Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
04-11-2017 - 22:46
(Феофилакт @ 04-11-2017 - 22:11)
Читал Сандалова хорошо. Писать ему было нечего,а чтоб оправдаться можно написать и 100500 страниц,только срам не скроешь.А как он себя "проявил" хорошо известно,в том числе из его "Пережитого".
Не Воспоминания и размышления " написал,не "Дело всей жизни",не "Генеральный штаб в годы войны",не "В походах и боях",а "Пережитое"….видать,переживал сильно тот момент.

Нет, плохо читали, это сразу заметно даже самым невооруженным глазом.

А ведь еще в 1989 г. в "ВИЖ" печатали некоторые куски из его отчета по ходу предвоенной подготовки ЗОВО и боевых действий ЗФ летом 1941 г. Даже там в тех клочках ну очень много ценного и полезного проскальзывало и имелось в виду для мыслящего и грамотного, подготовленного и сообразительного читателя.

Разумеется, к Михаэлю Самуэлевичу это не относится совсем.
Феофилакт
Свободен
05-11-2017 - 00:36
Тогда пусть несостоявшиеся малолетки,мнящие себя архистратигами,просто прочтут хотя бы его мемуары. :-)))
Про поцитировать уже не может быть и речи,особливо о первом дне войны.
Начштаба армии пишет такое,что мне тогда семнадцатилетнему становилось за него стыдно:
"В нервном тревожном состоянии ходили мы из комнаты в комнату, обсуждая вполголоса кризисную обстановку."
Это занятие для начальника штаба армии болтаться по кабинетам перед ударом противника и вполголоса (очевидно,чтоб не услышал кто-нибудь) обсуждать кризисную обстановку?
Да по некоторым сведениям и не в штабе он в ту ночь был вовсе…..
"Через каждый час звонили в Брестский погранотряд и дивизии. Отовсюду поступали сведения об изготовившихся на западном берегу Буга немецких войсках."
А зачем звонили,спрашивается? Чтобы ничего не предпринимать?
" Коробков ворчал:
- Я, как командующий армией, имею право поднять по боевой тревоге одну дивизию. Хотел было поднять сорок вторую, но посоветовался с Павловым, а он не разрешил…"
О как! Ну прям как дети малые…… Марь Иванна не разрешила…. П я тут уже цитировал людей,которым тоже не разрешали,а они послали и командующего армией ,и округ куда подальше и действовали сообразно обстановке.
Конечно были у него и героические моменты: "Опрометью выскочив из штаба и отбежав метров сто, я залег в канаву рядом с другими…….
….А мне подумалось: «Да ведь и мы с тобой до самой последней минуты не верили. Пока не увидели своими глазами развалины здания штаба армии, пока не услышали о гибели близких нам людей, все продолжали надеяться, что это еще не война. Мы охотно поверили в то, что какие-то враждебные силы затеяли небывалую провокацию и что если на нее не поддаваться, можно еще избежать войны»."-думалось ему ,когда гибли люди во вверенных ему частях,может уже десятками и сотнями,те которым он постеснялся отдать приказы,те кому не построил хотя бы полевые укрепления,те кто по его вине до последнего момента оставался в крепости.
Ну хоть в одном не сплоховал:"- Не видел ли кто мою жену? - осведомился я.
- Елизавете Павловне с дочкой и бабушкой удалось сесть на какую-то попутную грузовую машину, - сказала одна из женщин.
- С ними вместе и семья полковника Белова, - заговорила другая. - Машина шла, кажется, в Барановичи.
- Уехали в чем были. Только сверточек с едой успели захватить, - добавила третья.
- А что нам делать? - спрашивали все. Как ответить на этот вопрос? Конечно, всем нужно немедленно эвакуироваться в тыл. Но на чем, какими средствами?.. Пообещал прислать за ними грузовые машины из Буховичей, которые повезли туда имущество штаба армии…."
Поинтресовался семьей? Выехали уже? Слава Богу! А вы что как дуры интересуетесь транспортом? Ножками надо,ножками….Машины из Буховичей? Обязательно пришлем! Потом,как-нибудь…..
У него связи с подчиненными нет,он не знает что с ними происходит,однако как там жена незабыл поинтересоваться и написать об этом. Видимо,одно из важнейших дел было за 22 июня,кроме как по кабинетам слоняться и вполголоса делиться.
Ну а после такого признания надо не Сталина ему поучать где и что строить,а стреляться:" О том, что и как происходило в первые часы войны на пограничных заставах и в наших войсках первого эшелона, мы имели тогда весьма смутное представление, так как связь с ними нарушилась через 10-15 минут после объявления тревоги. ….."
Нечего сказать,хорош начштаарм: этого незнает,о том ему не доложили,а об остальном он имеет смутное представление. Л.М.Сандалов "Пережитое", ч;2,глава"Первый день".
Зато они мудро с Коробковым на 22 июня выставку техники запланировали и согнали туда почти всех офицеров армии,а немцы -собаки- такое мероприятие сорвали…..
Вот о чем ему нужно было писать с ВИЖе,как о ценном и полезном,как управление потерял,как две дивизии запер в Брестской крепости и из-за своего прохладного отношения к служебным обязанностям обрек сотни людей на жертвы,вот о чем ему нужно было писать,а не мудрствовать.
Так что ,юный архистратиг-неудачник по жизни,марш учить матчасть! К вам это напрямую относится….:-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-11-2017 - 00:37
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
05-11-2017 - 13:41
Чушь полнейшая.

Еще Чуйков упорно пытался вывести из Брестской крепости все войска, особенно склады, хозяйственные службы, госпитали, семьи военнослужащих и все прочее, оставив там для обороны крепости только усиленный стрелковый батальон и УРовцев в ДОТах и дзотах, как это и предусматривалось всеми планами прикрытия. Но ему строго-настрого запретили это делать, чтобы не провоцировать и не нагнетать панику.

Даже пограничники не смогли заблаговременно вывести из-под первого удара своих собак и лошадей, хотя даже совсем дуракам ясно было, чем этот удар обернется.
Феофилакт
Свободен
05-11-2017 - 15:33
Чушь настолько полнейшая,что я,пожалуй,никогда такой и не видел….. Вы продолжайте,продолжайте фантазировать,мне уже интересно куда заедете в своих беспочвенных фантазиях. А я понаблюдаю,давно мне не попадался столь интересный в медицинском отношении экземпляр.

А пока для всех я дам оценки деятельности Сандалова подчиненными:
Попов В.С.,командир 28 стрелкового корпуса.
" Войска 28 ск осенью 1940 г. по плану командующего 4 армией работали по сооружению войскового заполнения Брест-Литовского укрепленного района:ДЗОТы,траншеи ,полосы заграждения. Помимо этого ,дивизии работали в порядке очереди по нарядам штаба 4 армии по строительству самого укрепленного района под руководством коменданта УРа и штаба армии,а также на стыках между соседними укрепленными районами.
….Распоряжений от командарма 4 я,командир 28 ск о выводе корпуса на государственную границу не получал.Соединения корпуса до нападения немецко-ашистских войск на Советский Союз находились по месту дислокации.Войска корпуса в момент нападения сразу под воздействием артиллерийского огня и авиационной бомбежки заняли боевой порядок и вступили в бой.
….Распоряжений о приведении войск 28 ск в боевую готовность от командарма 4 я не получал,да его и не было.
….Командный состав должен быть прибыть на показное учение командарма 4 на артполигон в Медынь (район Бреста) в 5:00 22.6 Ответственные работники штаарма,как например,член Военного Совета армии,дивизионный комиссар Шлыков,вечером 21.6 прибыл из штаарма (Кобрин) в Брест,в театр."
Прервемся в цитировании Попова. И обратим внимание на интересный факт: стало быть в ночь,когда начштаарм гениальный военный дейтель Сандалов и командующий армией Коробков тревожно слонялись по кабинетам ЧВС,комиссар Шлыков получается поехал за 50 км в театр? Как говорится,пойдем моя Марфута в теянтер поглазеть…. Интересная получается картина на начало войны у них там.
" Артиллерия 28 ск находилась часть на артиллерийском полигоне,часть в парках,зенитная артиллерия на сборе в районе Минска.Зенитные дивизионы стрелковых дивизий и корпуса не вернулись со сборов и войска остались без прикрытия." (Указ.соч. т.1,стр.390-392.
Опять-таки спасибо провидцу Сандалову и Коробкову.Артиллерии армию лишили,Зенитной артиллерии -лишили,управление потеряли в первые же минуты войны,если не до нее,но орлы! Один вон даже Сталина учит где надо было располагать линию обороны. Милай,да ты вверенную тебе достроить и защитить не смог,куды там стратегические планы-то вынашивать?
Еще один штрих их мемуаров Сандалова как нельзя лучше характеризую его как начальника штаба:
" Часа в два начала действовать гитлеровская агентура. Из Бреста сообщили по телефону, что в некоторых районах города и на железнодорожной станции погас свет и вышел из строя водопровод. Через несколько минут произошла авария на электростанции в Кобрине. А еще через полчаса ко мне вошел взволнованный начальник связи армии полковник А, Н. Литвиненко и прерывающимся голосом доложил:
- Со штабом округа и со всеми войсками проволочная связь прекратилась. Исправной осталась одна линия на Пинск. Разослал людей по всем направлениям исправлять повреждения." (Л.М.Сандалов.Пережитов.)
О как,коварные фашистские диверсанты выключили ему свет,воду и телефон. Ни покакать,ни газетку почитать,ни позвонить домой…. Ему,начальнику штаба армии у которого 100 000 человек под рукой,который должен был хотя бы в силу своей должности позаботиться о резервных линиях связи,охране стратегических объектов и пр. Ну хорошо хоть в штаб не пробрались и фингал под глазом не поставили. А то б он с полным основанием написал,что штаб в начальный период был ослеплен.

Мужчина Alex-Feuer
Свободен
05-11-2017 - 16:13
Чушь еще более полнейшая, да что там - попросту наинесусветнейшая.

Не надо утруждать себя попытками обвинить штарм-4 злостной выдачей нарядов на сооружение этих идиотских чисто сталинских монстроДОТов на "Линии Молотова". Сей фокус у Михаэля Самуэлевича Ффе не выгорит, ну никак. Шулера Михаэля Самуэлевича Ффе пымали, застукавши, на очередном его гаденьком шулерстве с передергиванием и загниванием.

Все знают, что сооружение этих идиотских чисто сталинских монстроДОТов на "Линии Молотова" - отнюдь не инициатива и блажь лично Л. Сандалова, отнюдь.

Ни в коем случае.

Этим штарм-4 был вынужден заниматься по приказу свыше, лично от тов. Сталина. Даже Генштаб, тем более, маршал Б. Шапошников, были категорически против этих идиотских ДОТоманий прямо на границе, в поле зрения всех видов германской разведки.
Феофилакт
Свободен
05-11-2017 - 20:10
Ну шо ,сынку,сказать нечего? Грай,сынку,грай….. :-)))
Попов ставит в вину привлечение к строительству строевых частей,вместо занятий боевой подготовкой. Поэтому все ваши виляния ни к селу,ни к городу.
Лично Сандалову ,кроме проявленного "мужества" в виде опрометью занятия ближайшей канавы (надо же сам о себе не постеснялся так написать) вменяется организация дурацкого смотра техники,не вовремя затеянные учения зенитчиков аж под Минском (за 300 км) ,потеря управления армией,непринятие мер по созданию дублирующих линих связи,непринятие мер по охране особо важных сооружений в зоне ответственности армии на фоне критической обстановки ну и многое другое,с чем я еще познакомлю читателей. Ну и конечно не смог построить и защитить и меющиеся сооружения,чего уж тогда стоит болтовня о том что нужно было так то и так то….. :-)))
В общем как вы ни крутили,а успокоились опять в привычной луже. Как говорится:повадился кувшин по воду ходить-там ему и полным быть…..
Шапошникова оставьте в покое. Поставьте на полку и не трогайте.Закончим с Сандаловым ,займемся и Шапошниковым и проясним как он на самом деле относился к строительству УРов и не на основе ваших ничтожных заявлений,а на твердой,фактической почве. Вы мне болтовню,а я вам-цитату. :-)))




Мужчина Alex-Feuer
Свободен
05-11-2017 - 21:14
Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят.

По самой простой причине - это не штарм-4 затеял строительство всей этой египетской пирамиды с большим количеством "белых слонов". Это беспощадное в своей вопиющей очевиднейшей бессмысленности мега-циклопическое гига-строительство вовсе не было затеей лично тт. потрясаеВ. Чуйкова, Коробкова или Л. Сандалова.

Отнюдь.

Это была гениальная задумка великого Кормчего, Отца всех наших побед и свершений.

А вот за сооружение всей этой сталинской галиматьи с командования ЗОВО, штарма-3 и штарма-4 требовали со всей полнотой и большевистской принципиальностью.

Как же всем этим полчищам незадачливых Михаэлей Самуэлевичей ФФе удается оставаться такими непрошибаемо тупыми и потряссающще бессовестными? Так и дальше будут передергивать цитатки и прикидываться тупицами безмозглыми.

Это лично Сталин загубил всю кадровую армию и все Приграничное сражение, отказавшись от предложений Б. Шапошникова, Д. Карбышева и прочих спецов по построению настоящей устойчивой позиционной эшелонированной обороны в белорусских и прибалтийских болотах.

На это, кстати, и Л. Сандалов прямо указывает в своих трудах.

Феофилакт
Свободен
06-11-2017 - 11:46
Ну,поскольку,оппонент только невнятно и бездоказательно булькает из лужи,то мы и внимания на обращать не будем.

Продолжим о прямых ошибках и упущениях Сандалова устами его подчиненных:
Лукин Георгий Семенович-начальник штаба 28 стрелкового корпуса:
" …При проведении боевых тревог и развертывании частей Брестского гарнизона наибольшие затруднения встречал вопрос вывода войск из крепости по двум имеющимся мостам (один каменный и один деревянный).Об этом и о необходимости разгрузки крепости от войск неоднократно как командиром крепости,так и мной докладывалось по команде."
Т.е.Докладывалось начштаба 4 армии. Что было сделано? Да ничего.
" Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов,ходов сообщения и дерево-земляных оборонительных сооружений,строительство которых еще не было закончено к началу войны. Призаблаговременном занятии войсками этого рубежа,с последующим развитием работ по его усовершенствованию,он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских войск на Брестском направлении."

Вот вывод,безжалостный вывод начальника штаба корпуса. Что сделал Сандалов? Вывел войска? Дал приказ занять полосу обороны?Нет,он шатался по кабинетам и волновался….
" До момента нападения врага никаких указаний и распоряжений о подъеме войск и выводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии,в состав которой входил 28 ск,ни от штаба округа получено не было,хотя телефонная связь до этого момента работала исправно,поэтому рубеж по государственной границе занят не был."
Ну тут без комментариев.
(Указ.соч.т.1 стр. 395-396)
Игнатов Александр Михайлович- начальник штаба 6-й стрелковой дивизии:
" В дивизии до моего прихода была разработана инструкция о выходе по боевой тревоге.Эта инструкция была утверждена командиром корпуса. По этой инструкции дивизия должна была занять оборону по государственной границе на фронте,примерно около 40-50 км.
…. За период март-май 1941 г. проводилось несколько проверочных выходов частей дивизии по тревоге , но не в свои районы на границе, а глубже /на 10-15 км/ от нее.
На этих проверочных выходах было выявлено,что скученное расположение дивизии в крепости в непосредственной близости от государственной границы /150-200 м/, с лучае начала боевых действий со стороны немцев,не обеспечит планомерного выхода войск дивизии и своевременного занятия назначенного для обороны рубежа. Положение с выходом войск по боевой тревоге ухудшилось еще более,когда примерно в апреле-мае 1941 г. в крепости была размещена еще одна/кажется 42-я/ стрелковая дивизия, О трудностях,связанных с выходом по боевой тревоге,командование дивизии неоднократно докладывало по команде.
…Глубина подготовленного района была примерно 5-6 км,при своеременном организованном занятии этого рубежа частями он обеспечивал бы в необходимой степени ведение боевых действий.
….После нападения немцев примерно в 4 часа 30 минут 22.6.1941 г. по телефону было дано командующим -й армией указание "действовать по красному пакету".-т.е.занять положение по боевой тревоге. Соответствующее распоряжение частям командование дивизии дало еще раньше,с началом военных действий немецких войск."
(Указ.соч.т.1,стр.399-401)
Характеристику стилю работы Сандалова дает нач.штаба 22 танковой дивизии Кислицын Александр Спиридонович:
" Полковник САНДАЛОВ подтвердил ,что содержание разработанных документов и места сосредоточения частей по боевой тревоге командирам полков и частей не объявлять. На мое замечание,что машинистки будут знать больше,чем старшие офицеры,он еще раз весьма спокойно подтвердил-" им положено,а командирам полков не положено."
(Указ.соч.т.1,стр. 429)
Тут поневоле задумаешься,что чистка армии была проведена вовсе не так масштабно и тщательно,как нам иногда пытаюися представить,раз остались на командных должностях сандаловы.
Поистинне убийственную характеристику бездеятельности штаба армии дает Гуров Степан Ильич,захваченный в плен 28 июля 1941 г.,находившийся в немецких лагерях до 1945 г,, бывший начальникштаба 49 стрелковой дивизии:
" …В конце мая из деревень возле реки Буг все население было выселено,в первых числах июня немецкие офицеры стали купаться в реке Буг….. Обо всем замеченном на территории занятой немцами ,разведкой регулярно доносилось в штаб 4 армии.
…. Построить огневую систему с учетом огня УРа нам не удалось,т.к.штаб УРа категорически отказался в выдаче системы огня укреп.района ,ссылаясь на то,что у них есть распоряжение штаба округа,категорически запрещавшее давать какие бы то ни было сведения об УРе.
Дивизия должна была оборонять УР,не зная его системы огня."
После перечисления всех тех тяжелых условий и потерь в которое попали части дивизии 22 юня вследствие бездействия,службистского тупизма,а то и прямой трусости командования и штаба 4 армии,т.е. и лично Сандалова, Гуров делает вывод:" Я до сих пор сомневаюсь,что все вышеперечисленные факты ,имеющие отношение к 22,6.41 г., являются только простым совпадением. Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена,то положение было бы совсем другим.[B]"
(Указ.соч. т.1,стр. 404-416)
Таким образом,потери и то тяжелое положение в котором находились войска является не следствием ошибок политического и даже высшего военного руководства,а лежит на командующих и начальниках штабов округов и армий,которые проявили нераспорядительность,нерешительность,а зачастую и трусость в принятии решения и ответственности.,тем более,что я приводил примеры обратного свойства,когда командир взяв на себя ответственность не только избегал тяжких потерь,но и наносил тяжелый урон врагу.
Часто изображают немецкое нападение,как наступление безжалостной машины. Это неверно в корне,их военная машина состояла из таких же людей,которым тоже был ведом страх и нерешительность. Известно,что наступавшие в Брестском оайоне немецкие полевые части сзади подпирала целая дивизия СС,так сказать для бодрости и уверенности. Если бы советскими командирами была проявлена решительность и ответственность в тот первый момент,войска заранее и по расписанию заняли рубежи обороны,а еще лучше,чтобы они были обучены на своих,а не на чужих рубежах,то неизвестно как бы сложилось не только начало войны,но и весь ее ход. Во всяком случае Павлов понес за свои ошибки кару еще в начале войны. Остальных осудит или наградит история.

Мужчина Alex-Feuer
Свободен
06-11-2017 - 17:01
Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе снова приступ тупого вранья и неловкого передергивания.

Это у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят.

Уже два раза черным по белому русским языком специально для придурков безмозглых и упрямых фальсификаторов-провокаторов и ревизионистов разъясняется, что весь 1940-й и нвчало 1941 г. командарм-4 В. Чуйков (а впоследствии и Коробков) постоянно настаивал и ставил выпрос перед руководством ЗОВО о срочном выводе из крепости частей 6-й и 42-й сд, как и всех прочих сторонних служб, начиная со складов, СЗА и МЗА, гаражей, коновязей, госпиталей, птад, семей комсостава и пр.

По всем разработанным соответствующими штабами и штармом планам крепость должен был оборонять усиленный артиллерией и пульротой стрелковый батальон, гарнизоны УРа и т.д.

Никаких самостоятельных полномочий на вывод войск, хозяйств и вспомогательных служб из Брестской крепости у штарма-4 не имелось, да ни в коем случае. Эти вопросы решались на уровне ЗОВО и выше, откуда шли категорические приказы с самого верху не сеять панику, не поддаваться на провокации, не нагнетать пораженческих и капитулянтских настроений и пр. чисто сталинский высокоидейный идиотизм.

Наивная ставка бестолкового Михаэля Самуэлевича на попытку дезавуирования материалов пера Л. Сандалова потерпели полнейший крах, будучи разгромлены просто в пух и прах, как и в пах и прух.

Незадачливому до недотепистости бестолковому Михаэлю Самуэлевичу остается только поспешно разоружиться перед Народом, Партией и Правительством, признать свои ошибки, срочно перековаться и с пением Гимна СССР под выкрики чисто сталинских маршевых речевок и запевок отправиться на ближайшую овощебазу перебирать гнилые корнеплоды, зерновые, зернобобовые и эфирно-масличные культуры - единственно верный залог успешного поступательного динамичного развития импортозамещения опережающими темпами с получением тучных Урожаев-2018.
Феофилакт
Свободен
07-11-2017 - 21:58
(Alex-Feuer @ 06-11-2017 - 17:01)
Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе снова приступ тупого вранья и неловкого передергивания.

Это у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят.
Опять писк неудачника из лужи?

Уже два раза черным по белому русским языком специально для придурков безмозглых и упрямых фальсификаторов-провокаторов и ревизионистов разъясняется, что весь 1940-й и нвчало 1941 г. командарм-4 В. Чуйков (а впоследствии и Коробков) постоянно настаивал и ставил выпрос перед руководством ЗОВО о срочном выводе из крепости частей 6-й и 42-й сд, как и всех прочих сторонних служб, начиная со складов, СЗА и МЗА, гаражей, коновязей, госпиталей, птад, семей комсостава и пр.

Мой маленький флеймерист и флудерас,а кому подчинялись эти дивизии? Округу или 4 армии? А какого черта он ставил вопросы перед округом? Какого черта не реагировал на прямые вопросы о том,что дивизии в случае получения боевого приказа не в состоянии быстро покинуть крепость по имеющимся двум мостам и не строили дополнительных? Тоже нужно было распоряжение округа? Или Сталина? :-)))

Никаких самостоятельных полномочий на вывод войск, хозяйств и вспомогательных служб из Брестской крепости у штарма-4 не имелось, да ни в коем случае.

45. В обязанности штаба входит:

а) организация разведки, охранения и наблюдения и принятие всех других мер боевого обеспечения войск;
б) получение, изучение и обработка всех сведений о противнике, своих войсках, местности и состоянии района действий;
в) отдача предварительных распоряжений;
г) составление и передача приказов и наблюдение за точным и своевременным их выполнением;
д) организация взаимодействия различных родов войск в бою;
е) организация связи и управления боем;
ж) руководство деятельностью тыловых учреждений;
з) руководство работой подчиненных штабов.
(Полевой устав 1939 г.)
Наверное Санлдалов так же как и вы примерно знал устав,поэтому его и лишили злобные диверсанта связи,воды и канализации и вообще выгнали из штаба.

Эти вопросы решались на уровне ЗОВО и выше, откуда шли категорические приказы с самого верху не сеять панику, не поддаваться на провокации, не нагнетать пораженческих и капитулянтских настроений и пр. чисто сталинский высокоидейный идиотизм.

Не порите сопливой ерунды: командир обязан поддерживать постояннуюготовность вверенных ему войск к выполнению боевой задачи и никто сверху никогда ему обратного не прикажет.Не надо приплетать сюда Сталина,ибо он таких глупостей никогда не приказывал и не требовал.

Наивная ставка бестолкового Михаэля Самуэлевича на попытку дезавуирования материалов пера Л. Сандалова потерпели полнейший крах, будучи разгромлены просто в пух и прах, как и в пах и прух.

Наивная болтовня юного флудераса Alex-Feuer при соприкосновении с реальностью развеялась как дым.
Тем не менее продолжу в будущем цитирование документов,которые показывают,что в армии имелись не только такие трусы,неумехи как Сандалов,а вполне грамотные командиры,которые заранее вывели войска на полосу обороны,недопустив неоправданных жерт и даже такие,кто смог своевременно принять меры и достигнуть успеха.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2017 - 21:58
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
08-11-2017 - 00:02
Не, не катит.

Снова у бестолкового Михаэля Самуэлевича Ффе поток несусветного примитивного безграмотного передергивания ни о чем.

Как можно больше добросовестно и обильно цитируйте все свои пустопорожние цитатники, особенно БУП-40 и проекты БУП-41.

Старательно упуская из виду ту самую крошечную деталюшечку, напрочь обесценивающую и опрокидывающую все водопады и цунами пустопорожнего пустописания незадачливого Михаэля Самуэлевича Ффе.

Войска приграничных округов непосредственно в приграничной зоне в особый период с 1939 г. по 22 июня 1941 г. были на особом положении, и все свои телодвижения обязаны были предварительно согласовывать со штаокр, а те, соответственно, и еще выше. Непосредственно в частях и штабах все указания тов. Сталина о недопущении поддавательства на провокации денно и нощно истово блюли бдительные товарищи, типа незабвенного корпусного комиссара Парсегова, столь живо описанного Н. Попелем.

Писанина у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе все больше и больше оказывается редкостно бессодержательной и отменно безграмотной.

Это у незадачливого товарища сталиниста-модерниста Михаэля Самуэлевича ФФе такая манера отпетого троечника-второгодника пробавляться столь низкопробной и неряшливой писаниной.

Понятно, что товарищ сталинист-фальсификатор Михаэль Самуэлевич изо всех сил горячится, выходя из себя, теряет самообладание, кипятится и утрачивает хладнокровие. Но бестолковому Михаэлю Самуэлевичу Ффе никоим образом не удастся своей ненавистью к знакам-препинакам и неряшливостью в простановке пробелов в тексте прикрыть свои слишком обширные зияющие пробелы в своей крайне поверхностной и недобросовестной подготовке.

Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе снова только приступы тупого вранья и неловкого передергивания.

Это у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят.

Уже два раза черным по белому русским языком специально для придурков безмозглых и упрямых фальсификаторов-провокаторов и ревизионистов разъясняется, что весь 1940-й и нвчало 1941 г. командарм-4 В. Чуйков (а впоследствии и Коробков) постоянно настаивал и ставил выпрос перед руководством ЗОВО о срочном выводе из крепости частей 6-й и 42-й сд, как и всех прочих сторонних служб, начиная со складов, СЗА и МЗА, гаражей, коновязей, госпиталей, птад, семей комсостава и пр.

По всем разработанным соответствующими штабами и штармом планам крепость должен был оборонять усиленный артиллерией и пульротой стрелковый батальон, гарнизоны УРа и т.д.

Никаких самостоятельных полномочий на вывод войск, хозяйств и вспомогательных служб из Брестской крепости у штарма-4 не имелось, да ни в коем случае. Эти вопросы решались на уровне ЗОВО и выше, откуда шли категорические приказы с самого верху не сеять панику, не поддаваться на провокации, не нагнетать пораженческих и капитулянтских настроений и пр. чисто сталинский высокоидейный идиотизм.

Наивная ставка бестолкового Михаэля Самуэлевича на попытку дезавуирования материалов пера Л. Сандалова потерпели полнейший крах, будучи разгромлены просто в пух и прах, как и в пах и прух.

Незадачливому до недотепистости бестолковому Михаэлю Самуэлевичу остается только поспешно разоружиться перед Народом, Партией и Правительством, признать свои ошибки, срочно перековаться и с пением Гимна СССР под выкрики чисто сталинских маршевых речевок и запевок отправиться на ближайшую овощебазу перебирать гнилые корнеплоды, зерновые, зернобобовые и эфирно-масличные культуры - единственно верный залог успешного поступательного динамичного развития импортозамещения опережающими темпами с получением тучных Урожаев-2018.
Женщина Светикова
В поиске
08-11-2017 - 11:19
Генерал Парсегов был начальником артиллерии Юго-Западного фронта и к 8 му МК никакого отношения не имеет. Речь идёт о ЧВС фронта корпусном комиссаре Вашугине. По поводу командования 4 й армии и лично полковника Сандалова решить проблему с выводом войск из Бресткой крепости, то это не в их компетенции.При формировании 14 го МК, Ген.штаб предложил формировать танковые дивизии в Березе и Пружанах, МД в Пинске. На что команд округом ген. Павлов сказал:- "Не воображайте,что я позволю стр.частям размещаться лучше, чем МК. Танковые дивизии будем развёртывать в Пружанах и Бресте.Моторизованную-в Березе. Предоставьте ей казарменный фонд 42 й СД, а ту переведите в Брест, в помещения,которые занимала 55 я СД. Разумеется такое размещение МК считать временным, вызванный нехваткой жилого фонда". Павлову удалось убедить ГШ в своей правоте, через несколько дней пришло официальное письмо из Москвы, подтверждающее распоряжение Павлова. И ещё. Хватит говорить про УРы, если речь зашла о танковом разгроме 1941 г. Поближе к теме. Ник и аватарка моей жены, прошу не обращать на это внимание.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
08-11-2017 - 15:18
(Светикова @ 08-11-2017 - 11:19)
Генерал Парсегов был начальником артиллерии Юго-Западного фронта и к 8 му МК никакого отношения не имеет. Речь идёт о ЧВС фронта корпусном комиссаре Вашугине. По поводу командования 4 й армии и лично полковника Сандалова решить проблему с выводом войск из Бресткой крепости, то это не в их компетенции.При формировании 14 го МК, Ген.штаб предложил формировать танковые дивизии в Березе и Пружанах, МД в Пинске. На что команд округом ген. Павлов сказал:- "Не воображайте,что я позволю стр.частям размещаться лучше, чем МК. Танковые дивизии будем развёртывать в Пружанах и Бресте.Моторизованную-в Березе. Предоставьте ей казарменный фонд 42 й СД, а ту переведите в Брест, в помещения,которые занимала 55 я СД. Разумеется такое размещение МК считать временным, вызванный нехваткой жилого фонда". Павлову удалось убедить ГШ в своей правоте, через несколько дней пришло официальное письмо из Москвы, подтверждающее распоряжение Павлова. И ещё. Хватит говорить про УРы, если речь зашла о танковом разгроме 1941 г. Поближе к теме. Ник и аватарка моей жены, прошу не обращать на это внимание.

Разумеется, это описка, причем достаточно преднамеренная.

Дискуссия о целесообразности возведения УРов чисто сталинской "Линии Молотова" непосредственно на линии госграницы никакого отношения к танковому погрому 1941 г. не имеет.

Это даже дети в курсе.

Эта дурацкая дискуссия достаточно неуклюже и крайне неудачно навязана престарелым сталинистом-фальсификатором Михаилом Самуэлевичем в рамках его чисто совковой попытки вместо серьезного обсуждения заданной темы увести дискуссию на чисто дезинформацию и диффамацию с дискредитацией всех неугодных фальсификаторам-ревизионистам источников и материалов, начиная с Л. Сандалова.
Мужчина Книгочей
Свободен
09-11-2017 - 06:28
Причины "танкового погрома 1941 г." не только и не столько технического и организационного характера или результат репрессий. Причины, образно говоря, в "головокружении от успехов" : в суровых условиях и при всех недостатках прорвали линию Маннергейма, в суровых условиях и при всех недостатках разгромили японцев на Халхин-Голе. И пришли к выводу, что на практике получили новые подтверждения тому, что "Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять" - из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина (1878—1953) 13 апреля 1928 г. на собрании актива Московской организации ВКП(б) : http://bibliotekar.ru/encSlov/13/203.htm Более того, это вскружило немало и без того горячих голов, набитых, лозунгами, а не знаниями, как танковые башни агитснарядами вместо боевых и у которых не было души, а "вместо сердца был пламенный мотор" и за плечами максимум три класса церковно-приходской школы, а минимум - неоконченное начальное образовние. И в результате вышло то, что получилось ...



Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2017 - 06:32
Женщина Светикова
В поиске
09-11-2017 - 21:01
(Книгочей @ 09-11-2017 - 06:28)
Причины "танкового погрома 1941 г." не только и не столько технического и организационного характера или результат репрессий. Причины, образно говоря, в "головокружении от успехов" : в суровых условиях и при всех недостатках прорвали линию Маннергейма, в суровых условиях и при всех недостатках разгромили японцев на Халхин-Голе. И пришли к выводу, что на практике получили новые подтверждения тому, что "Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять" - из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина (1878—1953) 13 апреля 1928 г. на собрании актива Московской организации ВКП(б) : http://bibliotekar.ru/encSlov/13/203.htm Более того, это вскружило немало и без того горячих голов, набитых, лозунгами, а не знаниями, как танковые башни агитснарядами вместо боевых и у которых не было души, а "вместо сердца был пламенный мотор" и за плечами максимум три класса церковно-приходской школы, а минимум - неоконченное начальное образовние. И в результате вышло то, что получилось ...

Ненавижу и не слушаю "Эхо Москвы" практически лет 5. Прослушал эти диалоги через силу и на 31 минуте выключил. Всё собрали с кучу, и самолёты и танки. Плохая подготовка войск, нежелание воевать лиц, призванных из Западных районов Белоруссии и Украины, имели место. Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.Имею много книг в личной библиотеке и на компьютере ,но Солонину и некоторым другим ( Суворов, Мухин ), там места не нашлось. Видеть одно плохое, не даёт чести этим "историкам".Почитайте книги американского историка Дэвида Гланца, который не отличается симпатиями к России и СССР, тем не менее пишет больше истины, чем родные Российские писаки.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-11-2017 - 21:41
(Светикова @ 09-11-2017 - 21:01)
(Книгочей @ 09-11-2017 - 06:28)
Причины "танкового погрома 1941 г." не только и не столько технического и организационного характера или результат репрессий. Причины, образно говоря, в "головокружении от успехов" : в суровых условиях и при всех недостатках прорвали линию Маннергейма, в суровых условиях и при всех недостатках разгромили японцев на Халхин-Голе. И пришли к выводу, что на практике получили новые подтверждения тому, что "Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять" - из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина (1878—1953) 13 апреля 1928 г. на собрании актива Московской организации ВКП(б) : http://bibliotekar.ru/encSlov/13/203.htm Более того, это вскружило немало и без того горячих голов, набитых, лозунгами, а не знаниями, как танковые башни агитснарядами вместо боевых и у которых не было души, а "вместо сердца был пламенный мотор" и за плечами максимум три класса церковно-приходской школы, а минимум - неоконченное начальное образовние. И в результате вышло то, что получилось ...
Ненавижу и не слушаю "Эхо Москвы" практически лет 5. Прослушал эти диалоги через силу и на 31 минуте выключил. Всё собрали с кучу, и самолёты и танки. Плохая подготовка войск, нежелание воевать лиц, призванных из Западных районов Белоруссии и Украины, имели место. Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.Имею много книг в личной библиотеке и на компьютере ,но Солонину и некоторым другим ( Суворов, Мухин ), там места не нашлось. Видеть одно плохое, не даёт чести этим "историкам".Почитайте книги американского историка Дэвида Гланца, который не отличается симпатиями к России и СССР, тем не менее пишет больше истины, чем родные Российские писаки.

В чем же провинилась радиостанция "Эхо Москвы"?

Циклы передач "Ценв Победы" - далеко не шедевры, ведущие откровенно слабоваты и не владеют материалом, явно симпатизируют В. Суворову-Резуну, М. Солонину, Бешанову, Исаеву и некоторым прочим, но даже в этом цикле мелькают вполне адекватные и грамотные специалисты.

Для начала можете обозначить свое отношение к В. Замулину и Букейханову, например, сравнив их опусы по истории Курской битвы?
Мужчина Книгочей
Свободен
09-11-2017 - 22:15
(Светикова @ 09-11-2017 - 21:01)
Ненавижу и не слушаю "Эхо Москвы" практически лет 5. Прослушал эти диалоги через силу и на 31 минуте выключил. Всё собрали с кучу, и самолёты и танки. Плохая подготовка войск, нежелание воевать лиц, призванных из Западных районов Белоруссии и Украины, имели место. Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.Имею много книг в личной библиотеке и на компьютере ,но Солонину и некоторым другим ( Суворов, Мухин ), там места не нашлось. Видеть одно плохое, не даёт чести этим "историкам".Почитайте книги американского историка Дэвида Гланца, который не отличается симпатиями к России и СССР, тем не менее пишет больше истины, чем родные Российские писаки.

Уважаемая госпожа "имярек" ! Я прочитал ещё вьношей всех этих Гудерианов, Манштейнов, Брэдли и иже с ними. Более того, меня консультировали участники ВОВ : начиная с моего отца - гв. п-ка МВ и БТВ РККА и работника научно-историрического отдела Штаба КПрибВО и вплоть до его однополчан и друзей до генерал-лейтенантов, включительно. И, поверьте, мой отец, который окончил с отличием Академию бронетанковых войск и слушал выступления и лекции Маршала Советского Союза Василевского, был более чем, компетен, чем битые немецкие военноначальники и командиры высшего звена союзников СССР по антигитлеровской коалиции. А уж, как янки показали себя и чего стоили их танки много говорить не надо ! Достаточно, прочесть про пару эпизодов
скрытый текст
Сравнить с действиями советских танкистов и танков
скрытый текст
И придти к выводу, что основные союзники Германии одерживали свои победы, в основном, число, а не уменьем, за нечастым исключением. Но, на заключительном этапе ВМВ/ВОВ такого, как это
скрытый текст
в Красной Армии не было ! Так, что почти все мемуары годны только для "общего развития". Касательно, м-ра Д.Гланца ( Colonel David Glantz ), то чем он может быть лучше моего отца ? И его «Советская военная разведка в войне» ? Ему-то откль знать о РУ РККА ?! Вот, я читал В.Плэтта "Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы". И это было поучительно и интересно. А что я мог нового узнать из «Курская битва» (совместно с Джонатаном Хаузом) ? Только то, что, якобы, "хорошо зная русский язык и советскую военную литературу, работая с российскими архивами, Гланц имел возможность ознакомиться с боевой работой Красной Армии по первоисточникам, а не через пересказы третьих лиц". Это же рекламный ход ! И Вы не ссылайтесь, пожалуйста, на таких, как Гланц, например, здесь : http://www.rusarmy.com/forum/ - Вас на смех поднимут ! Если не хуже. А насчёт архивов, - да, при ЕБН открыли их за "баксы" и типа, "по доброте душевной". Но, зная как работают и кто работал в советских военных архивах, со слов моего отца, который работал в Подольске и не только, я смело могу утверждать, что янки ни черта там стоящего найти не могли ! И, напоследок, об р./ст. "Эхо Москвы" : я поместил это видео только лишь ради того, чтобы польстить части участников данного Сайта, который позиционирует себя, как демократический, но находится в информационном пространстве РуНета, а значит патриотичен ... К сему : гв. с-нт БТВ СССРuser posted image
Женщина Светикова
В поиске
09-11-2017 - 23:51
(Книгочей @ 09-11-2017 - 22:15)
(Светикова @ 09-11-2017 - 21:01)
Ненавижу и не слушаю "Эхо Москвы" практически лет 5. Прослушал эти диалоги через силу и на 31 минуте выключил. Всё собрали с кучу, и самолёты и танки. Плохая подготовка войск, нежелание воевать лиц, призванных из Западных районов Белоруссии и Украины, имели место. Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.Имею много книг в личной библиотеке и на компьютере ,но Солонину и некоторым другим ( Суворов, Мухин ), там места не нашлось. Видеть одно плохое, не даёт чести этим "историкам".Почитайте книги американского историка Дэвида Гланца, который не отличается симпатиями к России и СССР, тем не менее пишет больше истины, чем родные Российские писаки.
Уважаемая госпожа "имярек" ! Я прочитал ещё вьношей всех этих Гудерианов, Манштейнов, Брэдли и иже с ними. Более того, меня консультировали участники ВОВ : начиная с моего отца - гв. п-ка МВ и БТВ РККА и работника научно-историрического отдела Штаба КПрибВО и вплоть до его однополчан и друзей до генерал-лейтенантов, включительно. И, поверьте, мой отец, который окончил с отличием Академию бронетанковых войск и слушал выступления и лекции Маршала Советского Союза Василевского, был более чем, компетен, чем битые немецкие военноначальники и командиры высшего звена союзников СССР по антигитлеровской коалиции. А уж, как янки показали себя и чего стоили их танки много говорить не надо ! Достаточно, прочесть про пару эпизодов
скрытый текст
Сравнить с действиями советских танкистов и танков
скрытый текст
И придти к выводу, что основные союзники Германии одерживали свои победы, в основном, число, а не уменьем, за нечастым исключением. Но, на заключительном этапе ВМВ/ВОВ такого, как это
скрытый текст
в Красной Армии не было ! Так, что почти все мемуары годны только для "общего развития". Касательно, м-ра Д.Гланца ( Colonel David Glantz ), то чем он может быть лучше моего отца ? И его «Советская военная разведка в войне» ? Ему-то откль знать о РУ РККА ?! Вот, я читал В.Плэтта "Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы". И это было поучительно и интересно. А что я мог нового узнать из «Курская битва» (совместно с Джонатаном Хаузом) ? Только то, что, якобы, "хорошо зная русский язык и советскую военную литературу, работая с российскими архивами, Гланц имел возможность ознакомиться с боевой работой Красной Армии по первоисточникам, а не через пересказы третьих лиц". Это же рекламный ход ! И Вы не ссылайтесь, пожалуйста, на таких, как Гланц, например, здесь : http://www.rusarmy.com/forum/ - Вас на смех поднимут ! Если не хуже. А насчёт архивов, - да, при ЕБН открыли их за "баксы" и типа, "по доброте душевной". Но, зная как работают и кто работал в советских военных архивах, со слов моего отца, который работал в Подольске и не только, я смело могу утверждать, что янки ни черта там стоящего найти не могли ! И, напоследок, об р./ст. "Эхо Москвы" : я поместил это видео только лишь ради того, чтобы польстить части участников данного Сайта, который позиционирует себя, как демократический, но находится в информационном пространстве РуНета, а значит патриотичен ... К сему : гв. с-нт БТВ СССР

Раз ваш отец полковник, да ещё в научно-историческом отделе При ВО служил, конечно он многое знал,но всё ли вам рассказывал? Есть многие вещи, о которых не говорят. Тема нашей дискуссии Разгром советских танковых войск в 1941 году. И я не пойму, причём здесь 1944 год, Корсунь-Шевченковская операция и тем более война на Западе между союзниками и гитлеровцами в том же 1944 году. Цитаты прямо с компа перебрасываете в посты, всё заготовлено у вас. В моей библиотеке, которая собиралась с 1972 года, только военных мемуаров больше 200 книг, а там просто книги, выпущенные из-вом Наука, книги о боевом пути армий, корпусов и дивизий. Так, что я могу сказать по памяти воевала эта армия под Сталинградом или нет, и кто был её командующим, а то и нач штаба этой армии вспомню.
Мужчина Книгочей
Свободен
10-11-2017 - 02:16
(Светикова @ 09-11-2017 - 23:51)
1.) Раз ваш отец полковник, да ещё в научно-историческом отделе При ВО служил, конечно он многое знал,но всё ли вам рассказывал? Есть многие вещи, о которых не говорят. 2.) Тема нашей дискуссии Разгром советских танковых войск в 1941 году. И я не пойму, причём здесь 1944 год, Корсунь-Шевченковская операция и тем более война на Западе между союзниками и гитлеровцами в том же 1944 году. 3.) Цитаты прямо с компа перебрасываете в посты, всё заготовлено у вас. 4.) В моей библиотеке, которая собиралась с 1972 года, только военных мемуаров больше 200 книг, а там просто книги, выпущенные из-вом Наука, книги о боевом пути армий, корпусов и дивизий. 5.) Так, что я могу сказать по памяти воевала эта армия под Сталинградом или нет, и кто был её командующим, а то и нач штаба этой армии вспомню.

1.) Да, всё ! В итоге. Времени до 1996 года ( после 1991 и 1993 гг., т.е. аналогов Февральского заговора в верхах и силового перехвата власти ультрареволюционерами в 1917 г. ) ему хватило, чтобы окончательно расстаться с иллюзиями и рассказать всю правду. Но, и я к тому времени уже почти всё про всё понял. Яволь ? 2.) Тема ограничена временными рамками, но не мысль, т.к. нельзя понять одно без другого. Т.к. всё взаимосвязано ! Не буду много слов писать, а просто посоветую Вам посмотреть потери танков, БА и САУ СССР и Германии по годам. От трагического 1941 г. до драматического 1944 г. В привязке к изменениям в геостратегической и иной обстановки. Яволь ? + Я хотел предметно указать на факты, а не домыслы а-ля "новоделов" от мистер Гланц мейд ин Ю.Эс. А. и типа г-н Мирослав Морозофф ин зе Раша. Did you understand ? 3.) У меня ВСЁ в голове ! Я лишь чуток уточняю. Шоб Вашугина с Парсеговым не спутать. Я не русский и думаю на своём родном, а потом перевожу на "язык межнационального общения", каковым был в СССР "великий и могучий" ( Ахтунг : с матерным не путать ! ) 4.) Хвалю ! Если Вы ВСЕ ИХ прочли. Но, прочесть - это полдела ! Изучили ? Сопоставили ? Нашли противоречия ? Это просто : "сбор и обработка информации, её анализ, резюме". И к каким общим выводам пришли ? Если не секрет. 5.) Когда Я писал Вам первый ответ - Я НЕ ХВАСТАЛ, а просто констатировал факты. И Вам скромнее надобно быть. Вестимо, не в "Что? Где ? Когда ?" выступаете. И аббревитуры посмотрите : НШ, Глав.ком., ГШ РККА, РУ ( тогда РУ было , а не ГРУ ) , ну и т.д. и т.п. Это не издевка, а добрый совет : солиднее оформлять свои посты надобно ! ( Блин, англицизмы енти достали ужо мене в конец ! ... Шутка. Та самая в которой есть только доля ейная. )
Феофилакт
Свободен
12-11-2017 - 11:17
(Светикова @ 09-11-2017 - 21:01)
Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.

Это одна из главных причин. Даже выпускники военных училищ 1941 г. имели часовой опыт вождения Т-34 и перед выпуском производили по одному выстрелу с вкладышем ствола.
Второе,не было не только наставления по боевому применению Т-34,которое появилось ,если память не изменяет только в первой половине 1942 г.,но и инструкции по эксплуатации хранились в большинстве случаев в сейфе у командира. Танки мягко говоря были не освоенные и личный состав не имел представления как их правильно применять.
Третье, немцы раньше вышли на понимание необходимости массирования танков на направлениях ударов и смогли создавать численное превосходство.
Четвертое,значительное количество старых танков,которые могли бы отразить германское нападение, стали фактически небоеспособными из-за преобразования танковых бригад в танковые дивизиик во вновь создаваемых к и вливания пополнения. На вторую декаду июня 1941 г. не был пройден процесс боевого слаживания экипажей и подразделений.
Пятое,не была отработана слаженность между родами войск во вновь создаваемых соединениях и объединениях.

И несколько слов,чтобы уж окончательно покончить с неправильными,мягко говоря,действиями в ЗапОВО.
Что делали соседи:
П.П.Полубояров,начальник автобронетанкового управления ПрибВО-" В 23:00 16.06 из штаба ПрибВО была получена директива о приведении корпуса в боевую готовность,о чем было доложено шифром командиру корпуса генерал-майору тов.Шестопалову…..
18.06.41 года командиром корпуса был издан приказ №0033 о приведении соединений корпуса в боевую готовность и выходе в районы:
28 тд-в леса в районе Груджай
23 тд-Тиршкляй,Тришкай,Тельшай,Седа
202 мсд-в леса восточнее Папиле "
(указ.соч. т.1,стр.106-107)
Мужчина Книгочей
Свободен
13-11-2017 - 03:30
(Феофилакт @ 12-11-2017 - 11:17)
(Светикова @ 09-11-2017 - 21:01)
1.) Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.
2.) Это одна из главных причин.
скрытый текст

1.) Вы, как правило, при анализе следуете "от частного к общему" и "за [отдельными] деревьями не видите [всего] леса". Но, это половинчатое решение и отсюда 50% -ная погрешность в выводах. 2.) Вы же, обычно, идёте, - как Ваш любимый вождь, - "другим путём", т.е. "от общего к частному", а порой "дьявол в деталях". Я же стараюсь двигаться в обеих концов, т.к. "истина лежит посередине". Итак, советское военное руководство 1.) "не училось на чужих ошибках" : "К августу 1939 года в Войске польском имелось более 3500 Wz. 35 Ur, однако их наличие практически не повлияло на ход боевых действий. т.к. ружья были настолько секретными, что хранились в опломбированных ящиках и к их изучению допускались только офицеры. Поэтому почти весь их запас был захвачен немцами прямо на складах." - Источник : http://www.opoccuu.com/polskoe-protivotankovoe-wz-35-ur.htm Сопоставьте это с "инструкции по эксплуатации хранились в большинстве случаев в сейфе у командира."(с). Далее, 2.) советское военное руководители "не учились даже на своих ошибках" : посмотрите какая неорганизованность была в т.н. "Освободительном походе" в Польшу в 1939 г. ! Более того, проводились учения, но выводов из их опыта сделано не было ! Примеры :
скрытый текст
И что же ? Да, ничего, по сути ! И всё повторилось, но в больших масштабах уже в новых МК, а в начале ВОВ уже с трагическими последствиями :
скрытый текст
3.) "Про соседей" - надо сравнивать не соседнии Округа ( фронты ), а соседей по локтевой связи !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2017 - 03:31
Феофилакт
Свободен
13-11-2017 - 09:14
(Книгочей @ 13-11-2017 - 03:30)
1.) Вы, как правило, при анализе следуете "от частного к общему" и "за [отдельными] деревьями не видите [всего] леса". Но, это половинчатое решение и отсюда 50% -ная погрешность в выводах. 2.) Вы же, обычно, идёте, - как Ваш любимый вождь, - "другим путём", т.е. "от общего к частному", а порой "дьявол в деталях".
Вам не кажется,что ваши утверждения №1 и №2 противоречат друг другу?То я иду от частного к общему,то от общего от общего к частному? И оба пути -ошибочны как минимум на 50%.
Вы же :

Я же стараюсь двигаться в обеих концов, т.к. "истина лежит посередине

Т.е.идете теми же двумя ошибочными путями,но обретаете истину,которая вдруг оказывается не в конце пути (если вообще она достижима),но посредине?
Но полно об этом.

Сопоставьте это с "инструкции по эксплуатации хранились в большинстве случаев в сейфе у командира."(с)

Сопоставил. И аналогии в фактах "ружья были настолько секретными, что хранились в опломбированных ящиках и к их изучению допускались только офицеры" и тем что инструкции по эксплуатации Т-34 хранились в сейфах у командира вижу только самые отдаленные; Инструкция по эксплуатации- руководство тем как надо обслуживать танк,ето устройстве и пр.

Далее, 2.) советское военное руководители "не учились даже на своих ошибках" : посмотрите какая неорганизованность была в т.н. "Освободительном походе" в Польшу в 1939 г. ! Более того, проводились учения, но выводов из их опыта сделано не было !

А причем здесь советское руководство? Тем более высшее??? Не училось военное руководство….А высшее руководство устами Сталина их предупреждало: "У нас много честных, храбрых людей, но забывают, что храбрость одна далеко не достаточна, нужно знать, уметь.
«Век живи, век учись!».
…Необходимо постоянно учиться и каждые 2–3 года переучиваться. Но у нас не любят учиться. Не изучают уроков войны с Финляндией, уроков войны в Европе.
….Между тем, никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом.
Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: Можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется.
,,,,,Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться. Выслушают меня и все оставят по–старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу). Так ударю по толстякам, что все затрещит."
(Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. стр.207-208) Из беседы после праздничной демонстрации 7 ноября 1940 г.)
Видимо,нужна была еще одна чистка,чтобы избавиться от таких как Павлов или Сандалов….

Однако Черняховский, подводя итог первого дня марша, со всей строгостью отметил в своем приказе от 19 июня 1941 года

Черняховский действовал так,а некоторые командиры и комиссары 21.06 пошли в театр…..
О чем это по-вашему говорит?

3.) "Про соседей" - надо сравнивать не соседнии Округа ( фронты ), а соседей по локтевой связи !

Да? Очевидно вы для этого привели в пример дивизию Черняховского из ПрибВО? Тогда вы опять сами себе противоречите….. Или ПрибВО принадлежал другой армии,не Красной?
Самое главное -понять почему дивизии ПрибВО вышли в места сосредоточения 16-17,самое позднее 19-ого ,о чем пишет Полубояров,Черняховский,причем полубояров ссылается на приказ округа,а войска ЗапОВО не вышли?
Есть интересная версия,что известная директива Жукова ,которую в ЗапОВО прочитали чуть не в 5 утра,ха-стенают либерасты-если прочли раньше…..,так вот директива Жукова содержит странные формулировки:"быть в полной боевой готовности" и пр. Получается,что войскам уже отдавался приказ о аолной боевой готовности,коли от них требуется продолжать оставаться в ней?
Т.е. существовали более ранние директивы ,приводившие войска в полную боевую готовность и в соответствии с ними ПрибВО начал выдвижение..Именно поэтому в директиве от 21 июня написано: "Войска держать рассредоточено и замаскировано". И в ПрибВО это сделали,а Павлов и Сандалов не сделали…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-11-2017 - 09:15
Мужчина Книгочей
Свободен
13-11-2017 - 16:57
(Феофилакт @ 13-11-2017 - 09:14)
Вам не кажется,что ваши утверждения №1 и №2 противоречат друг другу?То я иду от частного к общему,то от общего от общего к частному? И оба пути -ошибочны как минимум на 50%.

Притиворечат не мои утверждения, а два разных подхода к решению : №1 - это Светиковой и №2 - это Ваш. Более того, если Светикова пытается взглянуть на старые проблемы под новым углом зрения и читает Гланца, то Вы гнёте свою линию ( а вернее, старую КПСС в историографии ). И как всегда, как заблагорассудится ...
Феофилакт
Свободен
13-11-2017 - 22:29
(Книгочей @ 13-11-2017 - 16:57)
Притиворечат не мои утверждения, а два разных подхода к решению : №1 - это Светиковой и №2 - это Ваш. Более того, если Светикова пытается взглянуть на старые проблемы под новым углом зрения и читает Гланца, то Вы гнёте свою линию ( а вернее, старую КПСС в историографии ). И как всегда, как заблагорассудится ...

Ах,вот оно как…. Ну Дэвид Гланц уже даже не вчерашний день…так что ничего нового в его уголке зрения нет.В основном старые ошибки с новыми дополнениями. Ну да Бог с ним.
Что касается меня,то я -тут вы правы-гну старую линию, материалистическую. Меня не подкупают "откровения" дилетантов о невероятных открытиях,я всегда спрашиваю:откуда взялись дровишки? И читаю источники,сравниваю,делаю выводы.Можете называть это линией КПСС в историографии.Если она приводит к верным выводам,то почему бы ее не освоить? В частности вам….
И не как заблагорассудится гну,а как диктует источниковедческая база. Помните вы как-то скинули мне ссылочку на какую-то работку уж не помню кого…я глянул,а источниковедческой базы там и нет. Кель пассаж! И после этого вы говорите мне что я гну как заблагорассудится.
Нет уж,давайте стоять на твердой почве исторических источников и не фантазировать.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-11-2017 - 08:53
(Феофилакт @ 13-11-2017 - 22:29)
Ах,вот оно как…. Ну Дэвид Гланц уже даже не вчерашний день…так что ничего нового в его уголке зрения нет.В основном старые ошибки с новыми дополнениями. Ну да Бог с ним.
Что касается меня,то я -тут вы правы-гну старую линию, материалистическую. Меня не подкупают "откровения" дилетантов о невероятных открытиях,я всегда спрашиваю:откуда взялись дровишки? И читаю источники,сравниваю,делаю выводы.Можете называть это линией КПСС в историографии.Если она приводит к верным выводам,то почему бы ее не освоить? В частности вам….
И не как заблагорассудится гну,а как диктует источниковедческая база. Помните вы как-то скинули мне ссылочку на какую-то работку уж не помню кого…я глянул,а источниковедческой базы там и нет. Кель пассаж! И после этого вы говорите мне что я гну как заблагорассудится.
Нет уж,давайте стоять на твердой почве исторических источников и не фантазировать.
Гланц и иже с ним, как за "бугром", так в отечестве своём" - это новодельцы от Истории, такие фанфароны, как первые "новые русские в малиновых пиджаках", но, более опасные, чем первые рэкетиры в спортивных костюмах. Не для совдеповких "кооперативщиков" и "ростков российского бизнеса", а для массового читателя-обывателя. А мне те, "кого вы не помните" даже ближе, чем западные спецы, т.к. в отличии он них, они, по сути своей, такие "совки" ( советские комуняки ), как и их оппоненты. А значит специфику непонятную для западного человека знают прекрасно, и, более того, им известны нюансы, которые ускользают от лучших советологов и консультантов по России. И плюс ко всему, они являются истинными идеологическими врагами коммунистов, т.к. пострадали от них в отличии от "забугорных". Впрочем, диссидентов тоже "заносит", как О.Бендера. И Резуна ( "Суворова" ) , висящий над его головой "дамоклов меч" КГБ, не только стимулировал развенчивать советские мифы и легенды, но и способствовал тому, что он "перегибал палку". И, как вы правильно отметили : не всегда у таких людей имеется документальная база. Но, это не их вина, а беда всех нас : практика "тащить и не пущать" жива, а её "цепные псы" бдят. Однако, при всём, при том, только эти люди способны вскрыть напластования лжи, т.к. кровно в этом заинтересованы. А, вы продолжайте и дальше "гнуть свою прямую линию" в разные стороны, согласно указивкам сверху, - это привычное дело для "генеральной линии КПСС" и её верных сторонников ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-11-2017 - 09:20
Женщина Светикова
В поиске
14-11-2017 - 16:46
Мне понравилась фраза Феофилакта о том, что Приб ОВО начал заблаговременно выводить к границе свои дивизии, а вот Павлов и Сандалов нет. Браво.Ведь полковник Сандалов имел необычайные полномочия, как НШ армии , это же не командарм. Вы ещё кого-нибудь из высшего состава ЗАП ОВО знаете? Вам фамилии Климовских, Клич, Кузнецов, Болдин, Голубев, Коробков что-нибудь говорят?Давай те навскидку, без интернета, Назовёте командование Лен ВО, КОВО,Приб ОВО? Военно-исторический журнал под подушкой держите. Цитаты избитые, я их лет 20 назад читал.Я не фанат Д.Гланца, и никогда не цитировал оттуда никаких фраз. Его книга интересна тем что там много о чём нигде не писалось, в частности структура ГШ, ведь до этого собирал по крупицам.Есть ещё Р.Иринархов, с его книгами.

Это сообщение отредактировал Светикова - 14-11-2017 - 16:49
Феофилакт
Свободен
14-11-2017 - 17:02
(Книгочей @ 14-11-2017 - 08:53)
А мне те, "кого вы не помните" даже ближе, чем западные спецы, т.к. в отличии он них, они, по сути своей, такие "совки" ( советские комуняки ), как и их оппоненты. А значит специфику непонятную для западного человека знают прекрасно, и, более того, им известны нюансы, которые ускользают от лучших советологов и консультантов по России. И плюс ко всему, они являются истинными идеологическими врагами коммунистов, т.к. пострадали от них в отличии от "забугорных".




Ну, допустим… Будем считать ,что вы оправдали в некоторой степени существование подобных персонажей не в моих глазах,не в глазах читателей,а в своих собственных.

И Резуна ( "Суворова" ) , висящий над его головой "дамоклов меч" КГБ, не только стимулировал развенчивать советские мифы и легенды, но и способствовал тому, что он "перегибал палку".

Прям дамоклов меч КГБ? Прям над головой? Простите,а сколько покушений он пережил? Ах,не было ни одного? Вам не напоминает это анекдот о неуловимом Джо,который был неуловим только потому,что нафиг никому был не нужен?
А перегибал палку он не сам,а под чутким руководством,заботливо снабжаемый материалами,со стаканчиком виски и сигаркой,стало быть перегибал вполне намеренно,работая не на Истину,а на чужие цели. Между прочим небесплатно. И никакх легенд и мифов он не развенчал,нагромоздил новых однако.

И, как вы правильно отметили : не всегда у таких людей имеется документальная база. Но, это не их вина, а беда всех нас : практика "тащить и не пущать" жива, а её "цепные псы" бдят.

Да что вы говорите! А я вам скажу,что в последние годы в смысле источниковедческой базы произошел огромный прорыв. Прямо медведь в лесу издох что ли…..Для публикации открываются многие материалы о появлении которых и не мечталось,например,из личного архива Сталина. Только читай,сопоставляй ,анализируй. Не хотят,цепные псы их не пускают.И то сказать: куда приятнее на основании фактика с мире Галактики о 5000 кубах дров нафантазировать о секретной военно-морской базе,причем совершенно не сообразуясь ни с какими даже строительными цифрами,чем читать документы "Москва-Берлин.Политика и дипломатия Кремля.т.3" и и узнать,что никакой базы не было,а само снабжение военных кораблей Германии в Лице осуществлялось с большим трудом и с противодействием советской стороны. Никакой романтики,понимаешь,скучно,кому это будет нужно?

Однако, при всём, при том, только эти люди способны вскрыть напластования лжи, т.к. кровно в этом заинтересованы.

Эти персонажи не стоят на почве фактов.Если вы считаете,что ложь можно победить еще более чудовищной ложью,то наши позиции не совпадают.

А, вы продолжайте и дальше "гнуть свою прямую линию" в разные стороны, согласно указивкам сверху, - это привычное дело для "генеральной линии КПСС" и её верных сторонников ...

Эта линия опирается на факты,а не на придумки.
Феофилакт
Свободен
14-11-2017 - 17:21
(Светикова @ 14-11-2017 - 16:46)
Мне понравилась фраза Феофилакта о том, что Приб ОВО начал заблаговременно выводить к границе свои дивизии, а вот Павлов и Сандалов нет. Браво.Ведь полковник Сандалов имел необычайные полномочия, как НШ армии , это же не командарм.
А что штаб-не орган командования по управлению войсками? Это теперь типо младшего помощника туалетного работника? Не оценил иронии….

Вы ещё кого-нибудь из высшего состава ЗАП ОВО знаете? Вам фамилии Климовских, Клич, Кузнецов, Болдин, Голубев, Коробков что-нибудь говорят?

Вы,видимо,не поняли из-за чего вопрос свелся к Сандалову. Так вот,оппонент сослался на Сандалова ,вернее его послевоенные мемуары,где тот указывал на ошибки Сталина,мол,не надо было оборонять новую линию укреплений,а отойти к старой. Лучше Сандалову было бы этого не делать.
И ,если хотите дискутировать, то делайте это поспокойнее,выяснив позицию оппонента и не надо подпрыгивать.

Давай те навскидку, без интернета, Назовёте командование Лен ВО, КОВО,Приб ОВО?

Я сам могу проэкзаменовать,так что не трудитесь по поводу общеизвестных фактов. Лучше направьте свою энергию,на осмысление тех свежих материалов,что я представляю здесь.

Военно-исторический журнал под подушкой держите. Цитаты избитые, я их лет 20 назад читал.

А в этом топике я цитировал ВИЖ? Ведь суть всегда состоит в том,чтобы не просто читать,а критически осмыслить и усвоить.

Я не фанат Д.Гланца, и никогда не цитировал оттуда никаких фраз. Его книга интересна тем что там много о чём нигде не писалось, в частности структура ГШ, ведь до этого собирал по крупицам.Есть ещё Р.Иринархов, с его книгами.

Ну и слава Богу,что не фанат Гланца….Там фанатеть особенно не от чего.Хотя многие его выводы звучат куда патриотичнее для русского уха,нежели бредни Резуна.
Я ,собственно,не собираюсь посвящать время обсуждению его работ.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-11-2017 - 17:21
Мужчина Книгочей
Свободен
15-11-2017 - 00:14
(Светикова @ 08-11-2017 - 11:19)
Ник и аватарка моей жены, прошу не обращать на это внимание.

Я приношу Вам свои извинения за несоответствующие вашему полу и статусу обращения в прежних своих постах, т.к. ранее не был информирован. К сему : user posted image
Мужчина Книгочей
Свободен
15-11-2017 - 00:30
(Феофилакт @ 14-11-2017 - 17:02)
И то сказать: куда приятнее на основании фактика с мире Галактики о 5000 кубах дров нафантазировать о секретной военно-морской базе,причем совершенно не сообразуясь ни с какими даже строительными цифрами,чем читать документы "Москва-Берлин.Политика и дипломатия Кремля.т.3" и и узнать,что никакой базы не было,а само снабжение военных кораблей Германии в Лице осуществлялось с большим трудом и с противодействием советской стороны. Никакой романтики,понимаешь,скучно,кому это будет нужно?
См., начиная отсюда : "..летом в Москву приезжал Карл-Хайнц Йокель (он же небезвестный kalli). Целью поездки как раз были советские документы по "Базе" "Норд", так как немецкие он все собрал. Я его свел с живым еще тогда Лемачко и Стрельбицким..." - https://reibert.info/threads/baza-v-murmanske.83891/ Примечание : это дискутируют персоны уровнем выше, чем Вы. А К.Б.Стрельбицкий уровнем выше, чем я. Но, он чем-то похож на Вас - если не "неокоммунист", то точно "ура-патриот". Но, заслуг, как исследователя у него не отнять. Впрочем, он тенденциозен, как и некоторые из его "братии по цеху" : М.Морозов, А.Широкорад, А.Больных ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2017 - 10:54
Феофилакт
Свободен
15-11-2017 - 08:38
(Книгочей @ 15-11-2017 - 00:30)
См., начиная отсюда : "..летом в Москву приезжал Карл-Хайнц Йокель (он же небезвестный kalli). Целью поездки как раз были советские документы по "Базе" "Норд", так как немецкие он все собрал. Я его свел с живым еще тогда Лемачко и Стрельбицким..." - https://reibert.info/threads/baza-v-murmanske.83891/
Дорогой мой,Книгочей, это даже не смешно….. Кто-то кому-то в интернете сообщает о приезде какого-то Карла-Хайнца (кстати,ссылка ваша не открывается) с целью добыть советские документы по Лице….Спешу сообщить вам,что концентрация в интернете сумасшедших выше,чем в обыкновенном ,реальном мире. Не придавайте значения таким писулькам ,тем более,что рейберт вообще никогда не отличался высоким уровнем исследований. Даже ВИФ достаточно быстро испортился,после того как был буквально "смыт" энтузиастами.

Примечание : это дискутируют персоны уровнем выше, чем Вы. А К.Б.Стральбицкий уровнем выше, чем я. Но, он чем-то похож на Вас - если не "неокоммунист", то точно "ура-патриот". Но, заслуг, как исследователя у него не отнять. Впрочем, он тенденциозен, как и некоторые из его "братии по цеху" : М.Морозов, А.Широкорад, А.Больных ...

Примечание специально для вас с самыми добрыми пожеланиями: у себя в голове вы можете ранжировать кого угодно и как вам угодно. Если вам угодно считать,что некий Стрельбицкий выше вас-ваше право.
Я со всякими сомнтельными личностями и сравнивать себя даже не буду. Это доступно для понимания?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-11-2017 - 08:39
Мужчина Книгочей
Свободен
15-11-2017 - 10:53
(Феофилакт @ 15-11-2017 - 08:38)
1.) Дорогой мой,Книгочей, это даже не смешно….. Кто-то кому-то в интернете сообщает о приезде какого-то Карла-Хайнца (кстати,ссылка ваша не открывается) с целью добыть советские документы по Лице….Спешу сообщить вам,что концентрация в интернете сумасшедших выше,чем в обыкновенном ,реальном мире. Не придавайте значения таким писулькам ,тем более,что рейберт вообще никогда не отличался высоким уровнем исследований. Даже ВИФ достаточно быстро испортился,после того как был буквально "смыт" энтузиастами.
2.) Я со всякими сомнительными личностями и сравнивать себя даже не буду. Это доступно для понимания?
1.) Уважаемый Фиофилакт ! Это не смешно, потому что это грустно. 2.) Наверное, Вы известный историк, если считаете М.Морозова, А.Широкорада, А.Больных "сомнительными личностями" ! Но, увы, по "ник-нейму" это определить невозможно.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2017 - 10:54
Феофилакт
Свободен
15-11-2017 - 15:30
(Книгочей @ 15-11-2017 - 10:53)
1.) Уважаемый Фиофилакт ! Это не смешно, потому что это грустно. 2.) Наверное, Вы известный историк, если считаете М.Морозова, А.Широкорада, А.Больных "сомнительными личностями" ! Но, увы, по "ник-нейму" это определить невозможно.

1.Уважаемый Книгочей… да скорее всего вы правы-это грустно,когда добросовестные исследования подменяются погоней за сенсацией.
2. А не надо ничего определять,просто следует уважительно относиться к автору,пока он,конечно,не понес совершенно оторванную от реальности дичь.
Широкорада и уж тем более Больных трудно назвать историками. Это неспециалисты,пишущие на исторические темы для не слишком взыскательной публики. За рублики….. Каждый зарабатывает нынче как умеет.
Женщина Светикова
В поиске
15-11-2017 - 19:29
(Книгочей @ 15-11-2017 - 00:14)
(Светикова @ 08-11-2017 - 11:19)
Ник и аватарка моей жены, прошу не обращать на это внимание.
Я приношу Вам свои извинения за несоответствующие вашему полу и статусу обращения в прежних своих постах, т.к. ранее не был информирован. К сему :

Извинения приняты. Зовут меня Сергей. С детства читаю книги о той войне, сначала восхищался подвигами всем известных лиц, потом, начал читать только "ВМ", причем все подряд. Со временем перестал читать мемуары политработников, да и по родам войск отдавал предпочтение пехоте, АБТВ, артиллерии. В личной библиотеке мемуары почти всех Маршалов и генералов, кому дали возможность опубликовать свои воспоминания. Со временем сложилось своё мнение о трактовке событий той эпохи. Что-нибудь нового для меня сейчас написать невозможно, я знаю обо всех операциях ВОВ, где то лучше, как о Сталинградской битве, где то меньше, как например о освобождении Европы от фашизма. Просто сейчас можно почитать книги обо всех типах самолётов, танков, кораблях. Но эти все книги рассчитаны на специалистов, разбирающихся в тонкостях. Мне простому любителю ВОВ просто интересен сам смысл происходящего тогда, рождение замысла и проведение самой операции.Вот почему я люблю фильмы "Освобождение", "Кодовое название "Южный гром" и др.
Мужчина Книгочей
Свободен
16-11-2017 - 08:40
(Феофилакт @ 13-11-2017 - 09:14)
Самое главное -понять почему дивизии ПрибВО вышли в места сосредоточения 16-17,самое позднее 19-ого ,о чем пишет Полубояров,Черняховский,причем полубояров ссылается на приказ округа,а войска ЗапОВО не вышли?
Т.е. существовали более ранние директивы ,приводившие войска в полную боевую готовность и в соответствии с ними ПрибВО начал выдвижение..Именно поэтому в директиве от 21 июня написано: "Войска держать рассредоточено и замаскировано". И в ПрибВО это сделали,а Павлов и Сандалов не сделали…..

1941 г. ПрибВо :
скрытый текст
На южном фланге, на Юго-Западном фронте Т-28 4 и 15-го механизированных корпусов вступили в бой только 23–24 июня.
скрытый текст
Итак, причина была не исключительно в том, что одни начальники выполняли "указивки сверху", а другие нет. А в том, что начальники знали плачевное состояния техники и л./с. и те, кто заранее, в мирное время и без воздействия противника, стал занимать запасные районы сосредоточения потерял сопоставимое количество машин, что и те, кто выполняя бестолковые "указивки сверху", вынужден был совершать марши под ударами "Люфтваффе" и без прикрытия ВВС РККА ! А, ведь, можно было просто занять оборону танками с небольшим моторесурсом на танкодоступных направлениях, которые были известны до войны. Можно было заранее свести новые и новейшие танки в ударные группы и поместить их в маскировочные ёмкости в районе рубежей контрударов на танкоопасных направлениях, а самые плохие машины расставить в засадах и усилить ими УРы и использовать, как БОТы у мостов, переправ, узлов коммуникаций и важных объектов. И Г.Жуков это мог ! Он же сам потом писал ( или за него писали ), что на КШУ перед ВОВ играя за немцев победил ! Значит, как и у всех у него было "головокружение от успехов" и надежда на "авось", что и так сойдёт. Но, он был хитрее других и рассылая "указивки" страховался ! Но, этим внёс сумятицу в умы подчинённых : если одни выдвигались к границе по наступательному плану ( типа "Грозы" ), то другие действовали строго по оборонительному плану и готовились действовать против прорвавшего оборону противнику. Пример : побоище в р-оне Дубно — Луцк — Броды.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх