Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Феофилакт
Свободен
14-12-2017 - 20:01
1. Вот текст марша дивизии "Мертвая голова":
скрытый текст

Найдите там по-немецки или в русском переводе строчку про Гитлера….. Может хватит таскать всякие лживые украинские помойки или вы жить без этого не можете.
С биографией Михаила Михалкова ознакомьтесь в Википедии…..
2.Видели все и действовали соответственного. А толк был такой,что били немецкомов,италкомов,румынкомов,венгер комов,финкомов,всякогоевропейскогосбродакомов,а если бы вовремя не подунялись,то били бы еще и бриткомов и амеркомов.
3.С грязной водой выплеснули только грязную воду.(с) А что там с Рокоссовским стало? Я наивно полагал,что он был маршалам Советсткого Союза и Маршалом Польши…. Его что,убили? С Горбатовым вопрос сложнее,его лучше было бы не выпускать…. А что Алкснис? Он что,ангелом был? В 1930 г. од Новчеркасском в ангаре сгорело более 20 самолетов,например,КРО завел разработку "Дым",а Алкснис уверят наркома обороны Ворошилова,что никаких серьезных нарушений в 13 авиабригаде нет. Далее: специальная комиссия Политбюро ЦК ВКП(б) расследовала в 1934 г. факты разглашения начальником ВВС РККА и ленов Реввоенсовета СССР Алкснисом секретной информации о перелете самолета РД. На Алксниса былио наложено взыскание,как и на руководителей цензуры. Чтобы не занимать место ограничусь двумя этими примерами.
Теперь по поводу позитивного влияния репрессийс на армию.Возьмем только некоторые биографии,чтобы не занимать много места,остальные-посмотрите сами. Беру намеренно среднее звено:
Пуркаев М.А. в мае 1932 г.замначштаба МВО. 1934 г. -командир 1-й моторизованной дивизии. Апрель 1938-нач.штаба БОВО.
Баграмян И.Х. с 1936 г.-начальник штаба 5-й кавдивизии,1940 начальник оперативного отдела штаарм,затем начальник оперативного отдела КОВО.
Парсего М.А.-1931 г. командир отдельного артдивизиона,1937 -начальник артиллерии ЛВО,,1940- генерал-инспектор артиллерии Красной армии, ,1941-начальник артиллерии КОВО. Принцип понятен?
5. Пока что невежество в истории демонстрируете вы. Вопрос повторить?
В войну было много всяких Пенежек и все много после войны повылезали со своим мнением,грош вам цена,коли цитируете всех подряд,почитая их слова за Истину.
6.Повторяю спеиально для вас: Солонина,Резуна и прочую шушеру в приличном обществе не цитируют.И помойку всякую не собирают. Зачем вам чесать левой рукой правое ухо,ссылаться на какого-то никому не ведомого якобы историка Бориса Клейна,если изданы мемуары самого Кегннана,из и почитайте.
http://militera.lib.ru/memo/usa/kennan/index.html
А то чем дальше,тем больше от ваших писаний слышится запах лжи и дезинформации….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-12-2017 - 20:05
Феофилакт
Свободен
14-12-2017 - 20:10
(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:16)
Похоже, несерьезный любитель Феофилакт и в самом деле даже и не подозревает о существовании в природе мемуаров Грабина (правда, в неполном варианте, поскольку напрочь отсутствует послевоенный период). Мемуары Пенежко "Записки офицера-танкиста" - ценный материал.

У вас нет молочного брата или клона под именем алексалекс??? А как под него мажете…..:-)))) Его отымел и вас отымел и по танкам, и по фактам и событиям,не лезьте в вопросы о которых имеете малое представление. Мемуары,хотя и являются историческим источником,но ценность их явно снижена. Почему? Историки знают….
С мемуарами Грабина тоже хотите в лужу сесть как и со стрелком -радистом ИЛа? Так у меня быстро получится вас туда усадить,ах,простите,вы оттуда и не вылезали.
Мужчина Книгочей
Свободен
15-12-2017 - 00:12
(Феофилакт @ 14-12-2017 - 20:01)
1. Вот текст марша дивизии "Мертвая голова":
скрытый текст

скрытый текст

А то чем дальше,тем больше от ваших писаний слышится запах лжи и дезинформации….

1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 11:51
(Книгочей @ 15-12-2017 - 00:12)
1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !

Бесславный конец одного цинично нациствующего сталиниста.
(Заметки френолога)

К сожалению, не все адекватно представляют значение такого специфического термина, как "медвежья болезнь". Коль вкрадцах, то суть ее можно изложить буквально в двух словах. Если в глухой лесной чащобе медведя что-то внезапно очень сильно напугает, то у застигнутого врасплох зверька срауз же срабатывают все инстинкты, рефлексы и механизмы самосохранения: "Беги, Лола, беги-и-и-и!". Вусмерть перепуганный властелин чащобы сразу совершает немыслимый кульбит прочь от источника опасности и опрометью, ломясь напролом сквозь заросли малинника и лещины, улепетывает что есть духу прочь. Само собой, чтобы легче бежалось, чисто автоматически у зверька срабатывают механизмы опорожнения кишечника и мочевого пузыря, мощнейшей реактивной струей орошая самого нежданного условного противника и заросли округ, сообщая мишутке дополнительный импульс, правильный вектор тяги на форсаже и неплохой стимул к еще более поспешному исчезновению с окаянного места столь бесславной конфузии.

Схожие явления наблюдаются и у прочих животных, например, у осьминогов (в критический момент выпускающих для дезориентации врага и улучения дополнительного шанса на поспешное бегство ради вырабатываемое особыми железами внутренней секреции чернильное облако из специального мешочка), кальмаров аналогично (причем это облачко на несколько мгновений сохраняет такой веретенообразный образ во все лопатки улепетывающего кальмарчика, постепенно преобразуясь в кляксу), лисиц, собак, кошачьих, в том числе и у человекообразных. Ящерицы вон даже хвостик отбрасывают.

Нет, плохо усвоил неотесанный узколобый ревизионист-сталинист Михаэль Самуэлевич Фефи заветы своего духовного авторитета д-ра Йозефа Геббельса по урокам бессовестной лжи и рецептам беспардонно перепернутого передергивания. Разумеется, прежде всего начинающему нерадивому школяру-пенсионеру надо выдавать свои препозорнейшие поражения и конфузии только за его же виктории преславные.

Вместо этого бедняга пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи только демонстрирует прилюдно свои все усугубляющиеся приступы "медвежьей болезни" с чрезвычайно неловким отбрасыванием хвостиков, рогов и копыт, к глубокому прискорбию.

Все давно уже только потешаются от души над чисто пасквилянтским флудерским поносом Михаэля Самуэлевича, как-то "... вас посадили в лужу (типичная зеркальная аберрация исключительно своего сумеречного состояния сознания с переносом чисто своих индивидуальных болезненных состояний и рвотно-тошнотных позывов на внешнюю среду в неудержимо агрессивной и беспардонной форме), лживые призывы к изучению матчасти (типичное заявления записного патентованного профана-неофита, крайне несведущего ни о чем, но требующего изучения от оппонентов), угрозы всех отыметь и желание всех поиметь (ну, это уже чистый старик Фрейд - наваждения конченого закоренелого импотента), ..." и прочие гнусности, отнюдь не заслуживающие даже упоминания. Все равно их и не читает никто. Не стоит лишний раз вляпываться в эти нечистоты и скверны.
Просто товарищ ревизионист-реваншист сдетонировал очередным фонтаном своей "медвежьей болезни".
Значит, совсем простака приперло к стенке, все, улепетывает, шулеряга, снова получив за свои жульничества и хамство шандалами по сусалам.
Захныкал, ханыга, и снова побежал, пострел, снова улизнул зализывать свои раны и ябедничать кляузы модерам. То-то, смотрю, уж больно сверх-оперативно девушки-модераторы там и сям мельтешат, типа, бдят неусыпно над содержанием и формой, причем исключительно однобоко - во, снова этот сексот-клеврет свое петушиное слово прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

Нет, ну и впрямь все же на славу и от души посмеялись всем народом над сеансами саморазоблачения и совсем уж аморального стриптиза жалкого шулера-халтурщика Михаэля Самуэлевича с его нелепыми пасквилями, бесповоротно и окончательно припертого к стенке честными трудами Маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-лейтенанта Горбатова, Маршала И. Баграмяна, генерал-полковника Архипова, генерал-лейтенанта Н. Попеля, генерал-лейтенанта Рябышева, Маршала Б. Шапошникова, генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста В. Зоткина, генерал-полковника Грабина, офицера-танкиста Пенежко, коллектива КБ В. Ильюшина и всех прочих настоящих героев фронта и тыла.

Нет, комбрига Горбатова очень зря не поставили в 1941 г. командовать бесславно канувшим в никуда 25-м стрелковым корпусом вместо трагически исчезнувшего навсегда генерал-лейтенанта Чистохвалова.

Нет, предвоенные репрессии крайне пагубно, уничтожающе, разрушительно и бесповоротно погубили весь цвет командного состава РККА в самый опасный момент.

Нет, штурмовик Ил-2 изначально проектировался в двухместном варианте.

Нет, невдомек колхозному агитатору Михаэлю Самуэлевичу Фефи , что публикацию всех нацистских гимнов следует начинать только с бессмертных строчек старой строевой песни "Жупайдайя-жупайдас, нам любая девка даст!.."

Нет, трудов Грабина незадачливый пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не превзошел, ни малейшего понятия ни о чем - слив форэва. Сидите-сидите в своей луже помоечной, продолжайте, да на здоровьичко, можете не вставать и далее.

Нет, технике этот неуклюжий сталинист-начетчик Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не разумеет.

Нет, азами общевойскового боя этот товарищ политручок чокнутый отнюдь не владеет.
Равно как и основами огневой подготовки или стрелкового оружия.
Нет, тактические задачи на местности не решал никогда.
Нет, марш-бросков и кроссов по пересеченной местности товарищ политработничек не бегал да ни в жисть.

Нет, о танках у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по танкам Второй мировой. Даже с "Матильдой" оскандалился, вот потеха-то.

Нет, в противотанковой артиллерии, в особенности, ПТП Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по "сорокапяткам" и "колотушкам". Даже с М-42 умудрился оскандалиться, вот уж шедевр абсурда.
Тут с В. Зоткиным спорить вообще не имеет смысла. Герой-противотанкист на этом деле глаз потерял при освобождении Белгорода. Уж он приложил этих партейных щелкоперышек-бумагомарак сталинососов просто окончательно и навсегда.

Нет, в авиации, в особенности, в истребителях, бомбардировщиках, в частности, пикирующих, истребителях-бомбардировщиках, штурмовиках, разведчиках и прочих летательных аппаратах Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по дирижаблям и аэростатам воздушного заграждения с этими умопомрачительными газгольдерами. Даже с Ил-2 умудрился оскандалиться, вот уж эталон невменяемости. А про палубную авиацию даже и упоминать излишне.

Все, пусть смывается замполитушка-врунишка безусловно и прилюдно.
Женщина Светикова
В поиске
15-12-2017 - 14:08
Горбатов закончил службу генералом армии. С 1912 года по 1937 служил в кавалерии, на момент ареста - зам. ком-ра кав. корпуса. В марте 1941 года назначен зам. ком-ра 25 го СК после встречи с наркомом обороны С.К.Тимошенко. Мотивация назначения зам. ком-ром корпуса исходила от наркома, всё таки новый род войск, да и за 3,5 года лагерей много воды утекло.Мало всё таки вы авторов знаете, написавших свои мемуары, плюс мемуары Попеля читать не обязательно, если на столе есть воспоминания Рябышева, служили то они вместе, в одном корпусе, затем в 38 й армии.Чистохвалов был на момент начала войны генерал- майором. Мемуары Шапошникова - это научный труд и он не для среднего ума.Мемуары В.С.Петрова про начало ВОВ считаю самой удачной книгой по 1941 году.Про 1941 год ( и не только ) есть хорошие мемуры Людникова, Федюнинского, Бакланова, Н.И.Крылова, Воронова и других. Очень интересная книга Ивана Исакова "Командиры мужают в боях" И чисто по БТМВ - Слюсаренко, Егоров, Драгунский, Якубовский, Катуков, Ротмистров. Все они оставили свои воспоминания про 1941 год.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 18:15
Нет, перечень далеко не полный.
Особенно про 1941 г.
Маловато всё-таки вы авторов знаете, реально написавших действительно свои настоящие мемуары, да и сами мемуары, похоже, не очень серьезно изучали, если всерьез пишете про якобы мемуары И. Якубовского "Земля в огне" и некоторые другие, Вами перечисленные.
Про Киевский котел, например, К. Москаленко практически ничего не написал, хотя командовал тогда уже тем самым федюнинским 15-м СК, а вот В. Шатилов описал выход своей дивизии вполне неплохо и довольно полно и сильно.
Забыли еще про К. Рокоссовского, Рафтопулло, А. Алтунина, обеих Казаковых, Захарова, Бирюзова, и так далее.

Для начала можете полистать "милитеру".

К сожалению, на "милитере" нет многих интересных и полезных работ, трудов и мемуаров 50-х - 70-х годов, причем, скорее всего, уже и не будет никогда, особенно танкистов и авиаторов, да и многих артиллеристов. Например, мне попадались в свое время очень фундаментальные работы по Бухенвальду, так и пропавшие бесследно.

Крайне жаль, что генерал-лейтенатнту В. Петрову не удалось закончить 3-й том своего более чем солидного труда. Похоже, все его черновики, наброски, подготовительный и справочный материал по 3-му тому так и погибли при передаче его дома новой владелице.

Также крайне прискорбно, что утеряны вторая часть книги офицера-танкиста Пенежко, юного партизана Овсянникова (про Анапу, сильно дискутирующего с мемуарами некоторых наших авиаторов-бомберов, например, Минакова) и прочие реально бесценные материалы и труды.

Книги Н. Попеля ОБЯЗАТЕЛЬНО надо читать параллельно с книгами Д. Рябышева, Архипова, Пенежко, М. Катукова.
Потому что:
Д. Рябышев не был в Дубно и не выходил из окружения.
Крайне показательно сравнение описания боев за Полтаву у Архипова и Попеля.
Интересна судьба вышедших из Дубно 92 покалеченных советских танков, среди которых был и танк Пенежко.
И так далее.

Горбатов "Горбатова могила исправит" начал войну, как и многие репрессированные, комбригом, и провоевал большую ее часть генерал-лейтенантом. Весь его послужной список и карьера в принципе описаны во многих источниках, даже в Сети. Вон, Маршал Победы Л. Брежнев войну закончил генерал-майором и браво прошел на Параде Победы, в отличие от миллионов прочих настоящих героев настоящей войны. Вы и его тоже всерьез считаете настоящим Маршалом Победы?

Нет, крайне печально, что командовать 25-м СК все-таки поставили генерал-лейтенанта Чистохвалова, а не комбрига Горбатова. Странно слышать про новый род войск, поскольку начинал он воевать в царской пехоте. Вы внимательно прочитали эту часть книги комбрига Горбатова? Знаете, что стряслось с этим корпусом и его штабом и командованием? Слышали, что в состав этого корпуса входила 134-я СД, следы которой после войны так безуспешно изыскивал известный кинорежиссер кинофильма "Баллада о солдате" Г. Чухрай, начинавший службу в той навсегда без вести пропавшей СД?

Судя по всему, воспоминания Болдина, Федюнинского, Рокоссовского, Конева, Василевского, Еременко и многих других участников боев 1941 г. были очень сильно отредактированы и урезаны именно в части начала войны.

Воспоминания Драгунского хотя и объемисты, довольно отрывочны, расплывчаты и хаотичны.

Труды и соображения Б. Шапошникова упоминались в части его несогласия с устройством УР "Линии Молотова" непосредственно на границе. Он вместе с генералом Д. Карбышевым категорически возражал Сталину и предлагал сооружать их в глубине, по всем правилам, с глубоким эшелонированием и полным обустройством предполья, с использованием оборудованных еще в Мировую войну полевыми складами, бетонированными капонирами и полукапонирами выгодных рубежей (например, под Сморгонью), особенностей и рельефа сильно заболоченной, пересеченной и лесистой местности.

И так далее.

Это хорошо, просто здорово, что Вы так заинтересовались этой увлекательной и поучительной темой.
Присоединяйтесь, незаметно присоединяйтесь к столь оживленной дискуссии, милости просим.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 18:19
Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.
Женщина Светикова
В поиске
15-12-2017 - 20:06
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 18:19)
Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.

Я перечислил, только то, что попалось под руку. Весь список слишком велик.user posted image
Всего фото: 2
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-12-2017 - 21:03
Тогда все же лучше пояснить, почему Вы всерьез причисляете к серьезным источникам бубнеж Якуюовского "Земля в огне", самостоятельным трудом отнюдь не являющийся, а представляющий из себя просто примитивное переложение его референтами из аппарата Главкома ВС стран Варшавского Договора 12-томной брежневской "Истории Второй мировой". Вы же все-таки позиционируете себя серьезным офицером-отставником, военным и военно-техническим специалистом.

Впервые я столкнулся с этим капитальным трудом в далекой юности, долго мечтал прочитать воспоминания настоящего командира-кавалериста начала войны и комбрига БТ и МВ впоследствии. Прочитав, долго сидел, как бы в раздумьях и только все горько-горько сокрушался и отплевывался.
Женщина Светикова
В поиске
15-12-2017 - 21:49
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 21:03)
Тогда все же лучше пояснить, почему Вы всерьез причисляете к серьезным источникам бубнеж Якуюовского "Земля в огне", самостоятельным трудом отнюдь не являющийся, а представляющий из себя просто примитивное переложение его референтами из аппарата Главкома ВС стран Варшавского Договора 12-томной брежневской "Истории Второй мировой". Вы же все-таки позиционируете себя серьезным офицером-отставником, военным и военно-техническим специалистом.

Впервые я столкнулся с этим капитальным трудом в далекой юности, долго мечтал прочитать воспоминания настоящего командира-кавалериста начала войны и комбрига БТ и МВ впоследствии. Прочитав, долго сидел, как бы в раздумьях и только все горько-горько сокрушался и отплевывался.

Не надо читать Якубовского от корки до корки, не пропуская ни одной строки. Начальный страницы его книги быстренько перелёстываются, жизнь от рождения до поступления в военную школу, то же по быстрому, а вот где начинаются боевые действия 26 й ТД, читаем по подробнее. Книга ценна тем, что, когда я её купил, интернета не было, и описание боевых действий отдельно взятых дивизий и бригад было больше взять не откуда. Плюс никто не отменял закон - читай между строк. В книгах, изданных при Хрущёве, о роли партии не упоминалось вообще, при Брежневе о этой роли говорилось очень много. Тем более, в книги таких авторов, как Якубовский редакторы из ЦК КПСС, могли включить что угодно, включая марксизм-ленинизм, изречения Брежнева и решения очередного съезда КПСС. И ещё. У вас есть другие источники о боевых действиях 93 й ТБр в 1942-1944 годах?
Мужчина Книгочей
Свободен
15-12-2017 - 22:59
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 18:19)
Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.

Это логично, т.к. одни бои и сражения МВ и БТВ РККА в первый период ВОВ являлись только лишь составной частью всего "Пограничного сражения" и надо учитывать действия ВВС, т.к. контрудары танков и общевойсковые контрнаступления без поддержки с воздуха были неэффективны. Не говоря уже о вопросе завоевания господства в воздухе над районами ведения боевых действий и в целом о превосходстве в воздушном пространстве на Восточном фронте. Впрочем, опять встанет вопрос о решениях Гитлера и Сталина : https://svpressa.ru/war/article/10299/ К сему : ВВС РККА в 1941 г.

Феофилакт
Свободен
16-12-2017 - 20:08
(Книгочей @ 15-12-2017 - 00:12)
1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !

1. В самом деле? Тогда потрудитесь привести слова того,что вы именуете гимном….
Вы что, Михалковым -завидуете? Предъявите документы (а не письмена укропомоек),которые ,как вы считаете,обосновывают вашу версию. Если таковых не сыщется,это называется просто дезинформацией.
2.Вы хотите подчеркнуть,что и тут у вас с фактами очень плохо?Прму к сведению.
3.Откуда такие сведения ? От Жукова? Сам Рокоссовский ничего об этом не сообщает,напротив,он говорит о Тимошенко:"Весной 1940 года я вместе с семьей побывал в Сочи, После этого был приглашен к Народному комиссару обороны маршалу С. К. Тимошенко. Он тепло и сердечно принял меня.
Вспомнилось мне начало тридцатых годов - 3-й кавалерийский корпус, которым тогда командовал С. К. Тимошенко и где я был командиром 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавдивизии. Комкор у всех нас, конников, пользовался уважением. Больше того - любовью. И на высоком посту наркома он сохранил ту же простоту в обращении и товарищескую доступность." (К.К.Рокоссовский."Солдатский долг")
Жуков не был грамотным командиром??? А вот остальные так не считали….. И Сталин не считал.
Опять фактов нет у вас и опять заявления,основанные на заскорузлой антисоветчине. Что там за калька с заявлений?
4. Да,лучше не повторяйте,а то опять запутаетесь. Ну что там с Пенежко,что вы запричитали? Когда состоялось первое издание его записок ? Разберемся кого и куда ставить,не волнуйтесь.
5.Если он наемник капитала,то зачем ссылаетесь на интерпретаторов наемников капитала? Да и еще и ложные интерпретации?
Вы основательно завязли в дезинформации,а русский народ говорит:"Коготок увяз-всей птичке пропасть."
Феофилакт
Свободен
16-12-2017 - 21:01
(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 11:51)
Бесславный конец одного цинично нациствующего сталиниста.
(Заметки френолога)

К сожалению, не все адекватно представляют значение такого специфического термина, как "медвежья болезнь". Коль вкрадцах, то суть ее можно изложить буквально в двух словах. Если в глухой лесной чащобе медведя что-то внезапно очень сильно напугает, то у застигнутого врасплох зверька срауз же срабатывают все инстинкты, рефлексы и механизмы самосохранения: "Беги, Лола, беги-и-и-и!". Вусмерть перепуганный властелин чащобы сразу совершает немыслимый кульбит прочь от источника опасности и опрометью, ломясь напролом сквозь заросли малинника и лещины, улепетывает что есть духу прочь. Само собой, чтобы легче бежалось, чисто автоматически у зверька срабатывают механизмы опорожнения кишечника и мочевого пузыря, мощнейшей реактивной струей орошая самого нежданного условного противника и заросли округ, сообщая мишутке дополнительный импульс, правильный вектор тяги на форсаже и неплохой стимул к еще более поспешному исчезновению с окаянного места столь бесславной конфузии.
Как жаль,что это произошло с вами…. :-))) Нас спасает только то,что сей конфуз произошел не с медведем,а с маленьким хомячком,а ,следовательно,выданного на-гора "продукта" от вас многократно меньше,хотя в смысле запаха тут можно и поспорить….

Схожие явления наблюдаются и у прочих животных, например, у осьминогов (в критический момент выпускающих для дезориентации врага и улучения дополнительного шанса на поспешное бегство ради вырабатываемое особыми железами внутренней секреции чернильное облако из специального мешочка), кальмаров аналогично (причем это облачко на несколько мгновений сохраняет такой веретенообразный образ во все лопатки улепетывающего кальмарчика, постепенно преобразуясь в кляксу), лисиц, собак, кошачьих, в том числе и у человекообразных. Ящерицы вон даже хвостик отбрасывают.

Как понимаю,за неимением сказать по делу,тема испражнений и отбрасываний для вас неисчерпаема как атом.

Нет, плохо усвоил неотесанный узколобый ревизионист-сталинист Михаэль Самуэлевич Фефи заветы своего духовного авторитета д-ра Йозефа Геббельса по урокам бессовестной лжи и рецептам беспардонно перепернутого передергивания. Разумеется, прежде всего начинающему нерадивому школяру-пенсионеру надо выдавать свои препозорнейшие поражения и конфузии только за его же виктории преславные.

Испражнения,испражнения и ни слова по делу….. таков бесславный итог восстания хомячков.
Посадили в лужу,ну так сидите и не питюкайте и головку держиьте повыше,а то захлебнетесь. :-)))

Нет, ну и впрямь все же на славу и от души посмеялись всем народом над сеансами саморазоблачения и совсем уж аморального стриптиза жалкого шулера-халтурщика Михаэля Самуэлевича с его нелепыми пасквилями, бесповоротно и окончательно припертого к стенке честными трудами Маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-лейтенанта Горбатова, Маршала И. Баграмяна, генерал-полковника Архипова, генерал-лейтенанта Н. Попеля, генерал-лейтенанта Рябышева, Маршала Б. Шапошникова, генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста В. Зоткина, генерал-полковника Грабина, офицера-танкиста Пенежко, коллектива КБ В. Ильюшина и всех прочих настоящих героев фронта и тыла.

С коллективом Ильющина вы сели в лужу просто феерически с брызгами …
Остальных оставьте в покое,опозорившись с Сандаловым , можете еще,конечно,поблажить,да только без толку.

Нет, предвоенные репрессии крайне пагубно, уничтожающе, разрушительно и бесповоротно погубили весь цвет командного состава РККА в самый опасный момент.

Очередная либеральная глупость. Цвет это кто? Якир,Уборевич, Тухачевский,Примаков, и наполеончики пониже,как Дубинский? Которые окончательно ,бесповоротно и губительно уничтожали Красную армию, весь цвет командного состава русской армии,перешедшей на сторону большевиков в самый опасный момент.

Нет, штурмовик Ил-2 изначально проектировался в двухместном варианте.

А это к чему ляпнули? Чтобы скрыть факт,что именно Сталин приказал восстановить двухместный вариант?

Нет, невдомек колхозному агитатору Михаэлю Самуэлевичу Фефи , что публикацию всех нацистских гимнов следует начинать только с бессмертных строчек старой строевой песни "Жупайдайя-жупайдас, нам любая девка даст!.."

Не примазывайтесь к Книгочею. С гимном опростоволосился он,а не вы. Но,если хотите,выпорю и вас.

Нет, трудов Грабина незадачливый пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не превзошел, ни малейшего понятия ни о чем - слив форэва. Сидите-сидите в своей луже помоечной, продолжайте, да на здоровьичко, можете не вставать и далее.

То есть напороли ерунды и в кусты? Нет,мы вас за ушко,да на солнышко…. Не будет чушь пороть про возможность установки в башню КВ-1 других орудий.

Нет, технике этот неуклюжий сталинист-начетчик Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не разумеет.

Конечно,однако жалкого хомячка Алекса всегда отловлю и в лужу ткну.

Нет, азами общевойскового боя этот товарищ политручок чокнутый отнюдь не владеет.
Равно как и основами огневой подготовки или стрелкового оружия.
Нет, тактические задачи на местности не решал никогда.
Нет, марш-бросков и кроссов по пересеченной местности товарищ политработничек не бегал да ни в жисть.

Гены носильщика пулеметов в дорогу потянули? :-))) Трусики на голову не забудьте одеть,а то напечет….

Нет, о танках у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по танкам Второй мировой. Даже с "Матильдой" оскандалился, вот потеха-то.

Зря вы вспомнили о Матильде,еще одном свидетельстве вашего позора…. :-))) Не знали даже сколько модификаций было. А уж далее мы и не ковыряли. Дед Емельян ,конечно,оставил глубокие познания внукам? :-)
Эх,у каждого своя судьба на войне….. Одни дышать свежим воздухом и летом в теплом танке по Курской дуге катаются,а другие в условиях Приполярья чуть на холодном складе ноги не отморозят,вдыхая вредную бумажную пыль.

Нет, в противотанковой артиллерии, в особенности, ПТП Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по "сорокапяткам" и "колотушкам". Даже с М-42 умудрился оскандалиться, вот уж шедевр абсурда.

А в чем была суть скандала? Что хомячок вякнул ,что пушка была недостаточно хороша? Так мы простим его,ему только про Матильду и могли рассказать.

Тут с В. Зоткиным спорить вообще не имеет смысла. Герой-противотанкист на этом деле глаз потерял при освобождении Белгорода. Уж он приложил этих партейных щелкоперышек-бумагомарак сталинососов просто окончательно и навсегда.

Тем более не имеет смысла с ним спорить,что вы даже цитаты не привели.

Нет, в авиации, в особенности, в истребителях, бомбардировщиках, в частности, пикирующих, истребителях-бомбардировщиках, штурмовиках, разведчиках и прочих летательных аппаратах Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по дирижаблям и аэростатам воздушного заграждения с этими умопомрачительными газгольдерами. Даже с Ил-2 умудрился оскандалиться, вот уж эталон невменяемости. А про палубную авиацию даже и упоминать излишне.

Спасибо,напомнили как вы погорели с морскими истребителями…. Поржал еще раз.

Все, пусть смывается замполитушка-врунишка безусловно и прилюдно.

Жизненный опыт подсказывает мне,что такие хомячки как вы,не смываются….. :-))) Пока им не помогут кованым сапогом.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-12-2017 - 21:02
Мужчина Книгочей
Свободен
16-12-2017 - 22:05
(Феофилакт @ 16-12-2017 - 20:08)
1. В самом деле? Тогда потрудитесь привести слова того,что вы именуете гимном….
Вы что, Михалковым -завидуете? Предъявите документы (а не письмена укропомоек),которые ,как вы считаете,обосновывают вашу версию. Если таковых не сыщется,это называется просто дезинформацией.
2.Вы хотите подчеркнуть,что и тут у вас с фактами очень плохо?Прму к сведению.
3.Откуда такие сведения ? От Жукова? Сам Рокоссовский ничего об этом не сообщает,напротив,он говорит о Тимошенко:"Весной 1940 года я вместе с семьей побывал в Сочи, После этого был приглашен к Народному комиссару обороны маршалу С. К. Тимошенко. Он тепло и сердечно принял меня.
Вспомнилось мне начало тридцатых годов - 3-й кавалерийский корпус, которым тогда командовал С. К. Тимошенко и где я был командиром 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавдивизии. Комкор у всех нас, конников, пользовался уважением. Больше того - любовью. И на высоком посту наркома он сохранил ту же простоту в обращении и товарищескую доступность." (К.К.Рокоссовский."Солдатский долг")
Жуков не был грамотным командиром??? А вот остальные так не считали….. И Сталин не считал.
Опять фактов нет у вас и опять заявления,основанные на заскорузлой антисоветчине. Что там за калька с заявлений?
4. Да,лучше не повторяйте,а то опять запутаетесь. Ну что там с Пенежко,что вы запричитали? Когда состоялось первое издание его записок ? Разберемся кого и куда ставить,не волнуйтесь.
5.Если он наемник капитала,то зачем ссылаетесь на интерпретаторов наемников капитала? Да и еще и ложные интерпретации?
Вы основательно завязли в дезинформации,а русский народ говорит:"Коготок увяз-всей птичке пропасть."

1.) О гимнах и марша - на муз.форум идите. Там вас просветят. Михалковы сами себе ПиАр сделают и в моей помощи не нуждаются. И этот родственник Романовых и новый российский барин ( но, не дворянин ! ) вас, вестимо, в холопы возьмёт. А вам - славянскую и братскую Украину не гоже "помойкой" обзывать ! За Пенежко к "стенке", а за МНР в "бан" ( а ранее в ГУЛАГ ). 2.) "Прмт"-е ! 3.) "Рокоссовский Константин Константинович – командующий 1-м Белорусским фронтом, Маршал Советского Союза; командующий 2-м Белорусским фронтом, Маршал Советского Союза. Родился 9 (21) декабря ... С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года был репрессирован. Арестован по подозрению в ..." И ещё : "Маршал, которому не дали взять Берлин. История Константина Рокоссовского." - http://www.aif.ru/society/history/marshal_...a_rokossovskogo Потому, что "Берлин отдали Жукову". К сему : И пошто "самые лучшие танки" горят "синим пламенем" ? Может быть, кое-что посмотреть и освежить в памяти надобно...



Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-12-2017 - 22:18
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-12-2017 - 22:40
Спокойно, Ипполит, спокойно.

Прошу Вас, не стоит так огорчаться и расстраиваться, принимая настолько близко к сердцу всю эту заведомо ложно сочиненную циничную пасквилянтскую стряпню и издевательски тенденциозно надерганную невесть откелева писанину престарелого озлобленного сталиниста-ревизиониста.

Лучше попробовать в общих чертах проанализировать (хотя бы наметить в общих чертах) основные причины столь досадного фиаско РККА и наших БТ и МВ в Приграничном сражении.
Феофилакт
Свободен
16-12-2017 - 23:05
(Книгочей @ 16-12-2017 - 22:05)
1.) О гимнах и марша - на муз.форум идите. Там вас просветят. Михалковы сами себе ПиАр сделают и в моей помощи не нуждаются. И этот родственник Романовых и новый российский барин ( но, не дворянин ! ) вас, вестимо, в холопы возьмёт. А вам - славянскую и братскую Украину не гоже "помойкой" обзывать ! За Пенежко к "стенке", а за МНР в "бан" ( а ранее в ГУЛАГ ). 2.) "Прмт"-е ! 3.) "Рокоссовский Константин Константинович – командующий 1-м Белорусским фронтом, Маршал Советского Союза; командующий 2-м Белорусским фронтом, Маршал Советского Союза. Родился 9 (21) декабря ... С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года был репрессирован. Арестован по подозрению в ..." И ещё : "Маршал, которому не дали взять Берлин. История Константина Рокоссовского." - http://www.aif.ru/society/history/marshal_...a_rokossovskogo Потому, что "Берлин отдали Жукову". К сему : И пошто "самые лучшие танки" горят "синим пламенем" ? Может быть, кое-что посмотреть и освежить в памяти надобно...

1.Слив засчитан.Цитируемые вами украинские СМИ именно помойка. Не подпрыгивайте,вам же хомячок посоветовал быть поспокойнее…..
2.Принято! Без фактов с вашей стороны разговор теряет смысл.
3.То есть Жуков ни при чем. Опять слились.
4. Очередная любительская чепуха? Увольте….. Тратить время даже не буду.
Мужчина Книгочей
Свободен
16-12-2017 - 23:27
(Феофилакт @ 16-12-2017 - 23:05)
1.Слив засчитан.Цитируемые вами украинские СМИ именно помойка. Не подпрыгивайте,вам же хомячок посоветовал быть поспокойнее…..
2.Принято! Без фактов с вашей стороны разговор теряет смысл.
3.То есть Жуков ни при чем. Опять слились.
4. Очередная любительская чепуха? Увольте….. Тратить время даже не буду.

Судя по жаргонным выражениям вы явно деградируете в общении. Как это происходило с "образованцами-комуняками" попавшими "чохом, т.е. по разнарядкам свыше для НКВД в ГУЛАГ. И где они быстро возвращались к исходному положению "люмпенов". А причина в обеих случаях была проста : под действием суровой действительности, т.е. неопровержимых фактов, с них "облетала шелуха" "шаблонов и калек". Впрочем, "они сами напоролись на то, за что боролись"...user posted image 00007.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-12-2017 - 23:28
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 00:29
А теперь о "гениях и полководцах" ,которых репрессировали в 1937 г. Чтобы не ходить далеко предоставим слово Алкснису (Астрову) Я.И.:
" ….Много они наделали всяких дел,но больше всего они наделали в области боевой подготовки.Во что это вылилось? Под видом борьбы с бюрократизмом они уничтожали всякие донесения и вы,т.Седякин,очень сильно помогали им.В прошлом году,когда я ставил вопрос о том,[что если] есть какая-то задача,[то] давайте получать донесения об ее выполнении и будем проверять.Почему в промышленности существует такая система и почему у нас нельзя ее иметь? Все это ликвидировали под видом борьбы с бюрократизмом.Ликвидировали всякие донесения по боевой подготовке для того,чтобы нельзя было контролировать. Это им удалось,это было сделано. Теперь становится ясна причина.Я анализировал теперь,раньше я тоже этого не видел,теперь я понимаю всю их тактику.Они ликвидировали возможность контроля со стороны центра.Как они свернули Управление Воздушных сил?Вы помните,товарищ Народный комиссар? У вас на даче они меня ведь буквально избили…Все в один голос говорили,что Управление Воздушных сил мешает учиться,мешает работать,поэтому Начальника ВВС ликвидировали,посадили начальников управлений,которым дали неизвестно какие функции.Уборевич приехал домой и отдал приказ о том,что ни один представитель ВВС неможет попасть в авиацию без его ведома.Командиров бригад подчиняют непосредственно себе,начальников воздушных сил лишили возможности заниматься их настоящей работой……обезличили начальников. Пусть кто-нибудь против этого возразит.Вон Туржанский здесь сидит,он может подтвердить.
По вопросу о летнабах я должен сказать следующее:Фельдман каждый раз настаивал на том,чтобы не давать командиров Алкснису в Воздушный флот и потому мы имеем сейчас очень тяжелое положение.
Никто здесь не говорит об очень слабом участке-о складах.Там враги посадили очень много враждебных нам людей,поэтому проверку в первую очередь надо начинать со складов,с тем
чтобы изъять оттуда всех сомнительных,всех подозрительных людей…..
Голос с места А как же Кобряна назначили на склад?
Алкснис …Ведь у меня в Управлении сидело 3 чел.: Хрусталев,завербованный Наумовым,Янель и Азаров.Конечно,и здесь проявилась политическая ошибка с моей стороны,потому что все мы утратили остроту политического чутья,и эти безобразия могли безнаказанно твориться."
(Военный Совет при Народном комиссаре обороны СССР. 1-4 июня 1937 г. Документы и материалы. М.2008 г.,стр. 205-206)
Итак, даже из этого краткого отрывка ,не говоря уж о том,что из всех стенограмм,становится понятным,что "талантливые и образованные архистратиги" боевой учебой не занимались,а занимались очковтирательством и кое-чем другим. Случись война в 1937 г. мы бы тогда узнали что такое настоящие потери и что такое отступление не до Москвы,а до Урала не приведи Господь,конечно.
А чем же занимались "талантливые" архистратиги? А в первую очередь расстановкой своих людей.Причем не по принципу способности к порученному ему делу или образованности,а по принципу личной преданности. И в средствах не особо стеснялись. Об одном случае можно было прочесть выше,но Алкснис говорил и о других:
" ….я знал,что существует группировка Тухачевского…Видел,что если эта группировка какое-нибудь организационное мероприятие проводит,если Тухачевский что-нибудь сказалто и из Белоруссии,и с Украины сразу выдвигают те же самые мероприятия.И попытайся иногда противодействовать-ничего не выйдет,по шее получишь.Не знаю как у других,но у меня такие стычки бывали…..
Два случая. Я прямо должен сказать,что я не смог раскусить ,почему с такой настойчивостью мне выдвигались заместители из этой группировки.Товарищ Народный комиссар должен подтвердить,что Гуровского трижды предлагали мне в заместители.Я не хотел,потому что знал,что это их компании Кушакова. А кушакова я очень хорошо знал и с большими неприятностями выбросил из Воздушного флота.Больше того,я никак не мог понять почему Фельдман с такой настойчивостью ,с таким упорством занимается восстановлением Кушакова в Воздушном флоте.Он был уволен из Воздушного флота,потом перешел на особый факультет Академии им.Фрунзе.Окончил его. Предлагали Федько,но не удалось,я его не взял. Предлагали взять его командиром бригады . Я его не взял. …..Присмотрелся к Гуровскому. ,Примакова раза три до назначения и после назначения Ткачева мне предлагали,Тухачевский специально разговаривал со мной по этому вопросу: "Что не берешь его? Это один из самых талантливых людей ,один из лучших командиров,а ты его не берешь.Я не понимаю что ты хочешь?"…

Я не говорю,что против меня персонально были выпады со стороны Уборевича,не одна кампания велась…."
(Указ.соч.стр. 203)
Ну и уж со всем этим наряду просто детскими шалостями выглядит пропихивнаие всяких завиральных изобретателей,растрата государственных средств не без личного интереса ,разумеется.И всяческое гнобление полезных идей и изобретений.
" Пушка Курчевского. Кому-кому,а мне сто раз мылили голову за эту пушку Курчевского. По настоянию Тухачевского вызывали меня в Штаб ….Пушку Курчевского Алкснис не принмает потому,что он ничего не понимает и не хочет вооружать авиацию.Насильно заставляли брать ,а было совершенно ясно:пришлось создать целую эскадрилью,проводить два года испытаний для того,чтобы доказать,что эта пушка Курчевского не годится.Только тогда удалось отказаться от этой пушки Курчевского.Хаханьян знает,какая истерика была…..
Дальше-самолеты Р-Зэт и 36С.Самолеты Р-Зэт,изобретенные Беленковичем,были навязаны.И,каждый раз,когда встает вопрос о них,Беленкович разлагает завод,то пишет жалобы на меня,писались даже докладные записки Тухачевскому,что Алкснис хочет съесть Беленковича.А теперь не знаем что с ними делать."
(Указ.соч.стр.205)
Кратко суммируя основные причины неудач в 1941 г. можно назвать следующие:
рвавшаяся к власти группировка Тухачевского до крайности запустили боевую учебу в армии и до 1941 г.,из-за пассивности Ворошилова ,что и вызвало его замену на Тимошенко,это преодолеть не удалось,плюс резкое увеличение численности армии. Из рук вон плохо в количественном и качественном отношении велась подготовка офицерских кадров в военных училищах и Академиях.Тут пришлось применять экстренные меры,но серьезного перелома до начала войны практически добиться не удалось:подготовка велась на давно устаревшей технике,по старым тактическим схемам.
Группировка Тухачевского фактически выкосила и заместила на своих людей остававшийся в Красной армии офицерский и генеральский слой русской армии,заменяя грамотных и опытных командиров,некоторые из которых были Генерального Штаба полковниками и генералами на своих наспех состряпанных выдвиженцев.
В области технической политики эти годы характеризуются провалом. Если в начале 30-х Красная армия имела,например,самый передовой в мире серийный истребитель--моноплан И-16,подобного которому не имела ни одна армия в мире,вполне передовые танкостроение и создание артсистем,то к середине 30-х ,благодаря их действиях темп был потерян. (Достаточно почитать мемуары Грабина о том как,например,Тухачевский проталкивал свою универсальную пушку и что Грабина фактически спасла его смелость и вмешательство Сталина). Только благодаря усилиям Сталина,Ворошилова (который под свою ответственность подписал гарантийный пробег дляТ-34),Тимошенко ситуацию перед войной удалось выправить.
Группировка воспитывала у командиров,которых намеревалась сделать "своими" безинициативность-зачем бумать,проявлять инициативу,когда есть Наполеон? Видимо,в ЗапОВО,да и в армии в целом осталось еще много людей,пораженных этой болезнью. Это проявилось (я давал краткое сравнение) в первые дни войны.
Выводы из документов можно перечислять и перечислять.
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 00:32
(Книгочей @ 16-12-2017 - 23:27)
Судя по жаргонным выражениям вы явно деградируете в общении.

Судя по всему вы сами не заметили,как деградировали. Отсылы к украинским помойкам и мелкие провокации давно уже не украшают вас. А как хорошо все начиналось…..
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-12-2017 - 01:01
Не, не катит этот очередной приступ "медвежьей болезни" у вконец затравленного и озлобившегося по причине окончательной загнанности в угол, публичного уличения в шулерстве, передергивании и подтасовке с подТАССовкой, прилюдным осмеянием и припертостью к стенке престарелого ощипанного озлобленного сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Фифе.

Продолжайте, продолжайте фонтанировать. У меня еще с советских времен СА именно для таких вот как раз трусоватых безнадежно слабых кишечником, нервами ни к черту, ядовитой микрофлорой, организмом в целом и нетвердых разумом епишевских дристунов заботливо заготовлены общевойсковые защитные комплекты, несколько контейнеров бахил, сапог и костюмов противохимической и противорадиационной защиты, перчатки, самые эффективные фильтрующие и изолирующие противогазы, баллоны со сжатым воздухом, сжиженным кислородом, кислородные маски, подушки, плащпалатки с плащ-накидками, маскахалаты, разгрузки, антидоты и комплекты медикаментов с тампонами, защимами, пробирками, пробниками, пинцетами, ланцетами, скальпелями, пробирками, автоклавами и всем прочим необходимым и достаточным - полные основные и запасные комплекты оборудования, оснастки и аксессуаров для военнослуэащих подразделений особого риска. Не извольте слишком уж чрезмерно беспокоиться, усердствовать и надрываться - все это оборудование с запасом спасло массу моих родственников и сослуживцев в учениях с применением тактических ядерных боеприпасов и ОМП, а все более усугубляющиеся нежданчики "медвежьей болезни" престарелого ощипанного озлобленного сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Фифе выдержит тем более. Чай, не сернистый ангидрид, право.
И даже не аммофоска гранулированная.

Неоднократно уже указано престарелому ощипанному озлобленному сталинисту-ревизионисту Михаэлю Самуэлевичу Фифе - напрасно этот ЦПШ-пасквилянт так нерадиво игнорирует заветы своего духовного лидера и нравственного авторитета д-ра Й. Геббельса. Что ж так слабо и плоско передергивать? Ну, самоутопились, болезненький политручок, в двухместных штурмовиках и разномастных морских истребителях, провалились с "Матильдой", УРами на "Линии Молотова" и "Линии Сталина", "сорокапятками", танками и ПТО, стрелковым оружием и СВД, 22 июня, пораженчеством И. Сталина, начальным периодом войны, К. Рокоссовским, Л. Сандаловым, пушками КБ Грабина, как и всем прочим, так по-геббельсовски надо сразу же обвинять припернувшего вас как шулера к стенке об угол культурного собеседника исключительно только в поджоге рейхстага, заговоре врачей, троцкистско-зиновьевском блоке, работе на уругвайскую "дефензиву" и парагвайскую "сигуранцу", Майнильском инциденте, захвате радиостанции в Гляйвице, продаже маршалу Маннергейму секретных планов и карт советского ГенШтаба с голыми пионерками, тотальной скупке папирос "Герцеговина Флор", Катынском расстреле, убийстве Патриса Лумумбы, захвате Катанги, подготовке Ли Харви Освальда, расправе с царской семьей, подписании Брестского мира, потоплении Черноморского флота, сдаче Новогеоргиевска, Порт-Артура и кораблей 2-й и 3-й Тихоокеанской эскадр, и так далее. Не забыть про распятие Христа с избиением младенцев Иродом.

Не надо нагнетать здесь свой пустой ядовитый медвежьепоносный флуд.
Практически Все посты сохранены и полностью изобличают Михаэля Самуэлевича, особенно те, после коих бедняга болезный совсем сдал, сдулся и вконец позорно слился, захныкавши и улепетнув ябедничать и клеветать сотрудничающим с ним модераторам.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-12-2017 - 01:32
(Феофилакт @ 17-12-2017 - 00:29)
Если в начале 30-х Красная армия имела,например,самый передовой в мире серийный истребитель--моноплан И-16,подобного которому не имела ни одна армия в мире,вполне передовые танкостроение и создание артсистем,то к середине 30-х ,благодаря их действиях темп был потерян. (Достаточно почитать мемуары Грабина о том как,например,Тухачевский проталкивал свою универсальную пушку и что Грабина фактически спасла его смелость и вмешательство Сталина). Только благодаря усилиям Сталина,Ворошилова (который под свою ответственность подписал гарантийный пробег дляТ-34),Тимошенко ситуацию перед войной удалось выправить.
Группировка воспитывала у командиров,которых намеревалась сделать "своими" безинициативность-зачем бумать,проявлять инициативу,когда есть Наполеон? Видимо,в ЗапОВО,да и в армии в целом осталось еще много людей,пораженных этой болезнью. Это проявилось (я давал краткое сравнение) в первые дни войны.
Выводы из документов можно перечислять и перечислять.

Вранье.

Этот пасквилянт Феофилакт вконец оскандалился, задолбал уже всех своими перлами в свои излюбленные лужи.

В начале 30-х годов в ВВС РККА не было самого передового истребителя И-16 конструкции КБ Поликарпова. Тогда еще только дорабатывались истребители И-5 конструкции Григоровича-Поликарпова (в тюряге ВТ-33), лицензионные истребители конструкции КБ Хейнкеля, истребители И-2, И-3, И-4, испытывались французские истребители семейства Dewoitine D-500 / 501 / 510, ряд прочих американских, французских, итальянских, английских и других машин, закупались лицензии на массовое и серийное производство двигателей типов Hispano-Suiza 12yrbs, Gnome-Rhone 12 и -14, BMW-VI, Wright-Cyclone, разрабатывались истребители И-15, И-14, И-16, И-15бис, И-17, появившиеся только в середине 30-х годов.

На начало 30-х годов самыми передовыми конструкциями в ВВС РККА были только бомбер ТБ-1, его неудачная переработка в разведчик Р-6, многоцелевой Р-5, УТ биплан У-2, летающие лодка Ш-2, Dornier-Wahl, МБР-2, Savoia S-62 и еще некоторые проекты.

Проекты универсальных пушек широко рекламировали американцы и французы, маршал М. Тухачевский в этом деле отнюдь не преуспел, как и с проектами ДРП.

КБ Грабина в рамках исследования данной концепции разработало полууниверсальную пушку Ф-22, при доработке оказавшуюся очень удачной конструкцией ПТ-пушки.

Самыми универсальными и полезными в этом аспекте в ходе 2-й мировой войны оказались немецкие 88-мм пушки СЗА, советские 85-мм пушки СЗА, 37-мм и 40-мм пушки МЗА.

Но это были крайне неудачные образцы универсальных пушек в силу их перетяжеленности, громоздкости, малой мобильности, большого времени и объема работ по переводу из положения для транспортировки в боевое положение.

И так далее.

А из проектов ДРП получились достаточно удачные военные и послевоенные безоткатные пушки и РПГ.
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 13:11
А фантазии хомячков никого не интересуют. :-)))
Особенно насчет того ,что в Красной армии не было И-16 в начале 30-х…...
Ну что ж тут сказать-почитайте Википедию…. Мне скучно обычное ваше незнание.
По остальному бреду и говорить нечего,а мы продолжим цитирование исторических источников.
Я не зря в предыдущем посте говорил о сугубых материальных интересах группировки Тухачевского в развитии всяких совершенно бредовых проектов для армии. Это был насос,которым они качали денежные средства для себя лично.
" Горячев ….. В моем корпусе он захватил две дивизии.Этот его объезд бросился всем в глаза.Как приезжает в дивизию ,плохо ли,хорошо ли, 50 тыс.,20 тыс. 10 тыс. ,самодеятельность увидел-выдать 20 тысяч.Разбрасывался деньгами налево и направо." Это об Уборевиче. Так же вели себя и Тухачевский,и Якир ,и многие из верхушки этой группировки. Простой подкуп, подарки с барского плеча.
И вместе с тем тот же Горячев сообщает:
" Мы впервые получили танки БТ и первый сигнал командиров дивизий был,чтобы дать им эти танки.Выезжаю я со своими танками,меня спрашивают:"Вы за танки БТ?" Я говорю :"Да"."Округ против танков БТ."Этот документ есть в Инспекции,что все отказались от танков БТ.Я говорю,что раньше были 96 сил моторы,а мы имеем их на 420 сил.Но эти танки дали только мне,а у всех их отобрали.Когда они увидели ,что ничего нельзя сделать,тогда только стали давать танки БТ в другие части.
….Приказывает кавалерийским корпусам взять укрепрайон.Я доказываю,что это невозможно.Все знают в Белоруссии об этом факте. …. и я ему сказал:"Товарищ командующий….пока я буду жить,я с вами не соглашусь,ибо это расстрел конницы.Не имея ни одной пушки брать укрепрайон-это значит расстрелять всю нашу конницу."Так,видите ли,дело дошло до Инспекции. После того как мы провели это,нас собрал маршал,и когда мы пришли к народному комиссару,я подал реплику и спросил:"Можно ли брать крепость одной конницей?" Он говорит:"Только сумасшедшие могут так думать." А вот нас учат так. …. На третий день он присылает телеграмму:" Приказываю вам провести зачетную тему:конный корпус берет укрепрайон." Ну что же,я провел.Приказано было перед всеми командирами.Я говорил,что это невыполнимо,но,поскольку мне было приказано,я проводил."( Указ.соч. стр. 90-91)
Вот такие гениальные мысли посещали Уборечива-одного из "талантливейших" архистратигов,а с ним и Тухачевского,и Якира. Этому они пытались учить армию-как с шашками наголо прыгать на доты,как отказываться от современного оружия,вместо того ,чтобы его осваивать ,так стоит ли удивляться поражению ,которое понес его округ в 1941 г.,стоит ли удивляться поведению Павлова или там Сандалова?
Еще хуже обстояло дело со строительством укрепленных сооружений,а еще паче со строительством инфраструктуры для авиации,боевой подготовки летчиков,а то тут хомячки пищат,что Сталин виноват-не построил аэродромов,не дал запчастей.. Я этого вопроса коснусь более подробно,а сейчас только очерком.
" Хрипин ….Я говорю о срывах летной работы в каждый летний период. Как правило,почти ежегодно,летом Воздушный флот не летает.Почему? Потому,что,оказывается,нет топлива…..В самое горячее время-июнь,июль,август-авиация не может работать.И в этом году начались первые признаки-выдают жалкие капли,по 50 тонн на бригаду,а это -топлива на один день.
….Возьмите другой вопрос. В прошлом году мы должны были написать инструкцию по самолстоятельным действиям Воздушных сил. Написали. К кому наша инструкция попала? В руки врага Тухачевского,он ее мариновал в течение нескольких месяцев,заставил радикально переделать. И я утверждаю,что инструкция вышла в худшем виде,по сравнению с тем,как она была написана.
….Второй вопрос.Были подготовлены инструкции по воздушному бою- первая в нашей жизни.Неплохая инструкиця,товарищ народный комиссар,я ее готовил.Эта инструкция попала к Тухачевскому ,и он пытался всеми мерами замариновать ее,-эту первую пробу пера-чтобы наших истребителей и других бойцов учить……
Возьмите такой вопрос ,как техника усовершенствований наших вооружений.Прямо можно сказать,что она держалась в руках Тухачевского…..Стоит только вспомнить,что у нас делалось в части конструкций самолетов,в части изобретательства.Тухачевский брал на вооружение 6-моторные,8-моторные,12-моторные самолеты и тянул Туполева и других конструкторов на это вооружение. Остехбюро подало мысль о том,чтобы на самолетах перевозить подводные лодки в 18 тонн. И эта мысль поддерживается Тухачевским ,и стоило большой борьбы доказать несамостоятельность такой идеи - 18 тонн возить для того,чтобы эта лодка выстрелила одной легкой торпедой.Почему бы не взять 18 тонн бомб вместо этой подводной лодки,если бы такой самолет был принят на вооружение?
Вот такие идеи проводились в жизнь,забивали нашу промышленность ненужными конструкциями,а нужное имущество мы подчас не получали.В самом деле:двухмоторные самолеты когда появились? В самое последнее время,после того,как шесть лет мы были без новых самолетов…..У нас неплохо пошло дело с истребителями.И в это дело вмешался Тухачевский.Он призвал артиллеристов,окружил себя синдикатом ученых ,те подсчитали,что на истребители нужно поставить 12-16 пулеметов,и он с этой меркой начал подходить к новым конструкциям машин,ставил на них такое количество пулеметов….. такой вопрос как установка пушек Курчевского на истребителях….Было совещание у Тухачевского. Там были и Розенко,и другие.Я выступал против этого и говорил,что пушка Курчевского является оружием таранным ,а отнюдь не оружием для дальнего боя.Так меня же ошельмовали,высмеяли и больше ни на какие заседания не приглашали…..
Вопрос о боевой подготовке и борьбе с аварийностью……Только в конце 1935 г. это положение было исправлено ,создали снова орган по руководству Воздушными силами.Но и он а сегодняшний день еще не укомплектован.У нас громадный некомплект этих органов.Эти органы-единственный источник для развертывания авиационного управления в военное время.И этот орган явно недостаточен,чтобы в военное время отпочковать необходимых командиров в армейские авиационные штабы….Два года назад была разработана новая организация нашего тыла. Эта организация была замаринована,Алафузо был и другие. Народному комиссару была представлена справка,что это непосильно,эта ломка потребует много дополнительных пайков ; и в результате организация была провалена." (Указ.соч, стр. 218-220)

Почитав такое иначе начинаешь смотреть на ценность того ,что было сделано в самые последние предвоенные годы-запуск в серию (не дожидаясь окончания госиспытаний) трех новейших типов истребителей,двух новейших типов танков,нескольких типов артсистем,развернутого оборонительного строительства и пр.и пр. Я,конечно,продолжу цитирование по результатам "работы"группы Тухачевского,но уже сейчас понятно,что,особенно в западных округах,которые они считали своей вотчиной, во-многом словно Мамай прошел и ценить то многое ,что было сделано руководством наркомата обороны и высшим руководством страны для обороноспособности за столь малое оставшееся время.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-12-2017 - 18:19
Женщина Светикова
В поиске
17-12-2017 - 15:49
В последнем посте Феофилакта речь видно идёт о каком то совещании в цк сразу после ареста Тухачевского. Ишь как кинулись обгаживать его. Ни один здравомыслящий человек не бросит кавалерию в конном строю на колючую проволоку и пулемёты. Говорили это те, кто сам через какое то время оказывался на месте Тухачевского. Ещё одно уточнение - в той истории был комкор Хрипин В.В., бывший в 30 е годы нач. штаба и заместителем нач. ВВС РККА. Они обгаживали Тухачевского, в душе надеясь, что их не постигнет его участь. Постигла. Так что надо фильтровать источники. Сами, своими словами пишите, так глядишь и думать научимся.
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 18:18
В последнем моем посте идет речь совсем не о каком-то совещании в ЦК. Меньше читайте такой ерунды как мемуарная литература и больше читайте исторических источников. (Мемуаристика тоже,конечно,признается отчасти историческим источником,только с очень большими оговорками и критикой.)
Чтобы понять что это было за совещание и какого ранга вам достаточно почитать название материалов в постах выше,там приводится полное название и реквизиты публикации.
Здравомыслящий человек может и не бросит кавалерию на колючую проволоку и пулеметы,тем более на УРы,а вот Уборевич бросал. И потом еще и разборы таких "учений" проводил и тому есть немало упоминаний.
Не надо домысливать стенограмму,надо просто уметь читать материалы и делать соответствующие выводы.

По уточнению: Хрипин говорит о конкретных просчетах. И именно со своей позиции зам.начальника ВВС РККА и командующего АОН. Что имеете возразить по поводу его слов?
Насчет фильтровки источников-потренируйтесь на мемуарной литературе,в частности на воспоминаниях Попеля,который вы так превозносили. И попробуйте объяснить как это так бой СУ-122 с немецкими танками он видел,пулеметчика какого-то видел,а своего Командующего и Жукова не видел. Может тогда и самостоятельно думать научимся…. :-)))
И еще одно для пущей самостоятельности: не надо толковать источники с той точки зрения кто и кого принялся обгаживать. Наиболее тенденциозные места я намеренно выбросил,оставив факты. Вот их и осмысливайте. А ,если это входит в конфликт с вашим стереотипом видения фигуры Тухачевского и прочих архистратигов,то ломайте стереотип.
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 19:17
(СемплеярСинкразиевич @ 17-12-2017 - 18:17)
Уважаемый Феофилакт, ну, давал Уборевич на самодеятельность двадцать тысяч рублей. Так это на оплату труда самодеятельных актрис из числа, как правило, или жён командного состава, или поварихам, медицинским сёстрам, прачкам. Последние играли крестьянок и служанок из пьес как русской и зарубежной классики, так и советских авторов. Тем меньше повода было у этих молодых незамужних женщин заниматься фактической проституцией с холостяками и со сверхсрочниками-сержантами. Естественно, об этом аспекте просто умалчивали из-за щекотливости данной темы.
Меня как раз больше интересует откуда у него с такой легкостью брались деньги,многократно,превышающие его оклады денежного содержания за многие столетия беспорочной службы…. :-))) А на актрис,не на актрис…. давались- то деньги командирам соединений,а это уже политическая статья.
Продолжим ,однако,наши не безынтересные публикации о тактических и прочих изобретениях теплой компании.
По состоянию обучения:
" Славин В марте 1936 г. я был в училище ВЦИКа.Я видел отвратительное состояние дивизиона,отвратительное состояние школы. Я неоднократно ставил вопрос перед Фельдманом ,чтобы убрать Егорова ,я не ставил вопроса политического,он был для меня не ясен,но Егоров 8 лет сидел и я видел,что школа находилась в безобразном состоянии,Фельдман мотивировал тем,что у него язва желудка или кишок. …..
Магер …Вот возьмите такую вещь как подготовка у нас в бронетанковых вузах. Готовят командиров,присылают нам командиров,а они,оказывается,не готовились,не изучали ту материальную часть на которой они будут работать.Приходят эти командиры и их надо переучивать.
Сталин Кто же присылает так?
Магер Это оказывается потому,что новая материальная часть,которая поступает в армию,не поступает в школу…..
Славин Разрешите справку я хотел. По указанию наркома обороны я просмотрел несколько вузов.Что получается? Из 480 часов по тактике только 6 часов учат в поле с материальной частью,а 474 часа учатся по танку и в классе.Кроме того,60% этих танков -это танки старой марки.
Голос Такое положение и в авиационных школах.
Магер Что в конечном счете получается? Получается,что мы выпускаем явно недоброкачественный,явно неподготовленный командный состав.
…..
СталинХалепский,вероятно,утвердил программу?
Магер Утвердил.Я считаю,что с этой стороны танковые войска имеют очень крупные недостатки и не случайно,что у нас много аварийности. Это первое.
И второй вопрос. Танковые войска на сегодняшний день оголены в смысле технического состава. Шутка ли сказать! На всю танковую бригаду два инженера,которые только вчера вышли из академии,неопытные ,без практики,без знания материальной части или знают теоретически ,а прийти помочь человеку не могут.Это не случайно. Мы на это дело указывали своевременно,о том,что в один прекрасный период времени мы останемся без технического руководства в механизированном деле.
…Следующий вопрос штатного порядка в мехчасти.Возьмем наш тыл механизированных бригад. Внешне как будто и машины есть,и количество их приличное,а посмотрите когда механизированная часть пойдет в бой? …..В результате мы имеем механизированные части и не можем их использовать их эффективно в бою против арага.ПВО в механизированных частях -это смехотворство,а не ПВО,ПВО в мехчастях нет. Поскольку у нас артиллерии нет,так случилось,мы говорим: давайте на этих танках будем изучать тактику артиллерии,будем стрелять вместо 67 мм из 40 мм ….Механизированные бригады стоят на очень низком уровне.
Наконец,знаменитый трехтанковый взвод. Что сделано?Сделано то,что наш мехкорпус слабее немецкой танковой дивизии; Я подсчитал на днях.Возьмем такой случай:можно использовать его как отдельное подразделение в бою,в редком случае-в охранении где-либо и только….
Сталин Что требуется?
Магер Пять танков. Так раньше было ,потом сократили.Пять танков во взводе ,тогда будет хорошо….
Возьмем такой вопрос как испытание танков.Где танки испытывают,я не знаю. Нам присылают танки -были БТ-5,сейчас БТ-7.Как они испытывались мы не знаем.
Сталин Инструкцию не присылали?
Магер Инструкцию и инструкторов не присылали.
Сталин Отдают новые машины?
Магер Да.Как ремонтировать БТ-7 мы не знаем,технических условий на ремонт нет.Все мы бьемся над этим делом и не выходим из положения.
…Единственно при комплектации боевого танка сейчас начинают спрашивать наше мнение.А до сих пор не спрашивали."
(Указ.соч. стр. 172-175)
Собственно к чему все это? Треорудийная батарея и трехтанковый взвод-известно чья идея была.Кто додумался выкинуть артиллерию из механизированных частей,ПВО-тоже известно,тот кто рабовал за уничтожение "подвесок",,которые тот же Гудериан,наоборот требовал у Гитлера. Слава Богу к началу войны этот бред преодолели. Но застарелые ,многолетние ошибки в военном образовании,подготовке командиров и техсостава ,программах обучения,обеспеченности техники в частях необходимыми наставлениями так преодолено и не было. Эти ошибки приходилось изживать уже в процессе боевых действий.Я специально подчеркивал выше роль кировцев в техническом сопровождении своих танков КВ в войсках. По тому времени это был без преувеличения прорыв,когда комплексные бригады выезжали в войска и на месте обучали специфике и приемам вождения этих новых танков, специфике эксплуатации и ремонта. Кроме того с заводом устанавливалась как бы прямая линия,которая позволяла оперативнее вносить конструктивные изменения при необходимости,совершенствовать технологический процесс,надежность конструкции.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-12-2017 - 20:58
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-12-2017 - 19:50
Очередное гнусное вранье этого примитивного ревизиониста-сталиниста Михаэля Самуэлевича Фифе.

Нет, в начале 30-х годов никакого самого наипередовечшего истребителя И-16 разработки КБ Н. Поликарпова в ВВС РККА не было, да и быть не могло.

Самы первый вариант этого самолета И-16 - М-22 (ЦКБ-12 с двигателем М-22 - лицензионным вариантом наконец-то освоенного чахлым советским авиапромом французского моторчика Gnome-Rhone), которому удалось наконец-то успешно пройти все испытания и получивший достаточно высокую оценку, был начат серийной постройкой только-только в самой середине 30-х годов,, а именно - в середине 1934 г. Было выпущено несколько сот машин этой модификации в 1934 - 1036 гг.

Замшелый епишевский пропагандист Михаэль Самуэлевич Фифе все продолжает изрыгать свои фонтаны своей "медвежьей болезни", доставая из своего заплесневелого дерьматинового сундучка записного дерьматолога 30-х годов свою состряпанную в лубянских подвалах дерьмакулатуру.

Теперь еще и на "Вики" ссылается, совсем уж стыд, совесть и последний срам потерял, вот охальник-то.
Даже в бедной "Вики" все про И-16 написано честно по нормальным источникам.
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 20:52
Подучили матчасть-то? ЦКБ-12 поднялся в воздух в декабре 1933. Если это не начало 30-х,то наверное конец, :-)))
В 1934 г. Московский завод должен был ваыпустить 50 машин и еще 250 -завод в Горьком. Первый в мире серийный истребитель-моноплан с убирающимся шасси.
Женщина Светикова
В поиске
17-12-2017 - 20:56
Надо же, Феофилакт опять за своё. Кавалерию бросим на УРы, потом в Отечественную войну на танки. Вроде Уборевич не дурак, но надо же до такого маразма дойти, кавалерию на колючую проволоку и минные поля. Артиллерийские батареи имели или 4 или 6 орудий, т.е по два во взводе. Требую документ, где написано, что в арт.взводе 30 х годов было три орудия. Относительно танков - до ВОВ в танковом взводе было 5 машин, так как рота имела 17 танков. В войну в роте было 10 танков, значит во взводе три. По поводу денег, имевшихся у командования.1931 год. Учения Пролетарской дивизии, в которых принимали участие и артиллеристы. "На стрельбы прибыл командир дивизии Р.П.Хмельницкий. Условия стрельбы ему показались слишком сложными, он тут же снизил шкалу оценок на одну ступень и установил денежные премии за отличное выполнение задачи. Каково же было его удивление, когда все орудия получили отличные оценки. Делать нечего. Комдив тут же начал вылавать премии, но деньги вскоре у него кончились. Пришлось подзанять значительную сумму. Когда все деньги были розданы, комдив сказал со вздохом: -Хоть и обобрали меня артиллеристы, но я рад вашим успехам" Н.Н.Воронов "На службе военной" Воениздат 1963. стр 69.А вот откуда у комдива наличка, я не знаю. Это к вопросу, почему Уборевич поощерял деньгами культ-массовый сектор.
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 21:15
Опять продолжаете писать чепуху? Или меня с Уборевичем перепутали? Дурак-не дурак ,а факт на лицо.Осмысливайте. Или вы с ним лично знакомы были?
Требовать что-либо можете у жены. У меня очень учтиво просить можно,тогда может быть положительно рассмотрю вашу просьбу.
А вы читайте внимательно то,что я поместил,что говорил М.П.Магер и вопросы о пяти танках сразу отпадут. Что ему Сталин сказал…. Или вы думаете,что начальник автобронетанковых сил ЛВО хуже вас знал сколько у него танков во взводе?
Сколько денег и в каком количестве роздал комдив тоже не знаете? Плохо. Ну как думаете 50 000 (это при том,что в ту пору у него оклад был порядка 800 руб,)? Плохо,очень плохо.Вот до чего доводят вас мемуары.
Кто-то ,что-то кому-то роздал,может по пять рублей,может по десять,может из карманных денег…..
В общем как в анекдоте: Не академик Амбарцумян,а портной Айвазян,и не Спортлото,а в карты,и не машину Волга,а швейную машинку,и не выиграл,а проиграл.


Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-12-2017 - 21:37
Снова очередное гнусное вранье этого примитивного ревизиониста-сталиниста Михаэля Самуэлевича Фифе.

Нет, в начале 30-х годов никакого самого наипередовейшего истребителя И-16 разработки КБ Н. Поликарпова в ВВС РККА не было, да и быть не могло.

Самый первый более-менее боеспособный вариант этого самолета И-16 - М-22 (ЦКБ-12 с двигателем М-22 - лицензионным вариантом наконец-то освоенного чахлым советским авиапромом французского моторчика Gnome-Rhone), которому удалось наконец-то успешно пройти все испытания, получивши достаточно высокую оценку, был начат серийной постройкой только-только в самой середине 30-х годов,, а именно - в середине 1934 г. Было выпущено несколько сот машин этой модификации в 1934 - 1036 гг.

Даже если самый первый вариант этого самолета И-16 - М-22 (ЦКБ-12 с двигателем М-22 - лицензионным вариантом наконец-то освоенного чахлым советским авиапромом французского моторчика Gnome-Rhone)и поднялся впервые в воздух на заводском испытательном аэродроме в декабре 1933 г. (тогда он делал только подскоки и подлеты), а на самом деле - зимой-весной 1934 г., что ну никак к началу 30-х годов не относится, наличие пары-тройки опытных летательных аппаратов отнюдь не дозволяется отнести к наличию на вооружении ВВС РККА в начале 30-х годов какого бы то ни было самого наипередовейшего истребителя И-16 разработки КБ Н. Поликарпова.

Замшелый епишевско-мехлисовский пропагандист Михаэль Самуэлевич Фифе все продолжает изрыгать свои фонтаны своей "медвежьей болезни", доставая из своего заплесневелого дерьматинового сундучка записного дерьматолога 30-х годов свою состряпанную в лубянских подвалах дерьмакулатуру.

Теперь еще и на "Вики" ссылается, совсем уж стыд, совесть и последний срам потерял, вот охальник-то.
Даже в бедной "Вики" все про И-16 написано честно по нормальным источникам.

Давно пора бы честно признавать свои промахи даже самым замшелым епишевско-мехлисовским пропагандистам михаэлям самуэлевичам.

Веление времени - настоятельное требование разоружиться перед Родиной, народом, партией и правительством всем окончательно изобличенным коминтерновским агентам-двойникам международного терроризма-сталинизма и им подобным подручным подмастерьям подмахивания, беспардонного аферизма и низкопробного жульничества.
Женщина Светикова
В поиске
17-12-2017 - 22:17
Я нашёл в интернете стенограмму заседания Военного совета при Наркоме обороны СССР 1-4 июня 1937 года. Уже были арестованы тов. Тухачевский, Уборевич, Якир и другие. Обвиняемые уже подписали признательные показания. Задача совещания, подтвердить голосами военных правильность предъявленного обвинения. Ни один из присутствовавших на этом совете не скажет доброе слово в адрес обвиняемых. Ну это как дважды два. Разве можно ссылаться на это документ? А вот приведённые строки из книги Главного маршала артиллерии Воронова вас не заинтересовали.
Феофилакт
Свободен
17-12-2017 - 22:35
Не только можно ссылаться,но и нужно изучать. Документ самоценен,а вот воспоминания уважаемого Воронова через двадцать лет после окончания войны той цены не имеют. Это же азы….
Если нашли материалы этого военного совета,то ищите и материалы предыдущих. В них содержится очень много интересного. На октябрьском 1936 г. военном совете Тухачевский сам каялся в плохой постановке учебы,ранее Клим Ворошилов,хоть не титан военного дела,но чехвостил принародно Тухачевского за его глубокие операции,за то, что он дивизии изматывает многоверстными маршами с полной выкладкой,требуя сразу вступать в бой,что боевой день начинает в три часа ночи.много за что….. Весьма поучительного много прочтете. Для нас в материалах этого военсовета важны те ошибки на которые указывали сами же участники и ошибки эти объективны. А по материалам военсоветов 1938,1940 г. мы посмотрим куда ,в какую сторону сдвинулось дело и сдвинулось ли. .
Ведь в 1936 Тухачевский с Егоровым чуть не под фанфары рапортовали,что все ,мол,нормально,движемся,есть недостатки,но идем вперед….а в 1937 г. тот же Грязнов говорит,что, мол, 32 мехбригаду подняли по тревоге в Монголию,а из 150 танков БТ вывели всего 31 танк. Вот и двинулись. Ну я этому еще время посвящу и про то как комментировали расстановку УРов на местности Уборевичем место найдется.
Но самая главная идея: Сталин виноват? В тяжелом положении в начале войны тоже Сталин виноват? То что на границе с той же Румынией дрались героически и вовремя в целом заняли полосу обороны и сдерживали,что в КОВО сдерживали,в Прибалтике сдерживали,а в БОВО так провалились-Сталин виноват?
Тимошенко виноват? Жуков виноват? И что 5 армию пришлось полностью уложить тоже Сталин виноват?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
18-12-2017 - 00:47
Только самый конченый идиот буде гордиться удержанием госграницы с Румынией, а местами даже и захватами клочков до той поры вообще невюевавшей с СССР страной.

Даже самым упертым сталинистам-ревизионистам должно быть известно, с какого числа Румыния вступила в войну и развязала боевые действия.

На самом деле Южный фронт, развернутый вместо одной 9-й армии, отнюдь не преуспел в боевых действиях против сильно недооценной до войны румыно-немецкой группировки. При умелых и решительных действиях вполне по силам было нанести этой горе-группировке серьезное поражение еще на территории Бессарабии, особенно румынским т.н. ВВС и БТ и МВ силой аж в полторы условные бригады, а не улепетывать аж до начала августа с потерей 6-й и 12 армий, все-таки угодивших в Уманский котел и Уманскую яму.
Женщина Ленка_58
Свободна
18-12-2017 - 01:41
(Феофилакт @ 17-12-2017 - 22:35)
Но самая главная идея: Сталин виноват? В тяжелом положении в начале войны тоже Сталин виноват? То что на границе с той же Румынией дрались героически и вовремя в целом заняли полосу обороны и сдерживали,что в КОВО сдерживали,в Прибалтике сдерживали,а в БОВО так провалились-Сталин виноват?
Тимошенко виноват? Жуков виноват? И что 5 армию пришлось полностью уложить тоже Сталин виноват?

Не во всем. Но в очень и очень многом. Да я антисталинистка, при этом я признаю ум и талант, и поразительный инстинкт самосохранения это без сомнения великого человека.
Его роль противоречива. на первом этапе войны ,конечно только усилила катастрофу.
На этом этапе страна не рухнула не только от многочисленного героизма солдат и офицеров, но и о как ни странно из-за эффективно работающего репрессивного аппарата и банального страха. Да четкая работа НКВД позволила сохранить порядок в тылу, и провести эвакуацию, мобилизацию и быстрый перевод экономики на военное время. Героизм, огромное терпение и страх сохранили страну от развала на первом этапе.
А вот потом сработал гений Сталина, когда он отпустил немного возжи, сначала для генералитета а потом дошло и до каждого солдата.
Казалась бы есть всеобщее признание русского солдата , как терпеливого, смекалистого и азартного бойца, но парадокс, на протяжении всей истории современной истории вначале любых войн он выглядел без инициативным, нерешительным, но терпеливым и стойким.
В начале войны, солдат бывший крестьянин часто просто не мог стрелять в тако го же крестьянина, рабочего немца. Поэтому вначале это человеческое отношение к врагу и страх перед коммисарами заставлял многих сдаваться целыми подразделениями, пока не появился другой страх. Страх перед зверьми пришедшими к нам. Солдат в начале войны воевать неумел
у немцев был шанс достичь своего но он был меньше изначально нашего шанса на победу
Цена победы оказалась сверх высокой, именно благодаря Сталину
По теме
Вы наверно все видели карту СССР, на таких огромных размерах, война может быть только маневренной, а на тот момент на каких финансовых средств, не могло хватить на закрытие всей границы, сплошным фронтом ни подобием линни Мажено, ни даже УРами .
Понятно что концепция предусматривала задержку и сковывание УРами сил противника, до подхода и концентрации сил 2х и 3х эшелонов армии, планы на такое развитие событий были, по крайне мере в генеральном штабе, почему они не были доведены до фронтовых и армейских штабов непонятно.
Самоубийсвенный приказ о контрнаступлении в первый день войны загнал дополнительно сотни тысяч солдат в уже наметившиеся котлы усугубив кардинально ситуацию.
Террор проведенный в отношении армии, в большей степени нанес вред, нежли пользу, хотя бы по тому, что были выбиты 40000 профессионалов, пусть среди них были плохие, даже если таковых была половина, но все они знали систему и её слабые места. реакция войск с ними была бы более адекватной.
Тут смеются над Тухачевским, что он гонял войска бесполезными маршами, но это извините необходимость, при таких размерах страны это просто необходимость, нет немецкой инфраструктуры у нас.
Это к стати повлияло на темп наступления немцев, когда моторизованные части настолько далеко отрывались от 2 го эшелона, что постоянно приходилось ждать подхода основных пехотных частей шедших пехом при более менее внятном сопротивлении наших войск. Наши размеры оказались и бедой и спасением. поначалу давали постоянно обходить наши заслоны по флангам а в сплошном фронте находить бреши, а потом просто растворили в себе немцев вынужденных тратить огромные силы на сохранение контроля над тыловой инфраструктурой.
Сразу скажу я поленилась читать все с до конца, просто нет смысла ни хвалить ни ругать Сталина, он сделал то что сделал, с помощью огромной жертвы сохранил страну и дал возможность нам родиться, за это ему спасибо, а за то что погибли много солдат которые необязательно должны были погибнуть вину возлагаю на него. Для меня он Великий не только человек но и преступник
Мой дед погиб под Кишеневым уже 1944 г. кавалер орденов славы, за всех нас как и многие другие
Феофилакт
Свободен
18-12-2017 - 03:09
(Alex-Feuer @ 18-12-2017 - 00:47)
Только самый конченый идиот буде гордиться удержанием госграницы с Румынией, а местами даже и захватами клочков до той поры вообще невюевавшей с СССР страной.

Даже самым упертым сталинистам-ревизионистам должно быть известно, с какого числа Румыния вступила в войну и развязала боевые действия.

На самом деле Южный фронт, развернутый вместо одной 9-й армии, отнюдь не преуспел в боевых действиях против сильно недооценной до войны румыно-немецкой группировки. При умелых и решительных действиях вполне по силам было нанести этой горе-группировке серьезное поражение еще на территории Бессарабии, особенно румынским т.н. ВВС и БТ и МВ силой аж в полторы условные бригады, а не улепетывать аж до начала августа с потерей 6-й и 12 армий, все-таки угодивших в Уманский котел и Уманскую яму.

Улепетывали деды Ермолаи (или Евсеи,всех не упомнишь) и не до Умани,а аж до Архангельска. :-)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх