывайтесь к Книгочею. С гимном опростоволосился он,а не вы. Но,если хотите,выпорю и вас.

Нет, трудов Грабина незадачливый пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не превзошел, ни малейшего понятия ни о чем - слив форэва. Сидите-сидите в своей луже помоечной, продолжайте, да на здоровьичко, можете не вставать и далее.

То есть напороли ерунды и в кусты? Нет,мы вас за ушко,да на солнышко…. Не будет чушь пороть про возможность установки в башню КВ-1 других орудий.

Нет, технике этот неуклюжий сталинист-начетчик Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не разумеет.

Конечно,однако жалкого хомячка Алекса всегда отловлю и в лужу ткну.

Нет, азами общевойскового боя этот товарищ политручок чокнутый отнюдь не владеет.
Равно как и основами огневой подготовки или стрелкового оружия.
Нет, тактические задачи на местности не решал никогда.
Нет, марш-бросков и кроссов по пересеченной местности товарищ политработничек не бегал да ни в жисть.

Гены носильщика пулеметов в дорогу потянули? :-))) Трусики на голову не забудьте одеть,а то напечет….

Нет, о танках у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по танкам Второй мировой. Даже с "Матильдой" оскандалился, вот потеха-то.

Зря вы вспомнили о Матильде,еще одном свидетельстве вашего позора…. :-))) Не знали даже сколько модификаций было. А уж далее мы и не ковыряли. Дед Емельян ,конечно,оставил глубокие познания внукам? :-)
Эх,у каждого своя судьба на войне….. Одни дышать свежим воздухом и летом в теплом танке по Курской дуге катаются,а другие в условиях Приполярья чуть на холодном складе ноги не отморозят,вдыхая вредную бумажную пыль.

Нет, в противотанковой артиллерии, в особенности, ПТП Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по "сорокапяткам" и "колотушкам". Даже с М-42 умудрился оскандалиться, вот уж шедевр абсурда.

А в чем была суть скандала? Что хомячок вякнул ,что пушка была недостаточно хороша? Так мы простим его,ему только про Матильду и могли рассказать.

Тут с В. Зоткиным спорить вообще не имеет смысла. Герой-противотанкист на этом деле глаз потерял при освобождении Белгорода. Уж он приложил этих партейных щелкоперышек-бумагомарак сталинососов просто окончательно и навсегда.

Тем более не имеет смысла с ним спорить,что вы даже цитаты не привели.

Нет, в авиации, в особенности, в истребителях, бомбардировщиках, в частности, пикирующих, истребителях-бомбардировщиках, штурмовиках, разведчиках и прочих летательных аппаратах Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по дирижаблям и аэростатам воздушного заграждения с этими умопомрачительными газгольдерами. Даже с Ил-2 умудрился оскандалиться, вот уж эталон невменяемости. А про палубную авиацию даже и упоминать излишне.

Спасибо,напомнили как вы погорели с морскими истребителями…. Поржал еще раз.

Все, пусть смывается замполитушка-врунишка безусловно и прилюдно.

Жизненный опыт подсказывает мне,что такие хомячки как вы,не смываются….. :-))) Пока им не помогут кованым сапогом.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-12-2017 - 21:02
Мужчина Книгочей
Свободен
16-12-2017 - 22:05
(Феофилакт @ 16-12-2017 - 20:08)
1. В самом деле? Тогда потрудитесь привести слова того,что вы именуете гимном….
Вы что, Михалковым -завидуете? Предъявите документы (а не письмена укропомоек),которые ,как вы считаете,обосновывают вашу версию. Если таковых не сыщется,это называется просто дезинформацией.
2.Вы хотите подчеркнуть,что и тут у вас с фактами очень плохо?Прму к сведению.
3.Откуда такие сведения ? От Жукова? Сам Рокоссовский ничего об этом не сообщает,напротив,он говорит о Тимошенко:"Весной 1940 года я вместе с семьей побывал в Сочи, После этого был приглашен к Народному комиссару обороны маршалу С. К. Тимошенко. Он тепло и сердечно принял меня.
Вспомнилось мне начало тридцатых годов - 3-й кавалерийский корпус, которым тогда командовал С. К. Тимошенко и где я был командиром 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавдивизии. Комкор у всех нас, конников, пользовался уважением. Больше того - любовью. И на высоком посту наркома он сохранил ту же простоту в обращении и товарищескую доступность." (К.К.Рокоссовский."Солдатский долг")
Жуков не был грамотным командиром??? А вот остальные так не считали….. И Сталин не считал.
Опять фактов нет у вас и опять заявления,основанные на заскорузлой антисоветчине. Что там за калька с заявлений?
4. Да,лучше не повторяйте,а то опять запутаетесь. Ну что там с Пенежко,что вы запричитали? Когда состоялось первое издание его записок ? Разберемся кого и куда ставить,не волнуйтесь.
5.Если он наемник капитала,то зачем ссылаетесь на интерпретаторов наемников капитала? Да и еще и ложные интерпретации?
Вы основательно завязли в дезинформации,а русский народ говорит:"Коготок увяз-всей птичке пропасть."

1.) О гимнах и марша - на муз.форум идите. Там вас просветят. Михалковы сами себе ПиАр сделают и в моей помощи не нуждаются. И этот родственник Романовых и новый российский барин ( но, не дворянин ! ) вас, вестимо, в холопы возьмёт. А вам - славянскую и братскую Украину не гоже "помойкой" обзывать ! За Пенежко к "стенке", а за МНР в "бан" ( а ранее в ГУЛАГ ). 2.) "Прмт"-е ! 3.) "Рокоссовский Константин Константинович – командующий 1-м Белорусским фронтом, Маршал Советского Союза; командующий 2-м Белорусским фронтом, Маршал Советского Союза. Родился 9 (21) декабря ... С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года был репрессирован. Арестован по подозрению в ..." И ещё : "Маршал, которому не дали взять Берлин. История Константина Рокоссовского." - http://www.aif.ru/society/history/marshal_...a_rokossovskogo Потому, что "Берлин отдали Жукову". К сему : И пошто "самые лучшие танки" горят "синим пламенем" ? Может быть, кое-что посмотреть и освежить в памяти надобно...



Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-12-2017 - 22:18
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-12-2017 - 22:40
Спокойно, Ипполит, спокойно.

Прошу Вас, не стоит так огорчаться и расстраиваться, принимая настолько близко к сердцу всю эту заведомо ложно сочиненную циничную пасквилянтскую стряпню и издевательски тенденциозно надерганную невесть откелева писанину престарелого озлобленного сталиниста-ревизиониста.

Лучше попробовать в общих чертах проанализировать (хотя бы наметить в общих чертах) основные причины столь досадного фиаско РККА и наших БТ и МВ в Приграничном сражении.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх