Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Книгочей
Свободен
07-02-2018 - 16:59
Светиковой : а, чего радоваться ? Я, как Христос :
скрытый текст
, но без венчика из роз...user posted image .. и без тернового венца, кстати говоря...
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
07-02-2018 - 17:03
Давайте все же попробуем вернуться к погрому 1941 года и его виновникам.

А вот на феофилактосовские бредни и вовсе не стоит отвлекаться.
Мужчина Книгочей
Свободен
07-02-2018 - 18:22
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 17:03)
1. Давайте все же попробуем вернуться к погрому 1941 года и его виновникам.

2. А вот на феофилактосовские бредни и вовсе не стоит отвлекаться.

1. Разве я был против ? 2. Я его игнорирую, но не бойкотирую. В этом есть разница. Или нюанс...
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
07-02-2018 - 18:36
(Книгочей @ 07-02-2018 - 18:22)
Разве я был против ? 2. Я его игнорирую, но не бойкотирую. В этом есть разница. Или нюанс...

Хорошо, хорошо, вот и славно.

В первую очередь как раз и надо сосредоточиться на анализе серьезных исследовательских военно-исторических материалов непосредственно по заданной теме, а вот со всякой ерундой и перепалками вообще не стоит и затевать-отвлекаться, ну что за вздор, право.

Крайне жаль, что только совсем не так давно в широком доступе стали появляться настоящие серьезные исследования по многим важнейшим проблемам и вопросам Великой Отечественной и Второй Мировой войны.

А вот читать сильно искромсанные, урезанные, цензурированные и выхолощенные издания советских времен было практически бесполезно, поскольку не складывалось никакой более-менее цельной картины.

Например, совершенно невозможно было понять причин провала контрударов советских мехкорпусов в самом начале войны, особенно 7-го и 9-го мк под Сенно и Лепелем.
Мужчина Железный нарком
Свободен
05-05-2019 - 13:32
Какими типами вооружения были в основном укомплектованы приграничные войска ?
Дубль 3 )
Мужчина Семёныч
Свободен
27-05-2019 - 01:34
Погранцы были вооружены очень легко. Очень. Погран войска входили в более строгую систему и к войне они не готовились. Пограничники, по факту, находятся в состоянии войны всегда. Даже с лёгким вооружением, с отсутствием противотанковых гранат, да не стоит перечислять, что там отсутствовало, но держались заставы! Даже отдельные наряды нанесли немцам урон. Даже собаки рвали немцев, за что и памятник поставлен.
Мужчина de loin
Свободен
10-06-2019 - 15:18
Проблема была в том, как я помню, что Жуков и Тимошенко лихорадочно погнали танки на маршброски на чрезмерно длинные расстояния. Из-за чего танки ломались (как правило коробки передач), а мобильных ремонтных бригад для починки танков не было. На такие расстояния бронетехнику положено возить по ж/д. У немцев же были с собой ремонтные бригады. Немцы отмечали, что много советских танков было брошено из-за незначительных поломок, которые оперативно можно было устранить будь на месте ремонтники.
Женщина ferrara
Замужем
10-06-2019 - 19:53
(de loin @ 10-06-2019 - 15:18)
Проблема была в том, как я помню, что Жуков и Тимошенко лихорадочно погнали танки на маршброски на чрезмерно длинные расстояния.

Да не совсем так. Если мы посмотрим на карту расположения советских и германских войск на 22 июня, то увидим такую картину: в первой оборонительной линии советских войск, километрах в 40-50 от границы находятся стрелковые дивизии, за ними километрах в 100 подвижные соединения – танковые дивизии и мех. корпуса. Расчёт был простой и, на первый взгляд, безупречно правильный: если противник нападёт (а нападёт он неизвестно где), то вынужден будет ввязаться в бой с обороняющимися стрелковыми дивизиями и обязательно покажет направление своего главного удара. Тогда к этому месту должны будут устремиться по рокадным дорогам подвижные мех. корпуса и опрокинуть противника. Точно также действовали немцы в боях подо Ржевом, когда за порядками обороняющихся пехотных дивизий располагались, как «пожарные команды», танковые дивизии, которые ликвидировали намечающийся прорыв советских войск.

Эффект неожиданности заключался не только в том, что к моменту нападения наши танки не были полностью обеспечены горючим, а, порой, и не имели полный боекомплект (хотя, это тоже немало важно), - немцам удалось в первый день войны захватить, хотя и не в полной мере, господство в воздухе, что давало им возможность не только наносить концентрированные бомбовые удары по нашим войскам, но и производить разведку. Передвигающиеся по дорогам советские механизированные колонны часто уничтожались штурмовкой с воздуха.

Кроме того, немцы решились на авантюру, которая у них называлась «блицкриг» (в 1МВ эта авантюра не удалась, не удалась она и во 2МВ на Восточном фронте): все войска немцев имели очень плотные порядки и были построены практически в один эшелон, что давало им возможность иметь перед советским фронтом 5-7 кратное численное преимущество. Это принесло желаемый эффект в первые недели и месяцы войны. Но сопротивление советских войск, которые были построены вглубь страны примерно в три эшелона, со временем начинало всё больше и больше нарастать, а пробивной потенциал немецких войск всё больше и больше - падать. К концу ноября немцы всё-таки дошли до Москвы, но тут у них кончились силы – техника была крайне изношена, люди безумно устали. Так они проиграли свой блицкриг, а дальше у них не было уже шансов.

На такие расстояния бронетехнику положено возить по ж/д. У немцев же были с собой ремонтные бригады.

Если точнее, то каждая танковая дивизия немцев имела свой ремонтный батальон. Все немецкие и чехословацкие танки 41 года, требующие любого ремонта, ремонтировались прямо в поле. Вот, когда у немцев появились более сложные и дорогостоящие танки: сначала «Тигры», а потом «Пантеры», то для большого ремонта их нужно было уже отправлять на завод.

Немцы отмечали, что много советских танков было брошено из-за незначительных поломок, которые оперативно можно было устранить будь на месте ремонтники.

А ещё, и в большей степени, из-за того, что у наших танков кончалось топливо и боеприпасы. Немцы точно так же и по этим причинам бросали свои танки в Арденнах в январе 1945.

Это сообщение отредактировал ferrara - 10-06-2019 - 20:22
Женщина Marinw
Замужем
11-06-2019 - 03:36
(ferrara @ 10-06-2019 - 19:53)
А ещё, и в большей степени, из-за того, что у наших танков кончалось топливо и боеприпасы. Немцы точно так же и по этим причинам бросали свои танки в Арденнах в январе 1945.

Я тоже пришла к такому выводу.
Мы просто не умели воевать и немцы этим воспользовались.
Мужчина Книгочей
Свободен
11-06-2019 - 15:13
(Marinw @ 11-06-2019 - 03:36)
(ferrara @ 10-06-2019 - 19:53)
А ещё, и в большей степени, из-за того, что у наших танков кончалось топливо и боеприпасы. Немцы точно так же и по этим причинам бросали свои танки в Арденнах в январе 1945.
Я тоже пришла к такому выводу. Мы просто не умели воевать и немцы этим воспользовались.

У РККА имелся свежий боевой опыт в отличии от армий Польши, Франции, Англии и других стран, которые были разгромлены немцами в первый период ВМВ. Но он был не тот, который имели немцы. И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте".
Мужчина Книгочей
Свободен
11-06-2019 - 15:22
(Железный нарком @ 05-05-2019 - 13:32)
Какими типами вооружения были в основном укомплектованы приграничные войска ?
Дубль 3 )

См. "Пограничные войска НКВД Советского Союза в начале Великой войны" :
скрытый текст
О минных полях, заграждениях и фортификационных сооружениях разговор отдельный.
Женщина Marinw
Замужем
12-06-2019 - 08:39
(Книгочей @ 11-06-2019 - 15:13)
И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте".

Скачала, потом прочту и скажу свое мнение о книге
Мужчина Книгочей
Свободен
12-06-2019 - 12:11
(Marinw @ 12-06-2019 - 08:39)
(Книгочей @ 11-06-2019 - 15:13)
И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте".
Скачала, потом прочту и скажу свое мнение о книге

И кроме того, надо рассматривать вопрос шире, т.е. в области международного положения и геостратегическом смысле, а для этого будет нелишним прочесть это : "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu
Женщина ferrara
Замужем
12-06-2019 - 14:56
(Книгочей @ 12-06-2019 - 12:11)
(Marinw @ 12-06-2019 - 08:39)
(Книгочей @ 11-06-2019 - 15:13)
И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте".
Скачала, потом прочту и скажу свое мнение о книге
И кроме того, надо рассматривать вопрос шире, т.е. в области международного положения и геостратегическом смысле, а для этого будет нелишним прочесть это : "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu

Во-первых: ваша ссылка не открывается. Во-вторых: неужели вы верите этому мерзавцу Млечену, пишущему пропагандистские стать в угоду своим западным спонсорам? Вы действительно считаете так, что Гитлер одерживал свои победы благодаря Сталину?
Мужчина Книгочей
Свободен
12-06-2019 - 15:29
(ferrara @ 12-06-2019 - 14:56)
Во-первых: ваша ссылка не открывается. Во-вторых: неужели вы верите этому мерзавцу Млечену, пишущему пропагандистские стать в угоду своим западным спонсорам? Вы действительно считаете так, что Гитлер одерживал свои победы благодаря Сталину?

Во-первых, можно найти искомое погуглив название и автора. Во-вторых, поставки из СССР во многом помогли Германии, т.к. англо-французы начали её блокаду, а у неё самой запасов было мало, а источников, фактически, не имелось.
Женщина ferrara
Замужем
12-06-2019 - 16:14
(Книгочей @ 12-06-2019 - 15:29)
Во-первых, можно найти искомое погуглив название и автора. Во-вторых, поставки из СССР во многом помогли Германии, т.к. англо-французы начали её блокаду, а у неё самой запасов было мало, а источников, фактически, не имелось.
А разве после нападения Германии на СССР у неё прибавилось источников?

Разве советско-германское «сотрудничество» не было взаимовыгодным? Разве в ответ на поставки нашего сырья Германия не присылала нам оборудование и, вместе с ним технологий? Разве это не позволили нашей стране лучше подготовиться к войне?

А как вы думаете по-другому? Если французы с англичанами отказали СССР в самом преддверии 2МВ в военном союзе, как должен был поступить Сталин? Он действовал в интересах своей страны. Сталин был прагматиком. И разговоры о ненависти или о каких-то других эмоциях здесь совершенно неуместны.

Гуглить не хочу. Этого автора я знаю, и он не представляет для меня никакого интереса. Если хотите, то тезисно изложите его точку зрения, которая кажется вам верной.

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-06-2019 - 19:06
Мужчина Книгочей
Свободен
12-06-2019 - 21:09
(ferrara @ 12-06-2019 - 16:14)
1. А разве после нападения Германии на СССР у неё прибавилось источников?

2. Разве советско-германское «сотрудничество» не было взаимовыгодным? Разве в ответ на поставки нашего сырья Германия не присылала нам оборудование и, вместе с ним технологий? Разве это не позволили нашей стране лучше подготовиться к войне?

3. А как вы думаете по-другому? Если французы с англичанами отказали СССР в самом преддверии 2МВ в военном союзе, как должен был поступить Сталин? Он действовал в интересах своей страны. Сталин был прагматиком. И разговоры о ненависти или о каких-то других эмоциях здесь совершенно неуместны.

4. Гуглить не хочу. Этого автора я знаю, и он не представляет для меня никакого интереса. Если хотите, то тезисно изложите его точку зрения, которая кажется вам верной.

1. К моменту нападения на СССР, Германия много захватила на оккупированной территории других стран.

2. Сотрудничество было выгодным, но не в долгосрочной перспективе, т.к. Германии было выгоднее, если бы СССР стал её союзником, как Италия. А т.к. СССР отказался, то Гитлер решил захватить всё, а не получать что-то за плату и напал. И расчёт Сталина, что у СССР есть время до полной готовности к войне не оправдался.

3. Эмоции проявляете Вы. А руководители стран их проявляли только выступая публично. В действительности, они принимали решения на основе расчёта. Например, когда "началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий.
— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром ! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга."(с).

4. "Конечно, Гитлер всегда ненавидел нашу страну и намеревался ее уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…
Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней..."(с). Прим. : все цитаты из статьи "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера", "Новая газета", № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин.
Женщина ferrara
Замужем
13-06-2019 - 01:28
(Книгочей @ 12-06-2019 - 21:09)
1. К моменту нападения на СССР, Германия много захватила на оккупированной территории других стран.

Да, это верно. Я не учла, но должна была учесть. Франция снабжала Германию, главным образом, продовольствием. Румыния с 1938 года стала снабжать рейх нефтью. Немцы специально не захватывали Швецию, чтобы её не бомбили, и Швеция оставалась нейтральной страной. А Швеция всю войну поставляла Германии сталь и железную руду («хлеб» военной промышленности), а так же великолепные подшипники для немецких танков и самолётов. Немцы также не захватили Швейцарию, которая поставляла гитлеровской Германии высокоточные приборы, главным образом для авиации, а также являлась посредником между Германией и сочувствовавшей ей иностранной буржуазией.

2. Сотрудничество было выгодным, но не в долгосрочной перспективе, т.к. Германии было выгоднее, если бы СССР стал её союзником, как Италия. А т.к. СССР отказался, то Гитлер решил захватить всё, а не получать что-то за плату и напал. И расчёт Сталина, что у СССР есть время до полной готовности к войне не оправдался.

Вы действительно думаете, что Советскому Союзу было бы лучше стать союзником нацистской Германии? Если бы Россия стала союзником Германии в 1МВ, то это, ИМХО, было выгодно обеим державам. Но нам надо было благородно защитить «братушек» на Балканах, несбыточно мечтать о Босфоре и Константинополе, а, может быть, даже и о Дарданеллах.

Во 2МВ СССР никоем образом не мог стать союзником нацистской Германии – идеологии были диаметрально противоположенные.


Эмоции проявляете Вы.

Ну, мне позволительно проявлять эмоции… Хотя покажите, где я это сделала.

А руководители стран их проявляли только выступая публично.

Тогда зачем вы пишите, если я правильно поняла, повторяя Млечену, что Сталин-де ненавидел Запад?

В действительности, они принимали решения на основе расчёта. Например, когда "началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий.

А в этом есть что-то удивительное?

— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром ! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга."(с).

Ну и что? Сталин, может быть, говорил это в узком кругу, не для общественности. А вот сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн публично заявил в интервью для популярнейшего и высоко тиражируемого газетного издания «Нью Йорк Таймс» сразу после начала агрессии Германии в отношении СССР: «Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга…». - И это никак не шокировало американскую общественность.

3. "Конечно, Гитлер всегда ненавидел нашу страну и намеревался ее уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…

Вы о чём? Если вы, вторя Млечену, считаете, что СССР должен был первым развязать войну с нацистской Германией… Он готов это было сделать на правовом основании, имея договор о военной взаимопомощи с Чехословакией, только Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию.

Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами,

Помог? Гитлер бы справился с Польшей без всякой сторонней помощи. Разве нет? А вот за то, что Польша стала «буфером», немцами был уничтожен каждый шестой поляк.

а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе.

Хорошо она отвлекала, позволив Гитлеру разгромить Польшу. А каким образом Сталин мог не позволить уничтожить французскую армию? Можете написать подробнее? Хотя, не спорю, такой быстрый разгром Франции, имевшей против немцев более ста дивизий, был неожиданностью не только для Сталина, но и для самих французов с англичанами. «Чуда на Марне» не повторилось.

Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней..."(с).

«Здраво» оценивать мы можем только теперь, со своим «послезнанием», когда все события прошлого нам известны. Сталин не был ясновидящим, и не мог точно знать, когда на нас нападут. Но он точно знал, что к войне с Германией мы пока не были готовы, поэтому оттянуть начало войны было в интересах нашей страны. Жаль, что здраво мыслить, как Сталин, не могли его приемники, а тем более нынешние либеральные правители России… Впрочем, последние могут здраво мыслить только в интересах узкого круга олигархов и псевдоэлиты, которая уже давно не является элитой нашей страны.

Это сообщение отредактировал ferrara - 13-06-2019 - 01:30
Женщина Marinw
Замужем
13-06-2019 - 06:39
(Книгочей @ 12-06-2019 - 12:11)
Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu

Млечин один из тех людей, в объективность которых я не верю
Мужчина Книгочей
Свободен
13-06-2019 - 13:13
(Marinw @ 13-06-2019 - 06:39)
(Книгочей @ 12-06-2019 - 12:11)
Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu
Млечин один из тех людей, в объективность которых я не верю

Верить или верить можно в Бога. Но даже ferrara, которая тоже не верит Млечину, соглашается с отдельными его утверждениями. И искусство аналитика в том и состоит, чтобы "отделять зёрна от плевел"(с).
Мужчина Книгочей
Свободен
13-06-2019 - 13:15
(ferrara @ 13-06-2019 - 01:28)
скрытый текст
Много вопросов, которые уже явно выходят за рамки данной темы. И лучше их обсуждать в группе, где можно найти подходящие темы или открыть соответствущие.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 13:17
Женщина Marinw
Замужем
13-06-2019 - 15:59
(Книгочей @ 13-06-2019 - 13:13)
Верить или верить можно в Бога. Но даже ferrara, которая тоже не верит Млечину, соглашается с отдельными его утверждениями. И искусство аналитика в том и состоит, чтобы "отделять зёрна от плевел"(с).

Просто у меня такой характер, если поймала человека на вранье, то потом ему уже ни в чем не верю
Мужчина Книгочей
Свободен
13-06-2019 - 16:08
(Marinw @ 13-06-2019 - 15:59)
Просто у меня такой характер, если поймала человека на вранье, то потом ему уже ни в чем не верю

Такие люди, как Млечин достаточные знающие и искушённые, чтобы врать - они умело манипулируют фактами и строят свои аргументы в лучших традициях софистики. Так что, не стоит обольщаться - на вранье их не поймать.
Мужчина Семёныч
Свободен
13-06-2019 - 23:30
На южном направлении была действительно проведена наступательная операция. Части легендарной "Чапаевской" дивизии, с помощью пограничников переправились через Килийское Гирло и нанесли Румынским войскам ощутимый урон. Наше командование даже пыталось спланировать наступление по Дунаю, что было вобщем возможно, но впоследствии отказалось. Трудно сейчас судить хорошо ли, что отказалось? Правда танки там принимали участие еденично. По сему пост не по теме конечно. Да… Погранцам явно нехватало оружия. В те дни урон немцам мог быть значительно повышен.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-06-2019 - 00:05
(Семёныч @ 13-06-2019 - 23:30)
На южном направлении была действительно проведена наступательная операция. Части легендарной "Чапаевской" дивизии, с помощью пограничников переправились через Килийское Гирло и нанесли Румынским войскам ощутимый урон. Наше командование даже пыталось спланировать наступление по Дунаю, что было вобщем возможно, но впоследствии отказалось. Трудно сейчас судить хорошо ли, что отказалось? Правда танки там принимали участие еденично. По сему пост не по теме конечно. Да… Погранцам явно нехватало оружия. В те дни урон немцам мог быть значительно повышен.
1.) По румынам, которых за вояк можно вообще не считать, ударила отборная дивизия РККА 51-я Перекопская стрелковая дивизия (командир генерал-майор П. Г. Цирульников) при мощной поддержке береговых батарей, полевой корпусной артиллерии 14 СК, мониторов и бронекатеров Дунайской флотилии. Причём, предварительно переправилась разведывательно-диверсионная группа ( спец.наз НКВД или Осназ ГРУ ).


2.) Что же касается 25 сд "Чапаевской", то "22 июня 1941 года к 4 часам большинство частей 176, 95, 25 и 51-й стрелковых дивизий, а также 9-й кавалерийской первого эшелона 35-го, 14-го стрелковых и 2-го кавалерийского корпусов заняли подготовленную в инженерном отношении оборону вдоль реки Прут. На дивизию в среднем приходилось около 100 км участка границы. Между дивизиями оставались значительные промежутки. Особенно большим был разрыв между 176-й и 95-й стрелковыми дивизиями - более 70 км. Промежутки прикрывались только силами пограничников. 25-я стрелковая дивизия вступила в войну на румынской границе, у Прута. Полки носили названия: 54-й Разинский, 31-й Пугачевский имени Фурманова, 263-й Домашкинский имени Фрунзе. На рассвете 22 июня они заняли заранее назначенные им рубежи. И почти 4 недели, до вечера 18 июля, когда был получен приказ об отходе, чапаевцы удерживали вверенную им 120-километровую полосу государственной границы. Дивизия прикрывала отход основных сил 14-го стрелкового корпуса, вела упорные арьергардные бои на небольших молдавских реках и у днестровских переправ, держали фронт по Днестру..."(с)

А потом всё пошло не так...


К сему : "Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года". Автор Бешанов Владимир Аннотация : "Опровержение ключевых советских мифов о Второй Мировой. Сенсационное исследование начального периода войны - от 'освободительного похода' Красной Армии в Европу до 'Танкового погрома' 1941 года. Хотя блицкриг заслуженно считается изобретением 'сумрачного германского гения', в начале Второй Мировой Красная Армия доказала, что при благоприятных условиях также вполне способна вести 'молниеносную войну' в лучших традициях Вермахта, устроив 'Красный блицкриг' в Польше, Прибалтике и Бессарабии. Именно после этого советская пропаганда ударилась в 'шапкозакидательство': мол, будем 'бить врага на его территории!', 'малой кровью, могучим ударом!', 'чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!'. Однако на самом деле даже при незначительном сопротивлении противника далеко не все шло так гладко, как хотелось бы, - только во время Польского похода РККА потеряла от поломок и неисправностей до 500 танков... Но настоящий 'танковый падеж' случился два года спустя, страшным летом 1941-го, когда, несмотря на абсолютное превосходство в количестве и качестве бронетехники, наши танковые войска были разгромлены за считанные недели, наглядно продемонстрировав, что численное и техническое преимущество еще не гарантирует победы - гораздо важнее уметь эту технику грамотно применять. Автор доказывает, что именно некомпетентность высшего командного состава Красной Армии привела к страшным поражениям начального периода войны и колоссальным жертвам с нашей стороны." - https://www.e-reading.club/book.php?book=1008154 user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2019 - 00:19
Мужчина Voltaire
Женат
14-06-2019 - 00:33
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".

Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает? 00069.gif 00003.gif
Мужчина Семёныч
Свободен
14-06-2019 - 01:55
Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так.
Снарядив 4 бронекатера, мониторы «Ударный» и «Мартынов», сводная пограничная рота, 1 пулеметная и 1 стрелковая роты, а также три артиллерийские батареи, которые должны были обеспечить огневую поддержку десантной операции с восточного берега. Операция началась рано утром 24 июня 1941 года. После артиллерийского обстрела румынской территории, на нее высадились советские десантники. Они очень быстро одержали победу над двумя румынскими ротами, подавив их сопротивление и взяв в плен 70 румынских солдат и офицеров. Вслед за авангардом десанта на захваченный советскими войсками плацдарм был высажен стрелковый батальон из состава 51-й Перекопской стрелковой дивизии. Так мыс Сатул-Ноу был полностью захвачен советскими войсками, причем в частях РККА и НКВД не было даже погибших — все потери составили около 10 человек ранеными.
С того момента операция прешла на второй этап,
4-е бронекатера и 10 пограничных катеров, в собственно десантный отряд вошли три стрелковых батальона 23-го стрелкового полка, которым командовал майор Сирота. Общее командование высадкой осуществлял командир Килийской группы кораблей капитан-лейтенант И.К. Кубышкин. Во время сражения у Килия-Веке были уничтожены румынская пограничная застава и пехотно-артиллерийский батальон. Потери румынской армии составили не менее 200 человек убитыми, 500-700 румынских солдат и офицеров попали в плен. Советскими десантниками были захвачены 8 артиллерийских орудий, 30 пулеметов и около тысячи винтовок. Наши потери составили 5убитых и 7 раненных.
Превосходство наших войск в этой вобщем полковой операции было явным. Наши части занимали площадь от устья реки Рапида и до Периправы, что составляло длинну фронта до 70 км, До 26-го июня были высажены ещё две роты, захватившие несколько островов и населённых пунктов на границе создав тем самым единый, довольно крупный плацдарм для дальнейшего наступления. Несмотря на 18 попыток отбить плацдарм, наши войска не отошли и ждали наступления, но в связи с отступлением Юго-Западного фронта отошли к Одессе 18 июля по приказу
В целом Дунайский десант не оказал серьезного влияния на ход боевых действий в первый месяц войны, но он стал первой советской десантной операцией Великой Отечественной. Именно это обстоятельство позволило Дунайской десантной операции навсегда остаться в военной истории.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-06-2019 - 13:28
(Семёныч @ 14-06-2019 - 01:55)
1. Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
2. Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так...
1. В название этой темы я использовал название книги В.Башанова "Танковый погром 1941 г." ( читать онлайн : https://www.rulit.me/books/tankovyj-pogrom-...d-224413-1.html ), которая вышла уже давно и стала одной из первых, где было, более-менее, полное описание поражений БТВ РККА в первый период ВОВ. Конечно, книга тенденциозная, но основана на фактах. Кроме того, другие писатели : а) Были просто скандальны и политически ангажированы ( Резун, Бунич и т.д. и их критики, антагонисты и т.п. ); б) Были спецы и профи, но о б./д. упоминали как бы вскользь. Например, см. Максим Коломиец : "Т-35 - "сухопутные линкоры" Сталина" Подробнее: https://www.labirint.ru/books/424376/ в) Ну, а о интересных, но узкоспециальных и подцензурных книгах и статьях в СМИ в СССР говорить не приходится. Например, "Сухопутные дредноуты". Под редакцией генерал-майора-инженера, доктора технических наук, профессора Леонида СЕРГЕЕВА,. Автор статей - инженер Игорь ШМЕЛЕВ. Художник - Михаил ПЕТРОВСКИЙ
( "Техника молодежи" №1 за 1980 год ) : http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/

К сему : Книга, как блюдо, которое не попробуешь, не узнаешь, а книгу не прочитаешь.

2. Мне это давно известно. Ещё с тех пор, когда я был в школе в военно-патриотическом секторе и сразу как мне исполнилось 16 лет записался в Центральную республиканскую библиотеку, а кроме того, в библиотеку дома офицеров КПрибВО. А в них можно было найти редкие и уникальные издания. Например, книги, которые вышли в период до репрессий в РККА и РККФ и в период "оттепели" 60-х гг. и избежали изъятия.

К сему : минимальные потери при переправе и высадке - это во многом заслуга разведчиков-диверсантов. И, возможно, что кроме Спец.наза НКВД, действовал Ос.наз. ГРУ, т.к. румынское направление было важно в смысле месторождений нефти и их захват или прекращение там добычи нефти, ударял сразу по нацистско-фашистскому блоку и союзу стран буржуазной демократии, что было выгодно и СССР и во всех аспектах. А кроме того был основной посыл : "— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга." - https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu


Пы.Сы. : ИМХО, а лучше всего о всём этом ( "танковом погроме" и его причинах ) написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте" : https://www.litmir.me/br/?b=213238&p=1

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2019 - 13:44
Мужчина Книгочей
Свободен
14-06-2019 - 13:46
(Voltaire @ 14-06-2019 - 00:33)
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".
Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает? 00069.gif 00003.gif

«Не читал, но осуждаю!» — фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В настоящее время фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения."(с).
Мужчина Семёныч
Свободен
14-06-2019 - 21:21
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.
Мужчина Книгочей
Свободен
15-06-2019 - 01:35
(Семёныч @ 14-06-2019 - 21:21)
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.

Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева. Ну, а когда прочёл книги Старинова, - "диверсанта №1 ( не путать с фанфароном со шрамом Отто Скорцени ! ), - то получил полную "картина маслом" ! А начинал я с воспоминаний Григория Пенежко "Записки советского офицера". Это мемуары воентехника Г.И. Пенежко, воевавшего в составе 8 мехкорпуса вместе с Рябышевым и Попелем, которые написаны живым языком (благодаря Евг. Герасимову) и содержат много интересных подробностей, по горячим, т.с., следам :

"Вот война и началась ! Она застаёт меня неподалёку от Перемышля ранним утром, когда я думал: скорее бы сдать роту и - в Москву, на зачётную сессию заочников инженерного факультета Бронетанковой академии. Светает. За кормой моей машины разгорается заря. Серая лента шоссе тонет в тумане. Туман тянется по лощине и цепляется вдали за островерхие кровли Перемышля.

Я веду роту танкеток Т-37. Моя обязанность, как военного представителя на машиностроительных заводах Одесской группы, - сдать роту штабу Н-ской части, стоящему в местечке под Перемышлем. После этого я должен заехать в Одессу, к месту своей службы, а оттуда уже можно в Москву.

Со мной на головной танкетке едет Иван Кривуля, младший политрук, назначенный на должность замполита роты.

Кривуля рассказывает мне о своём житье-бытье в Одессе, где он учился на курсах младших политруков. Я слушаю историю его встречи на танцплощадке одесского парка культуры и отдыха с некоей прекрасной Машей, от которой будто бы вся молодежь Январского завода сходит с ума и которая скоро будет его женой, посматриваю на Кривулю и думаю: "Молод он всё-таки, не солиден как-то для политработника".

Увлёкшись воспоминаниями о своей Маше, Кривуля при резком развороте машины свалился на меня в башню. Он поправляет свой растрепавшийся при падении большой тёмно-русый чуб. Меня всё это раздражает, я говорю:

- А политрук из вас, товарищ Кривуля, вряд ли получится.

Кривуля улыбается с таким добродушным видом, как будто уже не раз слышал это.

- Думаете, слабоват? - спрашивает он.

- Вы почти угадали, - говорю я.

Кривуля рассказывает о себе. Оказывается, он три года прослужил на действительной в должности помкомвзвода батареи и уже побывал на войне. Служил в артиллерии и бредил танками. Когда его полк преобразовали в танковый, решил остаться на сверхсрочную. В финскую кампанию был старшиной, командиром танка.

Разговор ведётся уже совсем в другом тоне..." - читать далее : https://nice-books.ru/books/dokumentalnye-k...go-oficera.html user posted image
Мужчина Семёныч
Свободен
16-06-2019 - 08:14
Не читал… Хм… Спасибо.
Женщина Marinw
Замужем
17-06-2019 - 06:35
(Книгочей @ 15-06-2019 - 01:35)
Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева.

Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
Женщина ferrara
Замужем
17-06-2019 - 10:20
(Marinw @ 17-06-2019 - 06:35)
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.

Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий». Для этого в вермахте были специально подготовленные подразделения, имевшие на вооружение взрывчатку, огнемёты и прочее специальное оборудование. Бойцы этих подразделений умели вплотную подбираться ко всевозможным ДОТам и ДЗОТам, выбивать взрывом дверь и выжигать защитников огнемётами. Кроме того, у немцев были самоходные штурмовые орудия с толстой лобовой бронёй, которые, не боясь пулемётного огня и даже выстрелов в лоб малоколиберных пушек, могли вплотную подъехать к ДОТу и выстрелить из своей пушки прямо в амбразуру. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.
Мужчина Семёныч
Свободен
17-06-2019 - 11:22
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх