Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Феофилакт
Свободен
14-01-2018 - 13:12
(СемплеярСинкразиевич @ 14-01-2018 - 00:21)
Уважаемый Феофилакт, я согласен с первой частью про вундервафли и супер-снайперов, однако Адольф Гитлер именно переиграл западных антикоммунистов с упором на недопустимость повтора ужасов окопной войны. Так ему позволили возродить морской флот с ограничениями тоннажа, и танки, и военную авиацию в идиотской надежде совместного нападения Германии и Малой Антанты на СССР, то есть с Польшей, Румынией, Венгрией и на стадии разгрома большевизма к ним присоединились бы Турция и Иран.

Весьма здравое суждение. Только вы забыли про Финляндию,"!нейтральную" Швецию,добросовестно снабжавшую Рейх никелевой рудой и важнейшим стратегическим ресурсом-подшипниками (кстати,интересно,если бы вы написали свои размышления на эту тему) ,а потом бы к ним присоединились не столько Турция и Иран ,которые были в военном отношении довольно слабы (к тому в Закавказье мы были вынуждены держать довольно сильную группировку,которая блокировала их действия) :а Франция и Британия. Ведь война с СССР мыслилась как тотальный Крестовый поход всего Запада против большевизма (сиречьРоссии) и так и называлась в 30-е.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 16:06
Итак, продолжаем.

Юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу продолжают паясничать и скоморошничать.

Продолжение более чем красноречивых ментальных и документальных иллюстраций к эпически бессовестному вранью юродствующих сталинистов-ревизионистов.

Дошла очередь и до "бронированных велосипедов и мотоциклов с пушечкой".

Берем достаточно серьезный и вполне солидный, а местами даже и просто фундаментальный труд

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

"... На вооружении БТ и MB Воронежского фронта, как и всей действующей армии, к началу операции «Цитадель» также стояли ряд легких танков Т-60 и Т-70. В войсках фронта их насчитывалось значительное число — 425 штук, или 22,8% общего числа. По своим техническим характеристикам они значительно уступали Т-34. Так, к примеру, Т-70, более совершенный, чем Т-60, имел на вооружении 45-мм пушку, бронирование лобовой части корпуса 45 мм. В силу этого он являлся устаревшей машиной и не мог бороться с бронетехникой противника в открытом бою. В войсках нередко его называли «мотоциклом с пушкой», в том числе из-за того, что экипаж состоял из двух человек, а двигатель был бензиновым. Эффективно Т-70 можно было использовать против германской бронетехники лишь в случае, если зарыть по башню в землю и включить в боекомплект подкалиберные снаряды. Но тогда он превращался из танка в неподвижную артиллерийскую огневую точку. В ряде танковых корпусов и армий, участвовавших в боях на юге Курской [125] дуги, численность Т-70 достигала 30% и более (в 5-й гв. ТА, по состоянию на 12 июля 1943 г.). Поэтому командиры соединений были вынуждены использовать «семидесятки» в открытом бою. Из-за слабой бронезащиты танка, а также малого калибра пушки и отсутствия на ней стабилизатора подразделения, укомплектованные Т-70, не могли успешно бороться как с вражескими танками, так и с ПТО. Это приводило к очень высоким потерям, несмотря на все усилия экипажей.
Кроме того, важную роль в обеспечении превосходства германских танковых частей над советскими в Курской битве играла существенная поддержка штурмовых орудий. Помимо того, что перед каждой танковой атакой район, где планировался бой, подвергался обязательной разведке и при обнаружении советских танков или ПТО его обязательно бомбили, реже обстреливала артиллерия, атакующий клин немецкого танкового подразделения, как правило, включал в себя штурмовые орудия непосредственной поддержки. В германской армии их считали достаточно эффективным видом артиллерии. Промышленность выпускала несколько образцов самоходок, что играло в определенной мере и отрицательную роль. К началу операции «Цитадель» ряд танковых и моторизованных дивизий, в частности все дивизии СС, получили по три десятка штурмовых орудий. Они имели достаточно слабое бронирование лобовой части корпуса, но были вооружены 75-мм орудиями, обладавшими возможностью с дистанции 1000 м пробить 82-мм броню. Поэтому их эффективность основывалась на том, что батареи двигались за первой линией танков, как бы прикрывшись ими, и при появлении советских танков открывали вместе с другими боевыми машинами клина сильный и эффективный огонь. Если же танковый клин начинала обстреливать советская противотанковая артиллерия, то штурмовые орудия, находясь, как правило, на расстоянии более чем прямой выстрел, засекали огневые точки и концентрировали огонь по ним сразу нескольких орудий, облегчая работу экипажам танков, двигавшихся впереди. Таким образом, самоходки являлись важным компонентом для создания огневого щита как в ходе отражения контратак советских танков, так и для «проламывания» обороны.
Советская самоходная артиллерия появилась как род войск в конце 1942 г. и к началу Курской битвы по-настоящему «на ноги» еще не встала. Во-первых, разработанные СУ-76, СУ-122 и СУ-152 не были доведены, не обладали, за исключением СУ-152, необходимой пробивной способностью. Во-вторых, и это самое главное, промышленность не смогла наладить достаточное их производство. Так, все советские танковые корпуса должны были иметь по штату один смешанный [126] (9 СУ-76 и 12 СУ-122) самоходный артполк. Он должен был оказывать поддержку атакующим бригадам как противотанковым огнем (СУ-76), так и гаубицами (СУ-122) при подавлении ПТО опорных пунктов врага. Но, увы, к началу Курской битвы ни один корпус Воронежского фронта, в том числе и 1-й ТА сапов не получил, они шли в первую очередь в гвардейские армии. А имевшиеся в составе фронта три отдельных полка были переданы 7-й гв. А и 40-й А, как противотанковый резерв командующего. Кроме того, в танковые корпуса своевременно не прибыли и положенные по штату отдельные истребительно-противотанковые дивизионы 85-мм зениток, которые должны были использоваться и как средство ПТО, и как ПВО. Это обстоятельство заметно снизило огневую мощь соединений и ограничило возможности его командира.
Для ясного и правильного понимания хода Курской битвы и оценки ее результатов необходимо учитывать, что советские и немецкие соединения, имевшие одинаковое название — корпус, дивизия и т. д., имели существенную разницу в численности и количестве вооружения. Разница в организационно-штатной структуре советских и германских танковых соединений заключалась в том, что ядром советского танкового корпуса являлись танки, все остальное, в том числе пехота, придавалось для их обеспечения. В германской танковой дивизии ядром являлись мотопехотные полки, и для их успешной деятельности дивизию усиливали большим числом огневых средств: танками, орудиями, минометами, значительно большим числом, чем в советском танковом корпусе. Так, штатная численность советского танкового корпуса с дополнительными подразделениями и частями доходила до 10 000, а только одной немецкой танковой дивизии — 16 932 чел. Соответственно соотношение только по личному составу было 1:0,46 в пользу противника.
Особенно заметно советское соединение уступало германскому по всем видам артиллерии. В таблицах 10 и 12 приведены штатная и реальная численность всех типов вооружения 11-й тд 48-го тк на 1 июля 1943 г. и боевой состав советского 29-го тк на 9 июля 1943 г. Как видим, по всем основным видам вооружения соотношение не в нашу пользу. Если же сравнивать штаты обоих соединений на 1 января 1943 г., то соотношение между тд и тк окажется: по личному составу — 0,46, по орудиям полевой артиллерии — 0,41, минометам — 96, ПТО — 0,12, зенитным орудиям — 0,32 в пользу противника. Только по числу танков к лету 1943 г. соотношение было 1,2 в нашу пользу. Немецкой танковой дивизии примерно соответствовал советский механизированный корпус, за исключением всех видов артиллерии. Ее в корпусе было меньше: [127] ПТО — 0,36, полевой — 0,63, зенитной — 0,57. Таким образом, немецкому танковому корпусу трехдивизионного состава могла примерно соответствовать советская танковая армия, имевшая в своем составе три мехкорпуса, но таковой в РККА не было. Поэтому все танковые армии однородного состава, сформированные в начале 1943 г., заметно уступали немецким танковым корпусам, не говоря о немецких армиях, по количеству личного состава и вооружения. Исключение составляло лишь большее число танков в наших армиях, но их качество сводило к нулю это превосходство. ..."

(Продолжение следует)
Феофилакт
Свободен
16-01-2018 - 17:05
(Alex-Feuer @ 16-01-2018 - 16:06)
Берем достаточно серьезный и вполне солидный, а местами даже и просто фундаментальный труд

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

А кто такой Займуллин и кто признал эту писанину серьезной,тем более фундаментальной? Если только вы,то этого явно недостаточно….. :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 18:06
Итак, развиваем тему.



Юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу продолжают паясничать и скоморошничать. Еще бы! А вот нечего этим раболепствующим агентам-двурушникам международного альпинизма-терроризма возразить по существу.

Продолжение более чем красноречивых ментальных и документальных иллюстраций к эпически бессовестному вранью юродствующих сталинистов-ревизионистов.

Усугубляем изучение достаточно серьезного и вполне солидного, а местами даже и просто фундаментального труда

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

Настала пора хотя бы поверхностно затронуть тему организации взаимодествия в РККА.

"... Н.Ф. Ватутин уже после завершения оборонительной операции, 30 июля 1943 г., подписал приказ № 00212, в котором указывал:
«7 июля сего года в 21.00 командир 2-го танкового корпуса генерал-майор Попов получил мой приказ — сосредоточить корпус в районе совхоза Сталинский, занять исходное положение и быть готовым к атаке 8 июля в 10.30.
Получив этот приказ, генерал-майор Попов не принял надлежащих мер к организации встречного боя, не установил связь с командирами пехотных частей, не выяснил положение соседей, хотя имел к этому полную возможность, так как в г. Короча встречался с командующим 69-й армией генерал-лейтенантом Крюченкиным, войска которого занимали назначенный корпусу район действия.
Имея в своем распоряжении 12 часов до момента готовности корпуса к атаке, генерал-майор Попов не использовал это время для надлежащей организации боя. Свой приказ на наступление он отдал только 8 июля в 9.30, то есть за час до атаки. В силу этого командирами бригад не была обеспечена боевая разведка, не проводилась рекогносцировка местности, [784] не был установлен передний край нашей обороны, а подразделениям 99-й тбр был определен фронт наступления, фактически занятый нашими войсками.
В результате танки 99-й тбр прошли с боем через боевые порядки 285-го стрелкового полка 183-й сд, при этом убито 25 человек, ранено 40 человек. За такое преступное отношение к организации боя командир 2-го тк генерал-майор Попов заслуживает самого сурового наказания вплоть до предания суду Военного трибунала.
Учитывая, однако, что в последующих боях генерал-майор Попов проявил себя смелым, решительным командиром, обеспечил успешное выполнение поставленных перед ним боевых задач, чем искупил вину,
ПРИКАЗЫВАЮ:
генерал-майору Попову за допущенные им серьезные нарушения объявить выговор.
Обратить внимание командирам всех степеней на необходимость уделять более серьезное внимание увязке своих действий с соседями.
Приказ объявить до командира дивизии включительно»{742}...."

(Продолжение следует)

Сталинско-епишевским Фальсификаторам паниковать приготовиться.
Феофилакт
Свободен
16-01-2018 - 18:18
То бишь Займуллин этот никто и звать никак….Было ожидаемо. Сейчас таких креаклов ,понапечатавших черти чего-пруд пруди. :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 18:51
Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про героев-танкистов Лавреновых, геройски остаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"

Но не стоит отвлекаться на всякую неприглядную клоунаду жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.

Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА.

"... Из отчета 10-го тк:
«К моменту занятия корпусом указанного рубежа противник оказывал сильное давление в направлении на Прохоровку (село. — В.З.), в результате чего приказом командующего [704] Воронежским фронтом корпусу было приказано занять новый рубеж обороны и прочно удерживать его. Выполняя приказ командующего, части корпуса, произведя перегруппировку, к 21.00 8.07.43 г., заняли положение:
11-я мсбр с минполком — Красный Октябрь, Прохоровка (село. — В.3.), Васильевка.
183-я тбр с сап — южная окраина Андреевка и северный отрог балки, что южнее Андреевки.
178-я тбр с иптап — южный отрог балки, что южнее Андреевка, северные скаты выс. 241.6.
186-я тбр оставалась в резерве командира корпуса и занимала прежнее положение»{661}.
Несмотря на значительное количество частей и соединений, выдвинутых на участок 31-го тк (четыре танковые бригады, три иптап, стрелковый полк с двумя батареями дивизионного артполка), на тот момент это было наиболее слабое место в системе обороны 1-й ТА. Соединения майора Косачева и полковника Петрунина на 50% были укомплектованы маломощными 45-мм ПТО, а танковые бригады — значительным числом легких Т-70. Войска сюда стягивались спешно, не только из разных корпусов, но даже из разных армий фронта. Приказы вышестоящими штабами о переброске и сосредоточении отдавались в большинстве своем без учета маршевых и транспортных возможностей войск. Их командный состав друг другруппы армий не знал, времени для простого знакомства, не говоря уже об установлении связи, налаживания взаимодействия, проведения рекогносцировки, да и просто для занятия рубежа и окапывания техники, катастрофически не хватало. Так, 154-й гв. сп и 192-я отбр{662} выходили на позиции уже после рассвета, под ударами вражеской авиации и огнем танков «Лейбштандарт». При этом на переднем крае 31-го тк ни одна бригада и ни один полк (будь то стрелковый или артиллерийский) не располагали средствами ПВО, не было даже зенитных пулеметов, не говоря уже об орудиях. Летчики 8-го ак имели прекрасную возможность наносить удары по наземным целям, как на полигоне, не опасаясь существенного противодействия со стороны наших войск. Все это в комплексе вело к тому, что на бумаге рубежи казались прочными (в танковых бригадах даже был резерв для контратак), а на деле никакой системы обороны, именно системы, не было. Командиры частей и целых соединений в такой суматохе не руководствовались [705] порочным, по своей сути, принципом «бьемся каждый за себя», но бывало, не разобравшись, воевали друг с другом.
На рассвете, оставив в обороне по Липовому Донцу мотопехоту и противотанковые средства двух моторизованных и одной пехотной дивизий, а также в качестве подвижного резерва танковый полк «Мертвой головы», Хауссер двумя боевыми группами «Лейбштандарт» и «Дас Райх» усиленными танковыми полками нанес удар по обороне 31-го тк. Атаку корпуса СС поддержал сильным бомбовым ударом 8-й ак. А перед появлением его групп штурмовых и бомбардировочных эскадр над позициями наших войск появился самолет-разведчик — двухвостая «рама», выискивая наиболее важные цели: группы танков и позиции артиллерии. После передачи значительных сил в группу армий «Центр» этот авиакорпус, и без того использовавшийся предельно рационально, был сконцентрирован только на главном направлении, а интенсивность вылетов его групп заметно возросла. Причем, как вспоминал генерал Зайдеман, с 8 июля штурмовая авиация — подразделения «охотников за танками» Хш-129В и Ю-87G-1 — была нацелена в основном в полосу 2-го тк СС и 3-го тк для истребления подошедших сюда и обнаруженных противником советских танковых корпусов.
Перед рассветом, получив данные разведки о скоплении немецких танков в Покровке и у Больших Маячек, комкор Д.Х. Черниенко лично выехал в 192-ю отбр. и отдал приказ комбригу А.Ф. Каравану выйти в район Красной Поляны, выс. 252.5, и, в случае атаки противника, помочь пехоте огнем. Но об этом распоряжении генерала не были поставлены в известность ни находившиеся там бригады корпуса, ни приданные войска. При выдвижении уже в 5.00 у выс. 251.0 южнее Красной Поляны рота легких танков М3л 416-го тб бригады была обстреляна вражеской артиллерией и завязала бой с его танками. Ей на помощь подошла 2-я рота 417-го тб 192-й отбр. С 6.25 бомбардировщики и штурмовики противника группами по 35–40 самолетов начали непрерывную обработку всего района, где предстояло действовать танкистам подполковника А. Ф. Каравана. Координировал удары авиации и атаки танков находившийся уже в 4.30 над полем боя немецкий самолет-разведчик «Фокке-Вульф-189», прозванный на фронте нашими солдатами «рамой». Вот одно из его перехваченных сообщений об атаке на колонну 192-й отбр:
«7.50. 12 танков противника у выс. 251.0 (5 км севернее Покровки) атакованы нашими штурмовиками.
8.25. 12 русских танков у выс. 251.0 атакованы немецкими [706] штурмовиками. Немецкие танки на дороге в 1 км северо-восточнее Лучек»{663}.
В это же время, в район Красная Поляна, выс. 252.5 подходили батальонные колонны 154-го гв. сп. Не дойдя до указанного рубежа, гвардейцы встретили передовые части «Лейбштандарт». Вероятно, это был разведотряд, завязался бой. На помощь нашей пехоте подошли танкисты 100-й тбр. С их помощью противник был отброшен, и в 7.00 полк начал занимать свои позиции.
Подразделения полковника Н.М. Иванова продолжали находиться в районе окопов гвардейского полка, когда поступила ошибочная информация от разведки, что южнее двигается группа немецких танков. Разведчики, не разобравшись, приняли американские танки М3л и М3с 192-й отбр за вражеские, и комбриг-100, не перепроверив эту информацию, ударил в тыл бригаде А.Ф. Каравана силами 1-го тб. В горячке боя сразу не разобрались, что атакуют своих. Когда же танкисты 192-й отбр по силуэтам «тридцатьчетверок» поняли, что по ним ведут огонь свои, попытались связаться с корпусом, но установить связь не удалось. В этой ситуации подполковник А.Ф. Караван принимает решение продолжить бой с танками противника и прикрыть свой тыл от ударов бригады Н.М. Иванова 1-й ротой 417-го тб. Но это было лишь начало разворачивающейся трагедии. В орбиту боя начали втягиваться подразделения окопавшейся впереди 242-й тбр. Приведу цитату из сводки ее штаба:
«...В 10.30 100-я тбр (правый сосед), не имея должной разведки и наблюдения за полем боя, приняв американские танки 192-й тбр, только пришедшие на наш участок, за танки противника, 18 танками контратаковала американские танки и наш передний край обороны.
В результате боя истребительно-противотанковая батарея нашей бригады подбила 3 танка Т-34 100-й тбр, потеряв при этом две своих автомашины ЗиС-5 от огня танков 100-й тбр»{664}.
192-я отбр также понесла потери, но более тяжелые, безвозвратные, танкисты полковника Н.М. Иванова полностью сожгли три ее танка{665}.
Этот, мягко говоря, «поединок» не только нанес урон нашей стороне, главное — он отвлек значительные силы от перешедшего в наступление противника. В то время как танкисты вели бой друг с другом, эсэсовцы, одновременно с 100-й [707] тбр, атаковали рубеж 242-й тбр и начали теснить ее подразделения. Приостановив боестолкновение между своими войсками, комбриги с ходу приступили к отражению вражеского наступления. Короткими контратаками немцы были остановлены, а затем и отброшены. Около полудня танкистам 31-го тк удалось прорваться сквозь боевые порядки «Лейбштандарт» и овладеть х. Яблочки. Но по хутору вскоре открыл сильный огонь из гаубиц и минометов артполк «Лейбштандарт», и наши батальоны были вынуждены отойти на исходные рубежи...."

(Продолжение следует)
Феофилакт
Свободен
16-01-2018 - 19:09
Пока что в углу только вы с неким Займуллиным,который тоже никому не известен и никаким уважением нигде не пользуется….. :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 19:42
Не, не катит.

Нет, не стоит отвлекаться на всякую неприглядную клоунаду жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.

Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про героев-танкистов Лавреновых, геройски остаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"

Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА и борьбы за господство в воздухе.

"... В 12.00 Д.X. Черниенко, получив сообщение, что немцы начинают теснить его войска у х. Веселый, ставит задачу полковнику Н.М. Иванову: выйти из района Кочетовки и выбить 12 танков, прорвавшихся в лес у хутора. 100-я тбр, в составе 21 танка и мспб, атаковала в направлении рощи, но и выйдя за хутор, встретила более многочисленную группу — 38 боевых машин. В ходе завязавшегося боя эсэсовцы отошли к Малым Маячкам, а в воздухе появились штурмовики 8-го ак. После интенсивных воздушных ударов танки «Лейбштандарт» предприняли новую атаку. В отчете 29-й оиптабр, огневые позиции (ОП) которой находились за танковыми бригадами 31-го тк, бой до 14.00 изложен следующим образом:
«С утра 8 июля боевые порядки частей бригады снова подверглись массированным ударам бомбардировочной авиации. В период налетов авиации противника на боевые порядки наших частей противник сосредоточивал в Мал. Маячки и Грязное танки и мотопехоту.
На протяжении всего светлого времени в воздухе непрерывно находились десятки самолетов противника, парализовавших всякое движение наших войск. Пикирующие бомбардировщики Ю-87 бомбили не только скопление наших танков и автомашин, но и отдельные танки и машины, сбрасывая на них сотни бомб. Бомбардировщики «Хе-111» производили в основном налеты на населенные пункты и рощи, сбрасывая по площадям сотни бомб весом от 50 до 1000 кг.
Средств ПВО ни бригада, ни другие части, оборонявшиеся [710] в районе Кочетовка, не имели, за исключением личного оружия и ручных пулеметов.
В 13 часов 8 июля после усиленного воздействия авиации и непродолжительной, но мощной артиллерийской подготовки противник силою до 75 танков с десантами автоматчиков предпринял атаку по дороге Грезное, Кочетовка. Танки двигались развернутым строем и эшелонированно, причем в первом эшелоне шли тяжелые танки типа Т-6, во втором эшелоне средние танки. Расстояние между эшелонами было 700–800 м.
В бой с атакующими танками противника вступила 237-я тбр и три 45-мм батареи 1847-го иптап. Первыми открыли огонь наши танки с расстояния 1200–1500 м. Такой огонь против «тигров» оказался малоэффективным. Ввиду численного превосходства, противник потеснил 237-ю тбр, которая отошла в направление выс. 224.5»{669}...."
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 19:48
Продолжение высекания юродствующих сталинско-молотовских унтер-офицеров Пришибеевых

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА, эффективности средств ПТО РККА и борьбы за господство в воздухе.

"...Около 14.00 «Лейбштандарт» и «Дас Райх» приступили к решительному рывку в глубь обороны 1-й ТА. Из отчета 29-й оиптабр:
«В 14.30 противник, перегруппировав танки, атаковал боевые порядки 1847-го иптап. Основной удар противник наносил по дороге Грезное, Кочетовка, но одновременно с трех направлений. Справа атаковало до 20 танков, с фронта до 35 танков и слева до 15 танков. Свыше двух рот пехоты шло за танками.
В бой с атакующими танками противника вступили 1-я, 3-я и 4-я батареи 1847-го иптап. Подпустив танки на 500–700 м, батареи открыли по ним огонь одновременно из всех орудий, однако огонь 45-мм орудий с такого расстояния оказался также малодействительным. С приближением танков к огневым позициям батареи в течение 20–30 минут подбили девять средних танков, одну самоходную пушку и уничтожили до 150 солдат и офицеров противника. При этом батареи потеряли разбитыми семь орудий и две автомашины. Орудия были разбиты пушечным огнем тяжелых танков, стрелявших с коротких остановок.
Исход боя был таков потому, что противник имел большое численное превосходство (до 70 танков), кроме того, огонь 45-мм пушек по «тиграм» с расстояния в 500–700 м был малодействительным, в то время как «тигры» быстро засекали стрелявшие орудия и уничтожали их огнем из пушек. ..."

(Продолжение следует)
Феофилакт
Свободен
16-01-2018 - 20:15
(Alex-Feuer @ 16-01-2018 - 19:42)
Не, не катит.

Опять писк из лужи? :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 21:54
Не, не катит.

Нет, не стоит отвлекаться на всякую неприглядную писклявую клоунаду окончательно утопших в луже жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.

Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про героев-танкистов Лавреновых, геройски остаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"

Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА и борьбы за господство в воздухе.

"... Противник понес потери в танках и живой силе, но, сломив сопротивление наших танковых частей и артиллерии, начал распространяться по дороге на Кочетовка, накапливаясь в лощине восточнее Кочетовка. До 30 автомашин с автоматчиками сосредоточивались в роще северо-восточней Веселый.
В 15 ч. 30 м. до 40 танков противника, выйдя из лощины два километра восточнее Кочетовка, атаковали ОП 4-й батареи 1843-го иптап, которая являлась резервом командира бригады и была подготовлена к маневру в нескольких направлениях. Танки двигались на батарею развернутым строем, но компактно, по-видимому, не ожидая большого сопротивления. [712]
Допустив танки на расстояние прямого выстрела, 4-я батарея открыла огонь одновременно из всех четырех орудий. В этом бою личный состав 4-й батареи проявил стойкость и мужество. Бой длился 25 минут. Батарея сожгла шесть средних танков и подбила пять средних танков. От артиллерийского огня танков батарея потеряла разбитыми четыре орудия и три автомашины. Одну уцелевшую машину вывел с поля боя тяжело раненный командир взвода гвардии младший лейтенант Гончарук. Смертью храбрых погибли в этом бою командир батареи ст. лейтенант Храмцов, три командира орудия, наводчик и одиннадцать бойцов, десять бойцов ранены.
Потеряв одиннадцать танков в течение 25 минут от огня 4-й батареи, танки противника дальше по дороге на Кочетовка не пошли, в то время как на пути в Кочетовку уже никаких средств противотанковой обороны не было.
В 16 ч. 30 м оставшиеся танки противника двинулись по лощине на правый фланг, где попали под огонь 3-й и 5-й батарей 1843-го иптап.
Танки несколько раз пытались выйти по лощине из рощи на юго-западную окраину Кочетовка, но каждый раз, теряя несколько танков, откатывались назад. 3-я и 5-я батареи, искусно замаскированные, подпускали танки на 400–500 м и, открывая по ним огонь, сумели сжечь четыре и уничтожить пять танков. Сами батареи в этом бою потеряли разбитыми два орудия.
В 18.00 противник группой до 40 танков из оврагов южнее Мал. Маячки предпринял новую атаку в направлении Рыльский, где занимали противотанковую оборону 2 и 5-я батареи 1847-го иптап и 1-я батарея 1843-го иптап.
С началом боя танки 100-й тбр, занимавшие оборону в этом же районе, получили приказ огня не открывать и отойти в северо-западном направлении. Батареи, не имея приказа на отход, вступили в бой с атакующими танками. Танки шли на батареи тремя эшелонами развернутым строем. Допустив танки на расстояние прямого выстрела, батареи открыли огонь. В несколько минут пять танков были уничтожены, остальные отошли в исходное положение и стали обстреливать батареи пушечным огнем, укрывшись за скатами высотки. Прямым попаданием снарядов были разбиты все четыре орудия 2-й батареи 1847-го иптап.
После короткого, но сильного обстрела ОП из танков противник снова бросил в атаку восемь танков, остальные танки вели огонь с места. Несколькими выстрелами 1-я батарея уничтожила два танка, остальные шесть танков отошли в лощину. Эта была последняя попытка противника пробиться на Кочетовка. [713]
2-я батарея 1843-го иптап, занимавшая ОП южнее х. Веселый, в течение всего боя не принимала на себя основного удара танков противника. Танки обошли ее с севера и юга, тем самым отрезав от нее средства тяги. Батарее пришлось вести бой главным образом с пехотой противника. До батальона автоматчиков несколько раз атаковали батарею из рощи севернее Веселый, но каждый раз были отброшены назад огнем батареи, неся при этом большие потери. Батарея уничтожила до 200 солдат и офицеров и подбила один танк типа «Тигр», вызванный немецкой пехотой на помощь.
С наступлением темноты батарея вышла из боя. На поле боя были оставлены выведенные из строя четыре 76-мм орудия и три сожженные автомашины.
Командующий артиллерией 31-го тк в 19.30 приказал бригаде с занимаемого рубежа сняться и уцелевшими батареями прикрыть выходы дорог северо-западнее Кочетовка. В связи с тем, что батареи в это время еще вели бой с танками, с занимаемого рубежа они снялись только с наступлением темноты. Таким образом, все попытки противника овладеть Кочетовкой до наступления темноты успеха не имели.
Продвижение танков противника было задержано 1-й, 2-й, 3-й и 5-й батареями 1843-го иптап и 2-й и 5-й батареями 1847-го полка в районе х. Веселый, Рыльский.
В результате боев 8 июля бригадой сожжено 12 средних танков и подбито 25 танков (из них один Т-6), подбито одно самоходное орудие, сожжена одна автомашина и уничтожено до 400 солдат и офицеров.
В этих же боях бригада понесла следующие потери в личном составе: убито 20 человек, ранено 34 человека; в материальной части: разбито 10 76-мм орудий, 12 45-мм орудий, 10 автотягачей.
Несмотря на то, что бригада понесла большие потери в материальной части, поставленная задача была выполнена. Танки и пехота противника на Кочетовку прорваться не смогла. 29-я оиптабр, несмотря на потери, отбила все атаки танков противника и только по приказу командующего артиллерией 31-го тк оставила занимаемые рубежи обороны.
Серьезным недостатком в этом бою оказалась плохая организация связи в 1847-м иптап, где командир полка, не имея проводной связи с батареями, не мог своевременно реагировать на ход боя, а также информировать штаб бригады о сложившейся обстановке, в результате чего полк дрался самостоятельно»{670}. [714]
В 19.30 штаб мд «Лейбштандарт» скупо сообщил в корпус о результатах боя с бригадой полковника Е. Ф. Петрунина:
«В ходе танковых боев близи Веселого обнаружен фронт противотанковой артиллерии. Два «тигра» подбиты»{671}...."

(Продолжение следует)

Вот единственно достойный строго документированный хроникально-документальный ответ на все эти жалкие всхлипы и беспомощные сопли этих патентованных сталинско-ульриховских выкормышей и ждановско-сусловских недотеп.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 21:55
Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА и борьбы за господство в воздухе.

"... Столь же ожесточенные и кровопролитные бои развернулись и на правом фланге 31-го тк. Из отчета 242-й тбр:
«В 14.00 противник, после двукратной обработки наших рубежей обороны группами по 15–18 самолетов, перешел в наступление из района Лучки на выс. 252.5 силами до батальона пехоты, при поддержке 20 танков. Враг яростно наседал на оборону подразделений бригады, неоднократно атакуя их танками при поддержке артиллерийского огня и авиации. Но контратакованный танками 1-го и 2-го тб бригады из Рыльского через северные скаты выс. 252.5 на Лучки, враг был отброшен в исходное положение, потеряв при этом около 10 танков и до роты пехоты.
В результате боя мспб нанесен значительный урон. Иптаб бригады полностью уничтожена, рота ПТР также понесла значительные потери.
Учтя потери, командир бригады решил мспб и поддерживающие его подразделения (рота ПТР) отвести с оборонительного рубежа: выс. 252.5 и занять новый рубеж обороны: по юго-восточным скатам безымянной высоты с отм. +7,8 (1,5 км юго-восточнее Рыльский. — В. З. ), танки иметь для контратаки в лесу восточнее Рыльский.
В 18.00 противник значительными силами занял исходное положение в лощине западнее Лучки, Малые Маячки, Покровка и по сигналу — ракета с самолета-корректировщика перешел в наступление. Одновременно в воздухе появилось до 35 самолетов противника, бомбивших боевые порядки пехоты, танки и переправы в районе Сухо-Солотино, Кочетовка.
Противник главный удар наносил двумя колоннами танков: из Лучек на выс. 252.5. На южную опушку леса у Рыльского наступало до 70 танков, а из Малых Маячек на Рыльский, Сухо-Солотино — до 40 танков, а также часть сил в направлении на Веселый и Кочетовку. Впереди каждой колонны шли по 5–7 Т-6. Одновременно противник атаковал из Покровки в направлении на ур. Сухая, Красная Поляна — силами до 20 танков.
Танки 242-й тбр, остатки 100-й и 192-й тбр контратаковали численно превосходящие силы противника и вели с ним упорный огневой бой, но под ударами вражеских танков и его авиации медленно отходили на Сухо-Солотино и Кочетовку. С наступлением темноты наши танки и мотопехота отошли на западные [715] окраины этих сел, где, согласно приказу командира корпуса, заняли оборону танковыми засадами в районе переправ: 3 Т-34 — в районе большака, идущего на Сухо-Солотино, южнее выс. 240.4, 5 Т-34 — в районе проселочной дороги, идущей из ур. Ситное на Кочетовкупри везде в Кочетовка, 7 Т-34 — по большаку, что идет на юго-восток от выс. 235.9 непосредственно на окраине деревни. Мспб — приводит себя в порядок в ур. Ситное. Потери материальной части за день составили: 13 Т-34, 4 76-мм ПТО, 4 автомашины»{672}.
В приведенном документе верно отражен общий ход боя в районе выс. 252.5 — х. Рыльский, но сказано не все. На фронт обороны 31-го тк в этот день был оказано мощное давление силами боевых групп сразу двух эсэсовских дивизий, которые систематически поддерживал 8-й ак. Комкор Д.Х. Черниенко, маневрируя танковыми бригадами, наносил фланговые удары по танковым клиньям. Эти контратаки приостанавливали продвижение врага, заставляли его обороняться. Бои носили маневренный и высокодинамичный характер. Группы танков обеих сторон прорывались в глубь территории, занятой неприятелем, до 2–2,5 км и вновь отходили на исходное положение. В дивизиях СС даже были сформированы специальные подвижные группы для уничтожения наших танков, действовавших в их тылу. В сводке 4-й ТА отмечается:
«Лейбштандарт» отбила силами гренадеров атаки небольших групп танков против линии охранения на левом фланге и уничтожила большую их часть.
Существенная часть из уничтоженных танков противника была уничтожена отрядами по уничтожению танков позади наших позиций»{673}.
Но не всегда нашим танкистам получалось зайти во фланг противнику. Командиры его боевых групп держали постоянную связь с офицером-авианаводчиком, который в свою очередь поддерживал связь с самолетом-наблюдателем. Поэтому все передвижение наших войск переднему краю противнику было известно. В силу этого многие наши контратаки попадали под огонь изготовившейся к их отражению вражеской ПТО. Если же советских танков было значительное количество или не удавалось оперативно перебросить в тот район средства ПТО, то противник немедленно вызывал авиацию. Такая тактика давала должный эффект лишь в том случае, если была налажена четко система управления войсками: устойчиво работающая радиосвязь, сработанность штабов, высокая исполнительская дисциплина во всех звеньях, координация [716] действий командования танковых подразделений с поддерживающими пехотными и артчастями. Именно этого и не хватало в 31-м тк. ..."
Мужчина Книгочей
Свободен
17-01-2018 - 00:55
"Утерянные победы" и прочие мемуары уже читаны. А что сейчас пишут немцы ? "Как проигравшие под Курском стали победителями. Вместо того, чтобы в 1943 году уничтожить немецкие войска под Курском, Красная Армия понесла ужасные потери, однако ее стойкость доказала врагу, что войну ему не выиграть.
скрытый текст
Действительно, об операции "Цитадель" имелось немало разведданных их разных источников. И, даже простой взгляд на карту уже давал возможность определить где немцы собираются атаковать "курский выступ". Моссированные бомбардировки союзников уже нанесли большой ущерб Германии. Так, например, был сорван план по выпуску "Тигров", которых не хватило не только до нужного количества, но даже для необходимого минимума ! А, ведь, именно, "Тигры" должны были идти во главе танковых клиньев, как таран пробивая глубокоэшелонированную советскую оборону, насыщенную различными заграждениями и минными полями высокой и сверхвысокой плотности и прикрытую многослойным огнём разного рода оружия. И немцы об этом прекрасно знали. Поэтому применили массово дистанционно-управляемые машины для разминирования и теле-танки ( радиоуправляемые ). Но, нехватка "Тигров" и "Пантеры", которые всё ещё "болели детскими болезнями", вынудили поставить во главу танкового угла СУ "Элефант/Фердинанд" не имевших даже пулемётов ! А упреждающие артналёты советской артиллерии создали дополнительные трудности в преддверии наступления. Причём, немцам к 1943 г. не удалось создать полноценный аналог и в нужном количестве РСЗО типа "Катюш", также, как и создать необходимые плотности арт.стволов на 1 км. фронта. Со штурмовиками то же вышло фиаско. В этих условиях, "Цитадель" являлась просто авантюрой, заведомо обречённой на провал. Всё это могло и должно было быть учтено высшим советским руководством, но оно так же торопилось с реляциями о том, что "в войне наступил решающий перелом" ! И, даже открытие Второго фронта, которое послужило свёртыванием "Цитадели", не помогло Советам ! Отсюда и гибельные танковые контратаки в "лоб", вместо фланговых ударов по вклинившимуся врагу и поспешный переход в контрнаступление, вместо наступлений на других участках фронта и т.д. и т.п. А обвинили тыл ( см. доклад Ротмистрова ) : мол, те смогли новые танки, СУ и САУ сделать вовремя ( "ИС", СУ-100 ), кроме немногих ( 24 ед. ) СУ-150. И нескл. цитат из разных источников : 1.) из мемуаров Ротмистрова :
"10 июля было совещание на КП командующего фронтом генерала Н.Ватутина. Там же присутствовал представитель ставки маршал А.М.Василевский. Он же и задал вопрос – как думает П.Ротмистров вести бой с немецкими танками? Тот ответил, что успешная борьба с этими танками возможна лишь в условиях ближнего боя, с использованием более высокой маневренности танков Т-34 и ведения огня по бортовой броне тяжелых немецких машин.
«Образно говоря, – сказал Н.Ватутин, - идти в рукопашную схватку, брать их на абордаж» и вернулся к разговору о предстоящем контрударе." 2.) "6 августа 1943 года, сразу после взятия Орла танковая армия генерал-лейтенанта Павла Рыбалко попала в танковую засаду, и десяток "Тигров" уничтожил за короткий срок сразу 110 советских танков. Генерал армии Константин Рокоссовский пытался скрыть этот разгром ( 4-й танковой армии, или 3-й ). Рыбалко практически вывел её из боя после этого разгрома, а в ставку доносил, что она завтра, дескать, пойдет в бой и т. д. Это был способ, известный еще в царской армии – раскидать большие единовременные потери, когда их расписывали на несколько дней. Но в Москву донесли, очевидно, представители Генштаба. Потом был приказ, где всех генералов отругали за то, что они скрыли этот эпизод. Собственно, из этого приказа этот эпизод известен". 3.) "То, что обычно называют "встречным танковым сражением под Прохоровкой", было боем одной 7-й танковой роты 1-го танкового полка СС Лейбштандарт "Адольф Гитлер", которой командовал Рудольф фон Риббентроп (сын министра иностранных дел нацистской Германии), и двух советских танковых бригад. Риббентроп лично встроился в советскую колонну и уничтожил 12 танков, за что ему потом дали Рыцарский крест. В остальном в тот день в этом районе было не встречное сражение, а советские атаки. В основном их отбивали орудия немецкой противотанковой артиллерии. Потом уже вели какие-то контратаки немецкие танки. Советский контрудар закончился катастрофическим результатом для 5-й гвардейской танковой армии генерала Павла Ротмистрова и поддерживавшей ее 5-й Гвардейской общевойсковой армии генерала Алексея Жадова. Немцы безвозвратно потеряли только три танка и еще около 55 танков и штурмовых орудий поврежденными, то есть подлежащими восстановлению. А советские войска потеряли только безвозвратно 334 танка..."

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-01-2018 - 22:46
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-01-2018 - 09:22
П.С. Рыбалко был создателем 3-й гвардейской танковой армии. С нею он потом и провоевал до самой победы.

До более чем сомнительных и задумчивых итогов боев 12.07.1943 г. в ходе контрудара войск 5-й гв. ТА и 5-й гв. А уже скоро дойдем.
Мужчина Книгочей
Свободен
20-01-2018 - 20:42
(Alex-Feuer @ 17-01-2018 - 09:22)
1.) П.С. Рыбалко был создателем 3-й гвардейской танковой армии. С нею он потом и провоевал до самой победы.
2.) До более чем сомнительных и задумчивых итогов боев 12.07.1943 г. в ходе контрудара войск 5-й гв. ТА и 5-й гв. А уже скоро дойдем.

1.) Спасибо за уточнение. 2.) А я закончу с танковым погромом 1941 года :
скрытый текст
Но, причины надо искать в более ранних событиях и разных персонах : https://imhoclub.by/ru/material/srazhenie_pri_bain-cagane_1
Феофилакт
Свободен
20-01-2018 - 22:29
Может быть одна из лучщиъ песен последнего времени о танкистах….




А эту батя любил петь:




Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-01-2018 - 22:30
Мужчина Книгочей
Свободен
20-01-2018 - 22:42
(Феофилакт @ 20-01-2018 - 22:29)
Может быть одна из лучщиъ песен последнего времени о танкистах….


А эту батя любил петь:

А моему отцу было тогда не до песен - он воевал : user posted image
Всего фото: 2
Феофилакт
Свободен
20-01-2018 - 23:17
А у меня деды за всех отвоевали…. выслуги было по 35-45 лет. А батя поступил в танковое в 1946 г. .хотя тоже знал что такое огневой контакт уже в том возрасте и ранение и медаль имел. И что?
Мужчина Книгочей
Свободен
21-01-2018 - 01:00
(Феофилакт @ 20-01-2018 - 23:17)
А у меня деды за всех отвоевали…. выслуги было по 35-45 лет. А батя поступил в танковое в 1946 г. .хотя тоже знал что такое огневой контакт уже в том возрасте и ранение и медаль имел. И что?

А то, что один мой дед воевал ещё в русско-японскую ! Потом в Первую мировую и Гражданскую. Ещё ранее, мои пра-пра- .. деды воевали во времена Ивана Грозного. А, вообще, мои предки воевали ещё с незапямятных времён ! Отец с финской. Про себя говорить не буду. А вы сами где отличились ?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-01-2018 - 01:01
Феофилакт
Свободен
21-01-2018 - 01:24
Где отличился,там меня уж нет.
Тогда к чему отца приплели? Не было у него музыкальных предпочтений ,значит не было и ладно….
Мужчина Книгочей
Свободен
21-01-2018 - 01:51
(Феофилакт @ 21-01-2018 - 01:24)
Где отличился,там меня уж нет.
Тогда к чему отца приплели? Не было у него музыкальных предпочтений ,значит не был :о и ладно….
А там, где я проявил себя - меня знают и помнят. И, уверен, что не забудут. Как и моих коллег... Р.S. Это для таких вы : "приплели"и "ладно", типа ерунда ! 00045.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-01-2018 - 01:54
Феофилакт
Свободен
21-01-2018 - 17:00
(Книгочей @ 21-01-2018 - 01:51)
А там, где я проявил себя - меня знают и помнят. И, уверен, что не забудут. Как и моих коллег...
Ну и славно. Будем считать ,что самоутвердились в своих глазах.

Р.S. Это для таких вы : "приплели"и "ладно", типа ерунда ! 00045.gif

Все еще колбасит вас? :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-01-2018 - 17:00
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
21-01-2018 - 23:33
Да, лучше припомнить основные опорные данные по итогам Приграничного сражения.

Масштабы поражения.

В ходе сражений начального периода войны в течение трех недель потерпели поражение основные силы четырех фронтов действующей армии. Была потеряна основная часть кадровой армии: 100 дивизий из 170, из них 28 были полностью разгромлены, 72 дивизии потеряли от 50% и более своего состава в людях и боевой технике [25]. Красная Армия понесла большие потери в танках, артиллерии и авиации.
27

Таблица 1
Потери Красной Армии на основных стратегических направлениях в начальный период Великой Отечественной войны
Направление Северо-Западное в период с 22.06.41 по 09.07.41 г. (18 суток)
Численность войск – 498 000 чел.
Потери в живой силе безвозвратные – 75 202 чел.
Потери в живой силе санитарные – 13 284 чел.
Всего в живой силе – 88 486 чел.
% от первоначальной численности – 17,8%
Стрелкового оружия: всего ед. – 341 000
среднесyточные – 18944 ед.
Танков: всего – 2523 шт.
среднесyточные – 140 шт.
Орудий и минометов: вceгo – 3561 ед.
среднесyточные – 198 ед.
Боевых самолетов: всего – 990 ед.
среднесyточные – 55 ед.
Направление Западное в период с 22.06.41 по 06.07.41 г. (18 суток)
Численность войск – 627 300 чел.
Потери в живой силе безвозвратные – 341 073 чел.
Потери в живой силе санитарные – 76 717 чел.
Всего в живой силе – 417 790 чел.
% от первоначальной численности – 66,6%
Стрелкового оружия: всего ед. – 521 200
среднесyточные – 28 956 ед.
Танков: всего – 4799 шт.
среднесyточные – 267 шт.
Орудий и минометов: вceгo – 9427 ед.
среднесyточные – 524 ед.
Боевых самолетов: всего – 1777 ед.
среднесyточные – 99 ед.
Направление Югo-Западное в период с 22.06.41 по 06.07.41 г. (15 суток)
Численность войск – 864 600 чел.
Потери в живой силе безвозвратные – 172 323 чел.
Потери в живой силе санитарные – 69 271 чел.
Всего в живой силе – 241 594 чел.
% от первоначальной численности – 27,9%
Стрелкового оружия: всего ед. – 169 800
среднесyточные – 11 320 ед.
Танков: всего – 4381 шт.
среднесyточные – 292 шт.
Орудий и минометов: вceгo – 5806 ед.
среднесyточные – 387 ед.
Боевых самолетов: всего – 1218 ед.
среднесyточные – 81 ед.

Источник: Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Под ред. г:Ф. Кривошеева. М.: ОЛМАПРЕСС, 2001. С. 267268, 484.

Таким образом, наша армия за 18 дней боевых действий (а на Юго-Западном направлении за 15 дней) потеряла, по нашим данным, 747 870 человек, при этом только безвозвратные потери в людях составили 588 598 человек, санитарные 159 272.
28

Потери в танках составили – 11 703 единиц, орудий и минометов – 18 794, боевых самолетов – 3985.

Наибольшие потери понес Западный фронт. К исходу третьей недели на главном западном стратегическом направлении немецкие войска уже стояли у ворот Смоленска, завершив еще одно окружение значительных наших сил. Только на этом направлении в период с 22 июня по 1 августа 1941 года, по немецким данным, было взято в плен около 640 тысяч человек, захвачено свыше 6300 танков и более 4800 орудий [26].
Кроме того, в первые две-три недели войны были yтpачены немалые запасы материальных средств, сосредоточенных на территории пригpаничных округов. В результате противник сразу получил огромное превосходство в средствах вооруженной борьбы. Без их восполнения организовать сопротивление хорошо вооруженному и оснащенному врагу было невозможно. В последующих сражениях вермахту противостояли наскоро сформированные или пополненные недостаточно обученным личным составом соединения и части.

Кроме больших потерь в людях, вооружении, боевой техники и запасах материальных средств, армия и народ нашей страны испытали глубокое моральное потрясение, преодолеть которое удалось далеко не сразу. Последствия поражения в начальный период войны продолжали сказываться в течение всего 1941 года.
user posted image
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
21-01-2018 - 23:39
Лопуховский л. Н.
Л 77 Июнь. 1941 rод. Запроrpаммированное поражение /
Л. Лопуховский, Б. Кавалерчик.
М. : Яуза :
Эксмо, 2010.
736 с. : ил. (Великая Отечественная : Неизвестная война).
ISBN 978..5..699-38568..3

Военная катастрофа 1941 roда была настолько чудовищна, разrpoм Kpacной Армии настолько неожидан, а потери так велики, что эта рана в народной памяти не зажила до сих пор, по сей день продолжаются ожесточенные споры о причинах и виновниках траreдии. И rлавный вопрос: можно ли было
ее избежать? Имелась ли реальная альтернатива Великой Отечественной кaтaстрофе?
В своей новой книre ведущие военные историки убедительно доказывают: такой альтернативы не существовало. Траreдия 1941 roда была неизбежна и обусловлена объективными причинами,
характером rocyдарственноro строя CCCР, состоянием ero экономики, уровнем жизни и образования населения, системой принятия важнейших решений, реальным состоянием боевой и мобилизационной roтовности Красной Армии.

История страшной катастрофы, постигшей нашу страну и Красную Армию в начале лета 1941 года, до сих пор хранит множество безответных вопросов о ее причинах и виновниках. Безответных, потому что официальная версия, полная мифов, легенд и явной лжи о тех трагических событиях, никогда не устраивала советский народ, который принес на алтарь Победы неисчислимые жертвы. Легенду о внезапном нападении и подавляющем количественном превосходстве противника в танках и самолетах придумал И. Сталин для самооправдания. Она давно уже опровергнута советскими и немецкими архивными документами.

Почему наша страна и народ, не жалевшие сил и средств для подготовки вооруженных сил, вдруг оказались перед опасностью потери свободы и независимости? Почему многочисленная Красная Армия, имевшая в своем составе больше танков, чем во всех армиях мира, вместе взятых, вчистую проигpала пригpаничное сражение, а затем потерпела еще целый ряд сокрушительных поражений? Было ли это следствием субъективных ошибок, допущенных руководством страны? Несомненно. Но тогда, в чем они заключались, каковы их причины, наконец, кто виновен в них? Или все-таки такой печальный исход событий был предопределен объективными причинами? Но тогда почему наши армия и народ, несмотря на жестокие поражения в первой половине войны, не только сумели оправиться от их последствий, но и добиться Победы?
Споры о причинах поражения наших армий в приграничном сражении в среде историков и публицистов не прекращаются до сих пор. Выдвигаются различные версии, вплоть до самых невероятных. Чаще всего в числе главных причин поражения наших войск в начальный период войны называют внезапность нападения противника и несвоевременное приведение наших войск в боевую готовность. Это поставило наши войска, остававшиеся на положении мирного времени, в невероятно тяжелые начальные условия. В то же время иногда можно встретить утверждения, что никакая «внезапность нападения» никакими документами, кроме «Воспоминаний и размышлений» тех, кто позорно проиграл начало войны, не подтверждается. Мол, какая может быть внезапность, если все знали о скором начале войны и к ней готовились?
Красная Армия была вполне боеспособной. В смысле численности личного состава, оснащения основными видами вооружения и боевой техники, обеспеченности материальными средствами она мало в чем уступала вермахту, а по количеству танков и самолетов намного превосходила его.

Однако немцам за счет скрытного выдвижения и развертывания войск первого эшелона в боевые порядки 21 июня удалось в полной мере использовать неготовность наших войск к немедленным действиям по отражению нападения. Вряд ли кто будет отрицать, что для них нападение немцев действительно оказалось неожиданным. Свою отрицательную роль здесь сыграло и печально знаменитое «Заявление ТАСС от 14 июня», которое в известной степени дезориентировало население страны и армию, способствовало ослаблению бдительности личного состава войск.
Но, видимо, дело не только во внезапности нападения немцев. Ведь и потом, в ходе сражений 41-гo и 42-гo годов, когда немцам уже не удавалось (а если и удавалось, то редко и на отдельных участках) заставать наши войска спящими в казармах и аэродромы, забитые незамаскированными самолетами, они не раз ставили наши войска на грань катастрофы. Скорее всего, неудачный для нас исход пригpаничных и более поздних сражений упирался, прежде всего, в разную степень подготовки германских и советских войск к современной войне, в разный уровень их умения воевать.
Так, в чем же все-таки дело - во внезапности нападения или неготовности Красной Армии к той войне, которую навязали Советскому Союзу?
Некоторые историки, например, считают, что Красная Армия была готова к наступательным действиям, но не гoтова к обороне! Они обвиняют Сталина, что он упустил свой шанс нанесением внезапного упреждающего удара по вермахту захватить инициативу и в корне изменить обстановку в свою пользу. Доказывая возможность успеха такого удара, они рисуют аналогичную картину событий 22 июня, но в зеркальном отображении, когда нам удалось бы застать врасплох германские войска. Нам кажется, что при этом они подсознательно проецируют высокое военное искусство и огромные возможности Красной Армии, убедительно продемонстрированные ею в победных 1944-1945 гг., на РККА образца 1941 г. При этом упускается из виду, что для Победы недостаточно иметь соответствующие силы и средства. Необходимо было еще умение их применять, нужна современная военная теория, нужны командиры и штабы, обученные в соответствии с этой теорией, способные управлять войсками по-современному, и нужны сами эти войска, умеющие точно и эффективно выполнять приказы своих командиров.
Мужчина Книгочей
Свободен
22-01-2018 - 00:58
(Alex-Feuer @ 21-01-2018 - 23:39)
Лопуховский л. Н.
Л 77 Июнь. 1941 rод. Запроrpаммированное поражение /
Л. Лопуховский, Б. Кавалерчик.
скрытый текст
Так, в чем же все-таки дело - во внезапности нападения или неготовности Красной Армии к той войне, которую навязали Советскому Союзу?
Некоторые историки, например, считают, что Красная Армия была готова к наступательным действиям, но не гoтова к обороне! Они обвиняют Сталина, что он упустил свой шанс нанесением внезапного упреждающего удара по вермахту захватить инициативу и в корне изменить обстановку в свою пользу. Доказывая возможность успеха такого удара, они рисуют аналогичную картину событий 22 июня, но в зеркальном отображении, когда нам удалось бы застать врасплох германские войска. Нам кажется, что при этом они подсознательно проецируют высокое военное искусство и огромные возможности Красной Армии, убедительно продемонстрированные ею в победных 1944-1945 гг., на РККА образца 1941 г. При этом упускается из виду, что для Победы недостаточно иметь соответствующие силы и средства. Необходимо было еще умение их применять, нужна современная военная теория, нужны командиры и штабы, обученные в соответствии с этой теорией, способные управлять войсками по-современному, и нужны сами эти войска, умеющие точно и эффективно выполнять приказы своих командиров.

А, чем была "запрограммирова" катастрофа РИ в ПМВ ? "Гнилостью" самодержавия ? Ведь, именно, ему вменялось в вину отсталость России. Что роднит его с "двуединой монархией". Но, более прогрессивная монархия Германской империи тоже потерпела поражение. А, вот Великобритания устояла и только после ВМВ уступила место США. В то же время, СССР после ВОСР, Гражданской войны, разрухи и преобразований просто не успел окрепнуть и набраться сил, как смогла это сделать Германия, возродив Третий Рейх, т.е. Германскую империю диктаторского типа, что только отчасти сродни абсолютной монархии. И, именно, в этом были корни её поражения. А, в Италии социальный эксперимент был половинчатым и, априори, вёл к поражению в большой войне, т.к. показал свою нежнеспособность даже в действиях против отсталой Эфиопии. СССР спас не один Сталин, а, как всегда, её огромные ресурсы и помощь союзников : прямая ( "ленд-лиз" ) и косвенная ( то, что и они принимали участие в ВМВ ). А СССР вёл, фактически только ВОВ. Но, потом, стал ссылаться на свои огромнае потери, как на основной свой вклад в победу над фашизмом и основание для претензий на передел мира. В силу своих имперских амбиций, которые маскировались идеей Мировой Революции. Причём, советское руководство использовало свои потери, в которых во многом, было само же и виновато. Естественно, что, в прежде всего, в Англии и США это расценили, как "не деловой подход". На это Советы возопили о несправедливости, словно, не они были виновны в иммиграциях, изгнаниях, репрессиях и депортациях, которые лишили страну множества талантов и просто дееспособных людей. И пришлось восполнять многое за счёт "проклятых капиталистов" ! Которые ( вот странно ! ) старательно не замечали не только бесчинства Советов внутри СССР, но и прямых угроз словом и действием в собственный адрес. Так, что ВСЕ поражения в ВМВ/ВОВ были "запрограммированы" ещё ранее и действиями ВСЕХ основных участников ! А, вот победы - это уже другой разговор...
Женщина Светикова
В поиске
22-01-2018 - 01:05
Враг напал на нашу страну в период её перевооружения, когда массово в войска шла новая техника. В полной мере её освоить нашим воинам не дали. Надо было создавать многочисленные учебные полки, только размещать их надо было в тыловых округах или на левом берегу Днепра. В этих полках обучать солдат, хотя бы месяца 3-4. Обучать конкретно одной специальности, одна рота готовит механиков-водителей танков, другая радистов. третья-заряжающих. По истечении 3-4 месяцев отбирать наиболее подготовленных курсантов и готовить из них сержантов. Затем запасной полк, сколачивание экипажей, выпускной марш-бросок на 500 км, и в западные округа отправляется готовые экипажи, которые могут постоят за себя в бою. И не надо было прятать новые танки Т-34 и КВ под брезентом, экипажи их освоят заранее, не прячась от любопытных глаз немецких разведчиков вблизи границы. Не надо было из бригад развёртывать дивизии, надо было объединять бригады в корпуса, сократив при этом кол-во танков в бригадах до 90-100. Не надо было боятся открывать огонь по обнаглевшим немецким летчикам, летавших над нашей территорией. Сбили бы хотя бы с десяток немцев, и они уже так не наглели.Вон пример с американцем Пауэрсом в 1960 году.Нападающей стороне всегда легче, она диктует волю, а наша страна с 1917 года всегда была в обороне, и её шпинали кому не лень.
Мужчина Книгочей
Свободен
22-01-2018 - 03:49
(Светикова @ 22-01-2018 - 01:05)
1.) Враг напал на нашу страну в период её перевооружения, когда массово в войска шла новая техника. В полной мере её освоить нашим воинам не дали.
скрытый текст
2.) а наша страна с 1917 года всегда была в обороне, и её шпинали кому не лень.

1.) Естественно, т.к. нанести упреждающий удар и начать превентивную войну - тактики и стратегии ! А моральная и нарствнная составляющие здесь лишнии. И недавний отечественный исторический опыт об этом прямо и недвусмыслено свидетельствовал : русско-японская война, например. Ну, большевики же всё отринули на основании "проклятого царского прошлого" ! Вот, и поплатились. 2.) Не будьте наивными ! С 1917 г. Совдепия действовала исходя из планов Мировой Революции, т.е. сама нападала и отбивала атаки и контратаки со стороны своих противников. А, в целом повторилась история с Францией после её Великой Революции, когда "революция пожрала своих детей" и превратилась из республики в Империю. Подобная трансформация имела место и в СССР, но не по форме, а по сути воцарился Сталин и под идей Мировой Революции возобладали имперские амбиции и под лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь !" началось распространение коммунистической идеологии, как христианства и/или ислама : "огнём и мечом". Ну, а деятельность Политбюро, ЦК КПСС, Профсоюзов, ВЛКСМ - стала сродни Ватикану, Мекке, мессианству и т.д. и т.п. -
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
22-01-2018 - 10:36
(Светикова @ 22-01-2018 - 01:05)
Надо было создавать многочисленные учебные полки, только размещать их надо было в тыловых округах или на левом берегу Днепра. В этих полках обучать солдат, хотя бы месяца 3-4. Обучать конкретно одной специальности, одна рота готовит механиков-водителей танков, другая радистов. третья-заряжающих. По истечении 3-4 месяцев отбирать наиболее подготовленных курсантов и готовить из них сержантов. Затем запасной полк, сколачивание экипажей, выпускной марш-бросок на 500 км, и в западные округа отправляется готовые экипажи, которые могут постоят за себя в бою. И не надо было прятать новые танки Т-34 и КВ под брезентом, экипажи их освоят заранее, не прячась от любопытных глаз немецких разведчиков вблизи границы. Не надо было из бригад развёртывать дивизии, надо было объединять бригады в корпуса, сократив при этом кол-во танков в бригадах до 90-100. Не надо было боятся открывать огонь по обнаглевшим немецким летчикам, летавших над нашей территорией. Сбили бы хотя бы с десяток немцев, и они уже так не наглели.

Как раз в этом и состояло предложение маршала Б. Шапошникова: приступать к заблаговременному развертыванию главных сил РККА с опорой на три основных рубежа глубоко эшелонированной полевой обороны, состоящей из ПТОПов и УР-ов полевого типа, в первую очередь, примерно как на Курской дуге, где за 3 - 4 месяца успели соорудить вполне мощные и даже совершенно непреодолимые (при определенных условиях) полосы обороны из трех рубежей: армейский, фронтовой и тыловой.

Вот и надо было сооружать предполье от госграницы на глубину 25 - 30 км в глубь территории СССР с максимальным заполнением полосы предполья высокомобильными разведбатами, противотанковыми артиллерийскими бригадами ПТАБр и инженерно-саперными заградительно-подрывными и диверсионными отрядами для сооружения всяких всевозможных полос заграждений и препятствий, завалов, засек, подрыва мостов и переправ, предотвращения глубоких молниеносных прорывов моторизованных частей противника, нарушения его коммуникаций и снабжения боеприпасами и ГСМ в первую очередь.

Армейская полоса обороны должна была строиться на флангах в районе г. Молодечно (там издревле было полно армейских военных городков, лагерей и полигонов) на севере и г. Барановичи (аналогично) на юге.

Фронтовая полоса обороны - по линии УРов т.н. "Линии Сталина" на старой госгранице с опорой на г. Минск, Витебск, Борисов и Бобруйск в качестве фронтовых баз снабжения и отмобилизовывания приписного состава.

Государственная полоса обороны - по линии рр. Друть, Десна, Зап. Двина, среднее течение р. Днепр.

Особенно умело надо было использовать междуречье рр. Друть и Днепр - там в 1941 г. безнадежно завязло чудовищное количество советской боевой техники, оставленной в ходе чересчур поспешного отступления в июле 1941 г.

Ну никак нельзя было строить аэродромы, ВПП, склады, лагеря и военные городки в непосредственной близости к госгранице, где они были моментально уничтожены в ходе самых первых вражеских артподготовок огнем обычной полевой артиллерии и минометов.

Само собой, все это гротесково самоубийственное безобразие только величайший военный мудрец всех времен и народов тов. И. Сталин накуролесил. Все элементарно грамотные советские военачальники и полководцы его отговаривали изо всех сил от устройства такой кошмарной показухи. Кстати, при начале развертывания второго стратегического эшелона РККА по линии старой госграницы и по р. Днепр под видом БУС и крупномасштабных окружных полевых учений "Днепр-41" и "Двина-40" в 1940 - 1941 гг. ни один Гитлер или даже Геббельс не смог бы уличить руководство СССР в подготовке агрессии против совершенно безобидных, страшно беззащитных, ужасно слабовооруженных и крайне миролюбивых стран Оси.
Женщина Светикова
В поиске
22-01-2018 - 13:56
(Книгочей @ 22-01-2018 - 03:49)
(Светикова @ 22-01-2018 - 01:05)
1.) Враг напал на нашу страну в период её перевооружения, когда массово в войска шла новая техника. В полной мере её освоить нашим воинам не дали.
скрытый текст
2.) а наша страна с 1917 года всегда была в обороне, и её шпинали кому не лень.
1.) Естественно, т.к. нанести упреждающий удар и начать превентивную войну - тактики и стратегии ! А моральная и нарствнная составляющие здесь лишнии. И недавний отечественный исторический опыт об этом прямо и недвусмыслено свидетельствовал : русско-японская война, например. Ну, большевики же всё отринули на основании "проклятого царского прошлого" ! Вот, и поплатились. 2.) Не будьте наивными ! С 1917 г. Совдепия действовала исходя из планов Мировой Революции, т.е. сама нападала и отбивала атаки и контратаки со стороны своих противников. А, в целом повторилась история с Францией после её Великой Революции, когда "революция пожрала своих детей" и превратилась из республики в Империю. Подобная трансформация имела место и в СССР, но не по форме, а по сути воцарился Сталин и под идей Мировой Революции возобладали имперские амбиции и под лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь !" началось распространение коммунистической идеологии, как христианства и/или ислама : "огнём и мечом". Ну, а деятельность Политбюро, ЦК КПСС, Профсоюзов, ВЛКСМ - стала сродни Ватикану, Мекке, мессианству и т.д. и т.п. -

Русско-японская война здесь причём? Что мы на Японию напали? Белые развязали террор в 1918 году, Красные им ответили, потом вся Европа к нам за куском пирога полезла, а мы гостей не звали, попросили уйти, не хотят, пришлось силой выпроваживать. Конфликт на КВЖД возник из массовых убийств сотрудников жел. дороги. Хасан и Халхин-Гол - опять же защищали свои рубежи, или своего союзника. И с Финляндией не всё так просто, по хорошему с ними договориться не вышло. И причём здесь пожар мировой революции? Был бы Сталин у власти в 1991 году и СССР сохранился, и танки бы наши стояли под Берлином, а оттуда, ой как долго натовской ракете лететь, позавтракать можно успеть. И вообще, читайте больше классику, Тургенева, Чехова, и других, эти книги ум в порядок приводят.
Феофилакт
Свободен
22-01-2018 - 18:15
М-да ,ну и каша в головах… я уж не беру клинические случаи сопляков …Но организовать массовую учебу (в войска???)-это тоже перл. Как? На чем?Кто разрешит гонять боевые танки? Никто. Тогда на чем учить?
Инструкция по ремонту и обслуживанию в сейфе у командира части,инструкции по боевому применению вообще нет,она появится годом позже. Учить боевому применению или стрельбе КВ и Т-34 на танках т-26 вообще абсурд.
Чтобы понять насколько такая мысль абсурдна ,достаточно посмотреть на количество учебно-боевых машин даже не в корпусах-в округах и представить на сколько лет растянется очередь.
Сказывалось тяжкое наследие Тухачевского-даже в танковых училищах будущие командиры взводов обучались на устаревших танках и тактике танкового боя образца начала 30-х.
Выпускники 1941 г. будущие командиры и помпотехи на выпуске получали 1 час вождения танка Т-34 и один выстрел со вкладышем.Танки секретные,немцы ничего о них не знают,ресурс танков берегут как зеницу ока.
Все это прямая вина военных ,проявивших инертность и некомпетентность ,не смогших выкорчевать это наследие Тухачевского из армии,благодушие и самоуспокоенность полнейшие,внимания учебе личного состава- ноль; не буду говорить о приевшихся Сандалове и Коробкове,сказу за ПрибВО. Что рапортуют в Москву ,Сталину Ф.И.Кузнецов и ЧВС Дибров:" Хотя Германия и фашистская страна, но момент,когда она может начать войну против СССР,еще не назрел и просто у нас из страха расширяются зрачки." И это в тот момент,когда их собственный начальник ОПП 125 сд дивзии докладывает тому же Диброву:" Я доложил,что по полученным данным от начальника разведотдела Кукренко,на нашем участке немцы сосредоточили 8 дивизий и эвакуировали семьи из городов Тильзита и Клайпеды…"
А вель Стаин их предупреждал:
" Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. ……Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
…..Мы знали, что финнов поддерживают Франция, Англия, исподтишка поддерживают немцы, шведы, норвежцы, поддерживает Америка, поддерживает Канада. Знаем хорошо. Надо в войне предусмотреть всякие возможности, особенно не упускать из виду наиболее худших возможностей….
….. разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400—500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов…..
…..И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. " (Выступление на совещании начальствующего состава по итогам Финской войны 17 апреля 1940 г.)
Сделали военные из этих слов выводы? Нет не сделали,раз Сандалов услал несколько полков своей самой боевой 49 сд рыть окопы ,где их и положили в первые минуты…..Сделал выводы Павлов,если услал артиллерию аж за Минск? Нет,не сделал….
Ачто же сделал товарищ Сталин? А вот он свое дело сделал…. Остановлюсь на одной цифре:до войны Кировский завод давал 30 танков КВ в месяц. В ноябре 1942 г. он получил задание давать по 150 танков.
И таки он их дал ….. Фантастика? Нет. Он имел мощности,до поры до времени законсервированные и мог дать эту цифру,напомню вся Европа дала вермахту 500 танков в год.Сталин создал огромные промышленные мощности,до поры до времени законсервированные,принял образцы вооружения предельно технологичные,производство которых мог разместить на этих мощностях,смог обеспечить снабжение армии в самых неблагоприятных условиях,победить Германию прежде всего экономически.
А военные не смогли изжить тухачевское наследие за несколько лет….И тут непосредственная вина малоинициативного К.Ворошилова (хотя за принятие на вооружение Т-34 ему и Сталину-земной поклон),а Тимошенко уже просто ничего сделать и не успел…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-01-2018 - 20:51
Женщина Светикова
В поиске
22-01-2018 - 20:59
Я писал о том, как бы хотелось, что бы протекала учёба танкистов. А что, всю ВОВ мы обучали танкистов на устаревших танках? Да, тяжкое наследство нам от М.Н.Тухачевского досталось. Пишем тут почти дипломные работы по истории войны, а оказывается,вот оказывается, кто виноват в танковом погроме 1941 года - Тухачевский. Наверное и лётчиков до войны готовили исключительно на самолётах У-2, иначе откуда столько потерь в наших ВВС. Танковые училища готовили командиров на новые танки, в частности Орловское и Харьковское БТУ.
Феофилакт
Свободен
22-01-2018 - 21:54
Почему всю Великую Отечественную? Мы вроде как о начале войны говорим…..
Это не дипломная работа тут пишется,а треп,таких дипломных работ не допускают к защите (хотя,защищают ли их при нынешнем-то уровне образования?).
В принципе рассуждаете правильно,корни проблемы надо искать задолго до 1941 г. Помнится был такой командарм Белов,его тоже расстреляли в 1937 г.,так вот он ездил в командировку в Германию в конце 20-х и написал:вот немцы учат солдат-так учат,нам хотя бы вполовину так….. Но воз до конца тридцатых оказался на одном месте. Почему? Не учили что ли в Красной армии никогда? Учили. Кто? Да бывшие царские офицеры,перешедшие в Красную армию. И учили на своем практическом опыте Первой Мировой. И передавали. Но клан Тухачевского был заинтересован в расстановке своих людей,верных,отсюда и раздача денег и опыт Гражданской как противопоставление опыту Мировой. (А Сталин говорил о пагубности превознесения опыта гражданской,мол,если воевал в Гражданскую-хороший командир. Вовсе нет.) А как результат- атаки УРов кавалерией,прям как в Гражданскую ,а чтобы прикрыть это -показуха,когда командующий в белой рубахе прет впереди дивизии и еще много чего.
Потери в наших ВВС действительно из-за того,что плохо готовили летчиков. Я уже цитировал слова начальника ОСАВИАХИМа как у него отныкивали инженерные кадры и не только инженерные,у трети областных организаций не было элементарно начальников,про материальную базу он там говорил в каком состоянии. А это массовость,это те из кого можно будет выбирать для летных училищ. С матчастью в летных училищах тоже не слава Богу все было,а,главное,Алкснис не думал о тактике,боевом применении,а глаза замазывали показухой,тут я тоже цитировал. Чего стоит экипаж самого прекрасного бомбардировщика ,если он не умеет ориентироваться ночью и хорошо бомбит только знакомый полигон? Ворошилов два года после 37-ого и до него практически ничего не делал,а у Тимошенко уж и времени не оставалось.
Кстати,хочется опять помянуть Героя Советского Союза истребителя С.Ф.Долгушина,который сказал,что И-16 считали плохим самолетом только плохие летчики.Да он был строг в пилотировании….(ну так учитесь летать!),а в бою,не в индивидуальном,а в "свалках",которые,кстати,преобладали в первые дни войны особенно,он по мнению Долгушина был лучше Мессершмидта,ибо маневренней,на нем везде пролезешь…..
А вот недостатки самой системы подготовки пилотов за полгода-год не снивелируешь.

Про Харьковское и Орловское это вы сильно написали…. "С сентября 1940 г. переведено на новый профиль обучения (штат № 17/936). Согласно директиве Начальника Генштаба РККА № 0/3/104738 от 25 июля 1940 г. училище стало готовить лейтенантов на танки Т-34 (два батальона), Т-26 (два батальона). Численность переменного состава училища составляла 1600 курсантов."
http://tankfront.ru/ussr/train/vuz/kharkovskoe1_tu.html
Хочется спросить:сколько офицеров они дали в войска и видели ли те лейтенанты танк Т-34 вживую?
Решил проверить себя и залез к Барятинскому:
"Но и в них организация боевой учёбы в ряде случаев оставляла желать лучшего. Широко практиковалась порочная по своей сути система «сбережения моторесурса техники», при которой экипажи занимались боевой подготовкой на изношенных до предела машинах учебно-боевого парка. При этом новая, более совершенная и зачастую существенно отличавшаяся от танков ранних выпусков боевая техника находилась на хранении в боксах. Было уже мало толку от использования танков БТ-2 для обучения экипажей БТ-7, но этот процесс превращался в полный абсурд, когда в ходе подготовки механиков-водителей для Т-34 новобранцев сажали на старенькие Т-26! Например, к 1 декабря 1940 года в танковых частях Красной Армии имелось всего 37 Т-34. Естественно, что такое количество не могло обеспечить нормального обучения танкистов. К тому же по соображениям секретности руководства службы по танку Т-34 в некоторых танковых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений. " (М.Барятинский.Т-34 в бою)
И еще он указывал,что в Московском,Харьковском и Орловском округах находилось в общей сложности менее 70 Т-34.Угадайте с трех раз сколько из них было в Харьковском и Орловском танковых училищах? 3 штуки или даже пять?


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-01-2018 - 22:06
Женщина Светикова
В поиске
22-01-2018 - 23:53
(Феофилакт @ 22-01-2018 - 21:54)
Почему всю Великую Отечественную? Мы вроде как о начале войны говорим…..
Это не дипломная работа тут пишется,а треп,таких дипломных работ не допускают к защите (хотя,защищают ли их при нынешнем-то уровне образования?).
В принципе рассуждаете правильно,корни проблемы надо искать задолго до 1941 г. Помнится был такой командарм Белов,его тоже расстреляли в 1937 г.,так вот он ездил в командировку в Германию в конце 20-х и написал:вот немцы учат солдат-так учат,нам хотя бы вполовину так….. Но воз до конца тридцатых оказался на одном месте. Почему? Не учили что ли в Красной армии никогда? Учили. Кто? Да бывшие царские офицеры,перешедшие в Красную армию. И учили на своем практическом опыте Первой Мировой. И передавали. Но клан Тухачевского был заинтересован в расстановке своих людей,верных,отсюда и раздача денег и опыт Гражданской как противопоставление опыту Мировой. (А Сталин говорил о пагубности превознесения опыта гражданской,мол,если воевал в Гражданскую-хороший командир. Вовсе нет.) А как результат- атаки УРов кавалерией,прям как в Гражданскую ,а чтобы прикрыть это -показуха,когда командующий в белой рубахе прет впереди дивизии и еще много чего.
Потери в наших ВВС действительно из-за того,что плохо готовили летчиков. Я уже цитировал слова начальника ОСАВИАХИМа как у него отныкивали инженерные кадры и не только инженерные,у трети областных организаций не было элементарно начальников,про материальную базу он там говорил в каком состоянии. А это массовость,это те из кого можно будет выбирать для летных училищ. С матчастью в летных училищах тоже не слава Богу все было,а,главное,Алкснис не думал о тактике,боевом применении,а глаза замазывали показухой,тут я тоже цитировал. Чего стоит экипаж самого прекрасного бомбардировщика ,если он не умеет ориентироваться ночью и хорошо бомбит только знакомый полигон? Ворошилов два года после 37-ого и до него практически ничего не делал,а у Тимошенко уж и времени не оставалось.
Кстати,хочется опять помянуть Героя Советского Союза истребителя С.Ф.Долгушина,который сказал,что И-16 считали плохим самолетом только плохие летчики.Да он был строг в пилотировании….(ну так учитесь летать!),а в бою,не в индивидуальном,а в "свалках",которые,кстати,преобладали в первые дни войны особенно,он по мнению Долгушина был лучше Мессершмидта,ибо маневренней,на нем везде пролезешь…..
А вот недостатки самой системы подготовки пилотов за полгода-год не снивелируешь.

Про Харьковское и Орловское это вы сильно написали…. "С сентября 1940 г. переведено на новый профиль обучения (штат № 17/936). Согласно директиве Начальника Генштаба РККА № 0/3/104738 от 25 июля 1940 г. училище стало готовить лейтенантов на танки Т-34 (два батальона), Т-26 (два батальона). Численность переменного состава училища составляла 1600 курсантов."http://tankfront.ru/ussr/train/vuz/kharkovskoe1_tu.html
Хочется спросить:сколько офицеров они дали в войска и видели ли те лейтенанты танк Т-34 вживую?
Решил проверить себя и залез к Барятинскому:
"Но и в них организация боевой учёбы в ряде случаев оставляла желать лучшего. Широко практиковалась порочная по своей сути система «сбережения моторесурса техники», при которой экипажи занимались боевой подготовкой на изношенных до предела машинах учебно-боевого парка. При этом новая, более совершенная и зачастую существенно отличавшаяся от танков ранних выпусков боевая техника находилась на хранении в боксах. Было уже мало толку от использования танков БТ-2 для обучения экипажей БТ-7, но этот процесс превращался в полный абсурд, когда в ходе подготовки механиков-водителей для Т-34 новобранцев сажали на старенькие Т-26! Например, к 1 декабря 1940 года в танковых частях Красной Армии имелось всего 37 Т-34. Естественно, что такое количество не могло обеспечить нормального обучения танкистов. К тому же по соображениям секретности руководства службы по танку Т-34 в некоторых танковых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений. " (М.Барятинский.Т-34 в бою)
И еще он указывал,что в Московском,Харьковском и Орловском округах находилось в общей сложности менее 70 Т-34.Угадайте с трех раз сколько из них было в Харьковском и Орловском танковых училищах? 3 штуки или даже пять?

Бывает говорим об одном, но на разных языках. Здесь всё правильно написано. Но сваливать только на одного Ворошилова или Тимошенко не стоило бы. Строились заводы, создавались новые образцы боевой техники, денег может на боевую подготовку не нашли в достаточном количестве, горючее тоже денег стоит.Может переборщили с секретностью. Обучение в академиях действительно шло на опыте 1 й мировой и гражданской войн. Потому что другого опыта не было, кроме конфликта на КВЖД в 1929 г. По поводу преподавателей в академиях. мол там засилье бывших генералов царской армии, так других то не было.Не ставить же героев Гражданской войны - имевших три-четыре класса ЦПШ преподавателями в академии. Только в начале 30 х годов в академии стали преподавать молодые командиры из войск-Широкий, Понеделин, Красильников, Голубев, Галицкий и другие. И то они были бывшими офицерами По поводу количества танков в ВУЗах: Орловское БТУ-16, 2 е Саратовское-10, Ульяновское БТУ-10, Военная академия МиМ им Сталина-6, Ленинградские БТ курсы усовршенствования комсостава=8 танков Т-34 ( на июнь 1941 г )
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
23-01-2018 - 00:38
Нет, не стоит отвлекаться на всякую неприглядную писклявую клоунаду окончательно утопших в луже своих заведомо ложных измышлений и клеветнических бредней жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.

Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про былинных героев-танкистов Лавреновых, геройски отстаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Cандалов кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура – манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"
Крайне слабенько окончательно утопшие в луже своих заведомо ложных измышлений и клеветнических бредней жалкие сталинско-ждановские профаны и их епишевско-сусловские неистовствующие в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующие подголоски продолжают обвинять генерал-полковника Л. Сандалова во всех бедах, постигших эту несчастную 49-ю сд, хотя было уже 10 (десять!) раз исчерпывающе разъяснено, что оная 49-я сд уже с весны 1941 г. передавалась во вновь формируемую 13-ю А и с тех пор означенная 49-я сд никакого отношения к 4-й А и к Л. Сандалову не имела, тем более, что все батальоны из состава этой многострадальной 49-й сд привлекались к строительным работам не по личным указаниям и капризам Л. Сандалова, но согласно прямым указаниям сверху из соответствующей инстанции.
С таким же успехом можно упорно продолжать обвинять генерал-полковника Л. Сандалова во всех всевозможных бедах и несчастьях, постигших и прочие некогда входившие в состав 4-й А дивизии, бригады и корпуса.
С началом советско-финляндской войны из состава 4-й А убыли на финский фронт: управление 23-го стрелкового корпуса, 29-я танковая бригада, 8-я и 4-я стрелковые дивизии. К концу 1939 г. в составе 4-й армии остались 6, 55 и 33-я стрелковые дивизии и 32-я танковая бригада.
Еще большая чушь собачья про курсантов Харьковского танкового училища.
Разумеется, практически все курсанты Харьковского танкового училища так или иначе посещали ХПЗ, где, начиная с 1940 г., активно привлекались к работе с танками БТ-7, БТ-7А, БТ-7М и Т-34, проходили там всякую практику и осваивали новую технику.

Итак, развиваем тему.

Юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу продолжают паясничать и скоморошничать. Еще бы! А вот нечего этим раболепствующим агентам-двурушникам международного альпинизма-терроризма возразить по существу.
Продолжение более чем красноречивых ментальных и документальных иллюстраций к эпически бессовестному вранью юродствующих сталинистов-ревизионистов.
Усугубляем изучение достаточно серьезных и вполне солидных, а местами даже и просто фундаментальных трудов классиков военной и военно-исторической мысли.
Феофилакт
Свободен
23-01-2018 - 11:58
(Светикова @ 22-01-2018 - 23:53)
Бывает говорим об одном, но на разных языках. Здесь всё правильно написано. Но сваливать только на одного Ворошилова или Тимошенко не стоило бы.
Я и не сваливаю на них. У Тимошенко была своя часть вины -не успел исправить ошибки предшественников,но и свое оправдание-элементарный цейтнот. Ворошилов оказался безинициативным руководителем,что позже еще ярче в Ленинграде появилось,слишком тяготел так сказать к коллегиальности,которая на этом месте вряд ли уместна. Пожалуй,два наиболее ярких достижения и у него можно найти:не дал полностью разгуляться клану Тухачевского,хотя и не противостоял им в полной мере, и под личную ответственность принял на вооружение Т-34.

Строились заводы, создавались новые образцы боевой техники, денег может на боевую подготовку не нашли в достаточном количестве, горючее тоже денег стоит.

Заводы мало что строились,а строились с заделом на будущее .Если посмотреть предвоенные Постановления ЦК и СНК значительная часть новых заводов за Уралом создана именно в предвоенный период (тот же Кировский фактически просто переехал в готовый ЧТЗ),техника создавалась с двумя но:
а) у военных отсутствовал ясный и четкий заказ на определенные характеристики.Об этом Сталин говорил 7 ноября 1940 г.:
" Между тем, никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом.
Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: Можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется." (Речь на обеде после праздничной демонстрации 7 ноября 1940 г.)
Грабин тоже в воспоминаниях вполне доходчиво пишет какими способами Тухачевский проталкивал универсальную пушку. О чем это говорит? Только о том,что эти ребята своими прямыми обязанностями-разработкой теории,вопросами боевого применения и пр.практически не занимались.
б) освоение новой техники в войсках велось крайне медленно.
Финансирование шло в достаточном колчестве и об этом прямо говорится на военных советах при наркоме обороны,но были два крупных вопроса:
а)нецелевое использование
б)рост цен у организаций ,отпускающих ,например,нефтепродукты. НачОСОАВИАХИМА прямо ведь говорит,что цены за толиво за год поднялись (по памяти-процентов на 30) и причины понятны,ну так на то и руководитель,чтобы рационально распределить имеющийся ресурс.

Может переборщили с секретностью.

Переборщили. Но кто? Ведт особые отделы секретили по циркулярам самих же военных.А те секретили все подряд.У них уже было в конце 20-начале 30 масса проблем с перелетами и передачей секретных документов потенциальному противнику,они стали секретить все,что могли,думали у них продлем станет меньше,а их стало больше.

Обучение в академиях действительно шло на опыте 1 й мировой и гражданской войн. Потому что другого опыта не было, кроме конфликта на КВЖД в 1929 г.

Да дело даже не в академиях,это уже высшая школа,другой и разговор,а обучение в войсках. Старые воеспецы ,которых клан Тухачевского попер из армии,учили простого солдата тому,что в первую голову нужно на войне:окапываться,чувству локтя,умению создавать огневую связь в обороне,наступать за огневым валом и пр.,т.е.тому что нужно на войне,реальной войне. Но у Тухачевского была своя идея-темпы,темпы…..где уж здесь окапываться и этому перестали учить,отсюда и потери.Тот же Уборевич,как наиболее умный:говорил в 1936 Тухачевскому,мол,куда гонимся за темпами-20 верст в сутки,30 верст в сутки и получаем отрыв от артиллерии,возможность контрудара в образовавшийся вакуум.А это в свою очередь вызвало к жизни новый виток показухи: командующего в белой рубахе,кавалерийскую рубку ДЗОТов.

По поводу преподавателей в академиях. мол там засилье бывших генералов царской армии, так других то не было.Не ставить же героев Гражданской войны - имевших три-четыре класса ЦПШ преподавателями в академии.

Так а я о чем? Не надо было ставить,а ставили…..Если в в ВАГШ хотя и попадали через одного Снесарев,Лебедев,Шапошников,да тот же Корк-все-таки величины,то возьмите автобронетанковую академию: Зонберг,Германович-герои Гражданской и понятно чьи выдвиженцы. И это в самом передовом на то время роде воск,а ВВС?

Только в начале 30 х годов в академии стали преподавать молодые командиры из войск-Широкий, Понеделин, Красильников, Голубев, Галицкий и другие.

То что стали преподавать это хорошо…Вот только политику академии,учебный план и прочие интересные дела определяет не преподаватель.

По поводу количества танков в ВУЗах: Орловское БТУ-16, 2 е Саратовское-10, Ульяновское БТУ-10, Военная академия МиМ им Сталина-6, Ленинградские БТ курсы усовршенствования комсостава=8 танков Т-34 ( на июнь 1941 г )

Итак,в в Ороловском ,Саратовском и Ульяновском училище,говорите, на всех 36 танков?
Стало быть 16 танков в Орле на 1600 курсантов….при гарантийном сроке эксплуатации в 1000 часов. Вот и выйдет по часику на каждого курсанта,потом капремонт в заводских условиях.
Вообще же,если оценивать готовность к войне,лучше всех на практике оказались готовы силы подведомственные НКГБ и НКВД.Возможно они раньше прошли период очищения,успели адаптироваться и были более компактны что ли….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-01-2018 - 11:59
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх