Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
19-06-2019 - 03:33 (Книгочей @ 18-06-2019 - 10:54) В случае прорыва, части противника сами подвергаются контрударам : в лоб для того чтобы задержать их; по флангам и с тылу, чтобы их окружить, отрезать и уничтожить. В 41 мы бы это не смогли сделать по ряду причин |
 Книгочей Свободен |
19-06-2019 - 04:33 (Marinw @ 19-06-2019 - 03:33) (Книгочей @ 18-06-2019 - 10:54) В случае прорыва, части противника сами подвергаются контрударам : в лоб для того чтобы задержать их; по флангам и с тылу, чтобы их окружить, отрезать и уничтожить. В 41 мы бы это не смогли сделать по ряду причин А именно ? И лучше всего это можно понять, когда читаешь воспоминания Григория Пенежко, где он описывает, как Попель стоя за башней "КВ" в бурке командовал атакой ! При том, что "в танковых войсках Красной армии, например, на 1 апреля 1941 года на 100 % были укомплектованы радиостанциями только танки Т-35, Т-28 и КВ. Все остальные делились на «радийные» и «линейные». В последнее время в ряде изданий утверждается, что якобы «радийные» танки оснащались передатчиками, а «линейные» — приемниками. Увы, поздравить авторов таких утверждений с «открытием» никак нельзя. Они, по-видимому, не только не разбираются в бронетанковой технике, но и никогда не держали в руках ни одно «Руководство службы» ни на один (!) довоенный танк. На «радийных» танках устанавливались приемопередающие радиостанции, а на «линейных» вообще ничего не устанавливалось. Место под радиостанцию в нише башни БТ-7 или Т-26 занималось стеллажом для 45-мм выстрелов или дисков к пулемету ДТ. Кроме того, в нишах именно части «линейных» танков были установлены кормовые «ворошиловские» пулемёты. На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 «линейных», то есть без радиостанции, и 130 «радийных», 2452 БТ-7 «линейных» и 1883 «радийных», 510 БТ-7М «линейных» и 181 «радийный», 1270 БТ-5 «линейных» и 402 «радийных», наконец, 3950 Т-26 «линейных» и 3345 «радийных» (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией. Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск — авиации, пехоте, кавалерии и т. д."(с). К сему : И все тогда видели фильм "Чапаев", где должен быть командир ? См. этот фрагмент - https://www.youtube.com/watch?v=JT9ZV_fRlg0 |
Семёныч Свободен |
19-06-2019 - 23:36 Тут уже всем и всё ясно. Только не могу удержаться. Пенежко написал правду. Если быть точнее. Пенежко сделап самое страшное. Он написал часть правды, и не очень корректно. Со связью было тяжко, точнее тяжко было без неё, но главное не в этом. Люди реально не стоявшие, пусть и не в бурке за танком по которому ведётся огонь, просто не способны понять, где эта правда исчезает. Для этого нужно очень много документов изучить, да и это ещё не гарантия понимания общей картины. Я тут писал о роли ПТАБоа против пехоты, как же меня высмеивали наши теоретики. Ну не наезжали они на мины и не горели они в танке от попадания бронебойных гранат. Читали много, а само действие представить не могут. Не написали в тырнете. Я соскочил конечно. Разговор немого с глухими. Ссылок нет, значит всё. К чему речугу пылкую веду? Ну никак не должен был Попель командовать таким большим танковым соединением. Он далеко не трус, но как и Ворошилову и Мехлису хорошо бы пехотную роту в атаку поднимать. Что , кстати, имело место быть. Верный делу коммунизма, отличный большевик, политрук идеальный. Рябышева тяжко ранило, а Попель встал на его место. Смело носился на мотоцикле пытаясь выяснить обстановку и под бомбы попадал и окружали его два раза и контуженного выносили из окружения. (Отдельная история и хрестоматийные истины о том, как нельзя политрукам водить войска) Обязательно почитайте, только карты под рукой держите и удивляйтесь. И даже атаковал город занятый нашими войсками. И всё это очень красиво описано, так описано, что человек не посвящённый открывает рот от восторга и восхищения отважными командирами. Они действительно безо всякой иронии очень отважны были, но не отвага тогда была нужна. Кидаться на танк с шашкой… Ну отвага конечно. Только эта отвага очень дорого нам в 41-ом обошлась. Обошлась не только под Зелёной Брамой, но и под Ленинградом и… и… и… Вобщем рекомендуемые книги я прочёл, но остался несколько огорчённым. Вроде правда, а для простого читателя такая агитка Хрущёвская. Всё. Заканчиваем. Погибли наши танки. |
| Книгочей Свободен |
20-06-2019 - 00:40 (Семёныч @ 19-06-2019 - 23:36) Тут уже всем и всё ясно. скрытый текст Что же касается управления танковыми соединениями с помощью флажков и просто голых рук - это от отставания в разных областях науки и техники. И хотя, успехи были, но общий уровень грамотности не позволял широко внедрять и использовать отечественные и мировые достижения. И если отдельные экземпляры и малые серии были, то массового производства наладить не удалось бы никак. Отсюда танки без р./ст. и многое другое. И догнать передовые страны СССР не успевал. И даже если не было ВОСР, а был только лишь Февраль, то и в этом случае отставание было неизбежно. Ну, а при сохранении монархии в любой форме, Россию в ВМВ ожидал бы вообще полный крах. К сему : И героизмом, как всегда, приходилось компенсировать отставание и недостатки.... Пы.Сы. : И надо добавить, что всё начиналось раньше, когда РККА успешно реализовала теорию "глубокой операции" на Халхин-Голе. Тогда, японцы оказались в положении РККА в ходе приграничного сражения 1941 года, а РККА победоносно, но с потерями и преодолевая сильное сопротивление противника, была как "Вермахт" тогда. И, соответственно, были сделаны неправильные выводы, которые пагубно сказались в будущем. А война с финнами и гражданская война в Испании не могли дать такого опыта, как действия Вермахта на Западном фронте до ВОВ. Вот его-то и надо было учесть. Но если и учли, то подготовиться не успели... Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2019 - 01:17 |
| Семёныч Свободен |
20-06-2019 - 01:17 Ничего в википедии о применении ПТАБов по пехоте не нашел, как и в "Технике Молодёжи". Там вообще не очень внятно, у Широкограда вообще эта тема не затрагивается да и не хочу я искать. Я то знаю, как течёт плазма в блиндаж. А другим и не нужно этого. Тут, как я понял не правду ищут, а возможность выговориться и унизить других. Побеждает не оружие, побеждают люди. Я уже писал о Лукине, Руссиянове, Стрельбицком, Сафонове и многих других. Каким оружием остановили немцев под Москвой? Практически тем, что было в июне. Только фамилии командующих фронтами и дивизиями несколько изменились. Потери летнего наступления на Харьков, в Крыму, хотя уж там то наше превосходство и в людях и в вооружении было явным. А какие совершенно неоправданные потери были до конца войны? Японскую компанию исключаем. Хотя тут мой опыт даёт сильный сбой. Я даже представить себе не могу наступление танков на вокзал в Сталинграде, бомбардировка в несколько тысяч самолётов, ьой длящийся… В 13-ой дивизии Родимцева вошедших в Сталинград 14 сентября, выжили 1 из 500 бойцов. Превосходства в вооружении особого не наблюдалось. Но я уже говорил об этом. Без тыла нет фронта. Аксиома, но не нужно так уж недооценивать возможности советского государства. |
| Книгочей Свободен |
20-06-2019 - 01:37 (Семёныч @ 20-06-2019 - 01:17) Ничего в википедии о применении ПТАБов по пехоте не нашел, как и в "Технике Молодёжи". Там вообще не очень внятно, у Широкограда вообще эта тема не затрагивается да и не хочу я искать. Я то знаю, как течёт плазма в блиндаж. А другим и не нужно этого. Тут, как я понял не правду ищут, а возможность выговориться и унизить других. Побеждает не оружие, побеждают люди. Я уже писал о Лукине, Руссиянове, Стрельбицком, Сафонове и многих других. Каким оружием остановили немцев под Москвой? Практически тем, что было в июне. Только фамилии командующих фронтами и дивизиями несколько изменились. Потери летнего наступления на Харьков, в Крыму, хотя уж там то наше превосходство и в людях и в вооружении было явным. А какие совершенно неоправданные потери были до конца войны? Японскую компанию исключаем. Хотя тут мой опыт даёт сильный сбой. Я даже представить себе не могу наступление танков на вокзал в Сталинграде, бомбардировка в несколько тысяч самолётов, ьой длящийся… В 13-ой дивизии Родимцева вошедших в Сталинград 14 сентября, выжили 1 из 500 бойцов. Превосходства в вооружении особого не наблюдалось. Но я уже говорил об этом. Без тыла нет фронта. Аксиома, но не нужно так уж недооценивать возможности советского государства. ПТАБы и не предназначались для уничтожения пехоты ! Это кумулятивные б./припасы. А против пехоты, конницы и, вообще, живой силы не укрытой предназначались другие б./припасы - см. "Кассетная погибель" : https://www.popmech.ru/weapon/9598-kassetna...-odna-bolshaya/ + Фото "Хлебница Молотоваа" :  Остальное - эмоции... |
| Семёныч Свободен |
20-06-2019 - 01:45 Ну вот и Вы туда же. Я никогда не говорю то, чего не знаю. Нате. ttps://life.ru/t/наука/1134862/sovietskaia_supierbomba_chudo-oruzhiie_ili_propaghandistskii_mif |
ferrara Замужем |
20-06-2019 - 14:19 (Книгочей @ 17-06-2019 - 14:51) 1. Линию Мажино немцы обошли 14 июня 1940 г. линия Мажино была прорвана. линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря. Вы действительно считаете, что линия Сталина представляла собой линию сплошных укреплений от моря до моря, и её нельзя было ни в коем разе обойти? В таком случае, эта оборонительная линия не могла быть глубокой, и её не трудно было прорвать. Гитлер хвастался, что без единого выстрела у чехословаков взял их укрепления ( линия Бенеша ), т.к. если бы их пришлось штурмовать, то это стоило бы по меньшей мере 100.000 солдат и немеряное количество техники ! Когда хвастаются, то стараются всё преувеличить. Хотя, действительно, в Чехословакии, в отличии от Польши и России, горная местность, труднодоступная для танков, её оборонять было значительно легче. А, вот норвежцы немцам хорошенько врезали в Осло-фиорде ! Но ведь это не была, строго говоря, линия. Просто они поставили на берегу фьорда торпедные аппараты из которых проще некуда было утопить немецкий тяжёлый крейсер. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-06-2019 - 14:21 |
| Книгочей Свободен |
20-06-2019 - 15:50 (Семёныч @ 20-06-2019 - 01:45) Ну вот и Вы туда же. Я никогда не говорю то, чего не знаю. Нате. ttps://life.ru/t/наука/1134862/sovietskaia_supierbomba_chudo-oruzhiie_ili_propaghandistskii_mif По ссылке обсуждение по теме "Тигры" начинают .. и проигрывают" о неудачных войсковых испытаниях танков "Тигр" под Ленинградом в районе ж./д. станции Мга. О чём писали давным-давно : см. "Т-М", №5, 1980 г., стр. 7 - http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehn...i/1980-05--num7 Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2019 - 15:56 |
| Книгочей Свободен |
20-06-2019 - 16:18 (ferrara @ 20-06-2019 - 14:19) (Книгочей @ 17-06-2019 - 14:51) 1. Линию Мажино немцы обошли 14 июня 1940 г. линия Мажино была прорвана. Не так всё просто и всё взаимосвязано ! 1. Бельгийская операция : скрытый текст 2 Линия Мажино : скрытый текст Вы действительно считаете, что линия Сталина представляла собой линию сплошных укреплений от моря до моря, и её нельзя было ни в коем разе обойти? В таком случае, эта оборонительная линия не могла быть глубокой, и её не трудно было прорвать. Да, для своего времени линия Сталина была хороша ! И в этом прав не только Резун, но и Старинов ! А я с ними согласен. Когда хвастаются, то стараются всё преувеличить. Хотя, действительно, в Чехословакии, в отличии от Польши и России, горная местность, труднодоступная для танков, её оборонять было значительно легче. Вы о действиях танков хвалёного Гудериана против укреплений в Польше в 1939 году прочтите. Как он не раз получал "по лбу" от недостроенных ДОТов или как с наскока и без успеха пытался взять крепость Брест-Литовск, которая была тогда просто огромным складом ! Но ведь это не была, строго говоря, линия. Просто они поставили на берегу фьорда торпедные аппараты из которых проще некуда было утопить немецкий тяжёлый крейсер. Ошибаетесь ! "Береговая оборона Осло-фьорда представляла собой довольно грозную силу и состояла из двух укрепленных районов." - https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera И надо учитывать специфику Норвегии ! Поэтому, там была своя специальная СИСТЕМА укреплений, которая состояла из приморских крепостей, фортов и береговых батарей. А эта система - это та же линия УРов, но имеющая другую конфигурацию. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2019 - 16:19 |
| Marinw Замужем |
20-06-2019 - 17:43 (Книгочей @ 20-06-2019 - 16:18) Ошибаетесь ! "Береговая оборона Осло-фьорда представляла собой довольно грозную силу и состояла из двух укрепленных районов." - https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera И надо учитывать специфику Норвегии ! Поэтому, там была своя специальная СИСТЕМА укреплений, которая состояла из приморских крепостей, фортов и береговых батарей. А эта система - это та же линия УРов, но имеющая другую конфигурацию. И за сколько лет немцы, из-за этой линии обороны не могли захватить Норвегию? |
ferrara Замужем |
20-06-2019 - 17:56 (Книгочей @ 20-06-2019 - 16:18) (ferrara @ 20-06-2019 - 14:19) (Книгочей @ 17-06-2019 - 14:51) 1. Линию Мажино немцы обошли 14 июня 1940 г. линия Мажино была прорвана.Не так всё просто и всё взаимосвязано ! Согласна, что не просто. Но в данном случае наш разговор был очень простой. Просто (!) я однажды заявила, что ни одна из укреплённых линий (Маннергейма, Мажино, Сталина, Зигфрида) не смогли выполнить во 2МВ своего предназначения и остановить наступающего противника; на что Вы ответили, что линию Мажино просто (!) обошли. Но я возразила: л. Мажино не только обошли, но и в последствии прорвали. Вы действительно считаете, что линия Сталина представляла собой линию сплошных укреплений от моря до моря, и её нельзя было ни в коем разе обойти? В таком случае, эта оборонительная линия не могла быть глубокой, и её не трудно было прорвать. Да, для своего времени линия Сталина была хороша ! И в этом прав не только Резун, но и Старинов ! А я с ними согласен. Хороша-то, хороша… Очень уклончивый ответ. Вы можете ответить прямо на мой вопрос: была ли линия Сталина линией сплошных укреплений от моря до моря, которую ни в коем месте нельзя было обойти? Вы о действиях танков хвалёного Гудериана против укреплений в Польше в 1939 году прочтите. Вы где-то говорили о боевом опыте, который очень важен при планировании и проведении танковых операций. Так вот, в 1939 году у немцев ещё никакого опыта не было. И Гудериан ещё не был хвалёным. Как он не раз получал "по лбу" от недостроенных ДОТов или как с наскока и без успеха пытался взять крепость Брест-Литовск, которая была тогда просто огромным складом ! Тем не менее, соотношение потерь никак не говорит о том, что немцы крепко получали «по лбу» от поляков. Но ведь это не была, строго говоря, линия. Просто они поставили на берегу фьорда торпедные аппараты из которых проще некуда было утопить немецкий тяжёлый крейсер. Ошибаетесь ! "Береговая оборона Осло-фьорда представляла собой довольно грозную силу и состояла из двух укрепленных районов." - https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera И надо учитывать специфику Норвегии ! Поэтому, там была своя специальная СИСТЕМА укреплений, которая состояла из приморских крепостей, фортов и береговых батарей. А эта система - это та же линия УРов, но имеющая другую конфигурацию. Но нам не дано знать, как эта система (но не линия) в бою смогла бы оправдать своё предназначение потому, что была сдана практически без боя. И всё же, мы говорим немного о разных вещах. Одно дело защита фьорда по его береговой линии, а другое - линия долговременных укреплений на равнинной местности – здесь совершенно другая специфика. |
| Семёныч Свободен |
20-06-2019 - 21:39 Захват Норвегии весьма интересен с оперативной точки зрения. Во первых сама операция по захвату ("Везерюбунг") единственная за всю войну проведена силами ОКХ без вмешательства Гитлера. Своеобразие всей операции заключалось в том, что всё происходило в оперативной тени Английского флота и малейшая задержка могла стоить Кригс Марине очень дорого. Силы РАФ приняли активное участие в боевых действиях. Именно в Норвегии взошла звезда Штудента командующего парашютно десантными войсками и Дитля командующего горно стрелковыми войсками. Сам захват Норвегии произошёл довольно быстро и без особого сопротивления, но близость Англичан напугала Гитлера до поноса. В буквальном смысле. Гитлер пытался вмешаться и вывести войска из нарвика и Норвегии вообще и только спокойствие генералов ОКХ подействовало на его истерику. Высадка десанта была весьма интересна. Все операции десантников во второй мировой у немцев были интересны и очень действенны. Норвегия пала именно от десанта. Германские войска не встретили особого сопротивления на севере, да и в ценре. Население было настроено довольно лояльно и только непосредственно у Осло, были сложности, в которые ОКХ сам и влез. Захват Норвегии явился замечательной школой, а потери были минимальны, пр Данию … Там совсем без боя взяли. Польша… Попробуйте почитать польские газеты за август 39-го. Они всерьёз хотели разгромить германию! Ржечь Посполита от можа до можа! Дрались они героически. Тут никаких разночтений быть не может. Война с польшей длилась даже дольше чем с Францией… Но положа руку на сердце. Уже через пять дней было всему миру ясно. Ну генералам уж точно . Однако потери поляков. (Да простят меня Поляки) были не велики. Около 70 тысяч убитых. У нас под Киевом только в плену оказались шестьсот тысяч. Какие там линии и крепости. "Как ногтем шоколадную фольгу разгладили улан" Замечательно Бродский написал. Сейчас ходят мнения, что вмешайся тогда Франция и ты ды… Не вмешалась. Да и англия. Сбила целый гидросамолёт! Ну утопили корабль правда, да и то по недоразумению. Во Францию вошла уже хорошо сколоченная армия. Были и Мажино и Арденны и в вогезах пытались остановить и ДеГоль на танках и бои над Парижем, но согласитесь. По сравнению со Сталинградом… У Французов не было ни малейшего шанса. Линии обороны прорывались легко, авот сколько 11-я армия провозилась в Севастополе? И командовал не кто нибудь - Сам! Манштейн!!! Маршал номер раз всей второй мировой. Я уже писал. Побеждают не танки и не крепости. Побеждают люди. |
| Книгочей Свободен |
20-06-2019 - 22:11 (Marinw @ 20-06-2019 - 17:43) И за сколько лет немцы, из-за этой линии обороны не могли захватить Норвегию? Силы и средства Норвегии и Третьего Рейха были не равны, а союзники Норвегии опоздали. К слову сказать и СССР помог тогда немцам - погуглите инфу о "Базис "Норд"... |
| Книгочей Свободен |
20-06-2019 - 22:25 (Семёныч @ 20-06-2019 - 21:39) Захват Норвегии весьма интересен с оперативной точки зрения. Во первых сама операция по захвату ("Везерюбунг") единственная за всю войну проведена силами ОКХ без вмешательства Гитлера. Своеобразие всей операции заключалось в том, что всё происходило в оперативной тени Английского флота и малейшая задержка могла стоить Кригс Марине очень дорого. Силы РАФ приняли активное участие в боевых действиях. Именно в Норвегии взошла звезда Штудента командующего парашютно десантными войсками и Дитля командующего горно стрелковыми войсками. Сам захват Норвегии произошёл довольно быстро и без особого сопротивления, но близость Англичан напугала Гитлера до поноса. В буквальном смысле. Гитлер пытался вмешаться и вывести войска из нарвика и Норвегии вообще и только спокойствие генералов ОКХ подействовало на его истерику. Высадка десанта была весьма интересна. Все операции десантников во второй мировой у немцев были интересны и очень действенны. Норвегия пала именно от десанта. Германские войска не встретили особого сопротивления на севере, да и в ценре. Население было настроено довольно лояльно и только непосредственно у Осло, были сложности, в которые ОКХ сам и влез. Захват Норвегии явился замечательной школой, а потери были минимальны, пр Данию … Там совсем без боя взяли. Не надо забывать о немецких ВВС : См. «Люфтваффе: рабочая высота 4000 метров», Кайюс Беккер. Итам есть и про вторжение в Данию. Польша… Попробуйте почитать польские газеты за август 39-го. Они всерьёз хотели разгромить германию! Ржечь Посполита от можа до можа! Дрались они героически. Тут никаких разночтений быть не может. Война с польшей длилась даже дольше чем с Францией… Но положа руку на сердце. Уже через пять дней было всему миру ясно. Ну генералам уж точно . Однако потери поляков. (Да простят меня Поляки) были не велики. Около 70 тысяч убитых. У нас под Киевом только в плену оказались шестьсот тысяч. Какие там линии и крепости. "Как ногтем шоколадную фольгу разгладили улан". Некорректные сравнения и ошибочные толкование. См. бой под Кроянтами, оборона Вестер платте и многое ещё. И не надо забывать об участии в войне против Польши Словакии, Литвы и СССР. Замечательно Бродский написал. Сейчас ходят мнения, что вмешайся тогда Франция и ты ды… Не вмешалась. Да и англия. Сбила целый гидросамолёт! Ну утопили корабль правда, да и то по недоразумению. Во Францию вошла уже хорошо сколоченная армия. Были и Мажино и Арденны и в вогезах пытались остановить и ДеГоль на танках и бои над Парижем, но согласитесь. По сравнению со Сталинградом… У Французов не было ни малейшего шанса. Линии обороны прорывались легко, авот сколько 11-я армия провозилась в Севастополе? И командовал не кто нибудь - Сам! Манштейн!!! Маршал номер раз всей второй мировой. Я уже писал. Побеждают не танки и не крепости. Побеждают люди. А, как Манштейн, вообще, смог прорваться в Крым ? Ведь, руководство Красной Армии хорошо понимало стратегическое значение полуострова. Для защиты Крыма от возникшей после разгрома Южного фронта угрозы вторжения с материка Ставка 14 августа 1941 года приняла решение о создании Отдельной 51-й армии с правами фронта и оперативным подчинением ей Черноморского флота..." - далее : http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/10.html |
| Семёныч Свободен |
21-06-2019 - 00:11 Забыл про лётчиков. Но они собственно формально и подчинялись Штуденту. "Тётушки Ю" много потрудились до 1943-го года и в норвегии тоже. С тактической точки зрения, силы РАФ были ограничены авианесущими кораблями "Глориес" и Арк Роял" на которые базировались уже к тому времени сильно устаревшие "Гладиаторы". Да и "Глориес утопили довольно быстро, а прибывшая 46-я эскадрилья "Харрикейнов", Да что они могли сделать Мессерам 110? Кстати потолок у 110 ,11 тысяч. С точки зрения авиации Англичане практически не сыграли никакой заметной роли в норвегии. Ну какое может быть толкования о Вестерплатте? Ну герои они вобщем. Продержались шесть дней и сдались. Ну держали полк немцев, которые ещё только учились. А наши в Бресте потеряли основные укрепления 30-го но далеко не все, именно 30-го многие пробились и стали партизанить. После этого крупные очаги подавляли ещё неделю, а мелкие группы, майор Гаврилов например, возглавил отряд из 12 человек и сражался пока не был ранен и пленён 23-го июля, а он был далеко не последним и сдерживали больше двух дивизий. Не хотел я об этом, но уж очень меня разозлили эти поляки. Герои вестерплатте. Что есть вестерплатте? Маленький, совсем маленький полуостров в данциге. Как он мог кому то мешать куда то двигаться? Ответ. Никому. Что это за чудо крепость и чем она держала части СС штурмовавшие героев? Обычный склад и одна пушка 75мм унистоженая 1-го сентября и две противотанковые пушки 37 мм. Несколько миномётов и полсотни пулемётов. Ручных в том числе. 182 человека во главе с майором Сухарским сдерживали 3,5 тысячи человек из СС, Давайте разберёмся. В Данциге солдат вермахта быть не могло! А кто был? По сути немецкое ополчение данцига раздобывших три австрийских броневика. Как простые ополченцы возьмут укреплённые склады? Настырные немцы целый день пытались взять их и понятно никакого успеха не имели. На второй день Вестерплатте бомбила авиация. Упоминается, что в налёте приняли участие сорок семь пикирующих бомбардировщиков Ju.87, которые за полчаса сбросили 8 бомб по 500 кг, 50 бомб по 250 кг и 100 бомб по 100 кг. Вообще то 47 самолетов Ju.87 В могут, сбросить лишь 47 бомб по 250 или 500 кг, и лишь по одной такой бомбе несут. А потом 7-го утром вывесили белый флаг и сдались. Потери с польской стороны максимум (!) 2о убитых и максимум опять же 45 раненых. Расстрелянные, Да да! Там пытались сдаться многие и их расстреливали, но могло и быть наоборот. и гражданские в список не входят. Значит больше сотни боеспособных мужиков продержались неделю и сдались? Однако. Не думаю, что у нас такие считались бы героями. Но это просто сноска. Мысли вслух. Как Манштейн прорвался в крым? Ну это уже вопрос дилетанта. Приходилось бывать на перекопском перешейке? Так вот это такой песчанный плёс изрезанный лиманами и озерцами растянутый на много километров. Если на это место выдвинуть армию, она будет уничтожена авиацией и артиллерией, что собственно и произошло. На достаточно узком пространстве поставили, именно поставили, окапываться там нельзя, а укрепления только в самом начале. Вот так бездарнр положили армию. Как же крыму не везло с командирами. Сколько после этого уже в 42-ом положили людей идиоты Кулик и Мехлис. А можно было крым легко взять. Вот так Кузнецов и отдал крым манштейну не имевшему танков. |
| Книгочей Свободен |
21-06-2019 - 00:45 (Семёныч @ 21-06-2019 - 00:11) Забыл про лётчиков. Но они собственно формально и подчинялись Штуденту. "Тётушки Ю" много потрудились до 1943-го года и в норвегии тоже. С тактической точки зрения, силы РАФ были ограничены авианесущими кораблями "Глориес" и Арк Роял" на которые базировались уже к тому времени сильно устаревшие "Гладиаторы". Да и "Глориес утопили довольно быстро, а прибывшая 46-я эскадрилья "Харрикейнов", Да что они могли сделать Мессерам 110? Кстати потолок у 110 ,11 тысяч. С точки зрения авиации Англичане практически не сыграли никакой заметной роли в норвегии. И не забывайте, что "Кригсмарине" не имел, фактически, своей авиации ! И это крайне отрицательно сказалось ! А РККФ имел свои ВВС и что ? "Вяйнямёйнен" был неуловим просто мистически. И, вообще, см. "Охота на "кабана" : "..Уже порядка десяти лет, практически с начала эпохи гласности, не утихают дискуссии об эффективности действий Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. Данное положение распространяется и на вопросы, связанные с ВВС. Неоднократно, раскрыв очередной "авиационный" журнал, приходится читать историю боевого применения какого-либо типа самолетов, летчика-аса или, на худой конец, действий авиации в какой-нибудь операции, где, в зависимости от информированности или настроения автора, можно почерпнуть самые противоречивые сведения по данному вопросу: от восторга и смакования до полного нигилизма. Как известно, главным критерием, определяющим эффективность конкретного вида оружия (рода вооруженных сил, войск), является его способность к решению поставленных задач, в более грубой форме - его возможность уничтожать противника. К сожалению, приходится признать, что данные о потерях врага, в частности, от действий советской авиации в минувшей войне не являются достоянием широких масс, и, как правило, требуют от авторов публикаций отдельных и достаточно трудоемких исследований, на которые идет далеко не каждый. Да и как проверить: сколько танков сгорело после конкретного налета штурмовиков, сколько самолетов было уничтожено в воздухе или на аэродроме, сколько рот пехоты рассеяно и т. д? Гораздо легче обстоит дело с боевыми кораблями. Каждый из них, слава Богу, имеет собственное название, историю и дату гибели. Дискуссии, конечно, имеют место и в данной тематике, однако порядок их совершенно иной. Темой настоящей статьи является исследование роли советской авиации в борьбе с крупными кораблями противника, а конкретно - анализ самого крупного воздушно-морского боя Великой Отечественной войны, имевшего место 23 ноября 1944 г. на Балтике, вблизи южной оконечности эстонского острова Сарема - полуострова Сырве..." далее : https://flot.com/history/events/wildboar.htm Ну какое может быть толкования о Вестерплатте? Ну герои они вобщем. Продержались шесть дней и сдались. Ну держали полк немцев, которые ещё только учились. А наши в Бресте потеряли основные укрепления 30-го но далеко не все, именно 30-го многие пробились и стали партизанить. После этого крупные очаги подавляли ещё неделю, а мелкие группы, майор Гаврилов например, возглавил отряд из 12 человек и сражался пока не был ранен и пленён 23-го июля, а он был далеко не последним и сдерживали больше двух дивизий. Не хотел я об этом, но уж очень меня разозлили эти поляки. Герои вестерплатте. Что есть вестерплатте? Маленький, совсем маленький полуостров в данциге. Как он мог кому то мешать куда то двигаться? Ответ. Никому. Что это за чудо крепость и чем она держала части СС штурмовавшие героев? Обычный склад и одна пушка 75мм унистоженая 1-го сентября и две противотанковые пушки 37 мм. Несколько миномётов и полсотни пулемётов. Ручных в том числе. 182 человека во главе с майором Сухарским сдерживали 3,5 тысячи человек из СС, Давайте разберёмся. В Данциге солдат вермахта быть не могло! А кто был? По сути немецкое ополчение данцига раздобывших три австрийских броневика. Как простые ополченцы возьмут укреплённые склады? Настырные немцы целый день пытались взять их и понятно никакого успеха не имели. На второй день Вестерплатте бомбила авиация. Упоминается, что в налёте приняли участие сорок семь пикирующих бомбардировщиков Ju.87, которые за полчаса сбросили 8 бомб по 500 кг, 50 бомб по 250 кг и 100 бомб по 100 кг. Вообще то 47 самолетов Ju.87 В могут, сбросить лишь 47 бомб по 250 или 500 кг, и лишь по одной такой бомбе несут. А потом 7-го утром вывесили белый флаг и сдались. Потери с польской стороны максимум (!) 2о убитых и максимум опять же 45 раненых. Расстрелянные, Да да! Там пытались сдаться многие и их расстреливали, но могло и быть наоборот. и гражданские в список не входят. Значит больше сотни боеспособных мужиков продержались неделю и сдались? Однако. Не думаю, что у нас такие считались бы героями. Но это просто сноска. Мысли вслух. Это не "мысли вслух", а "Дым пожиже и труба пониже."(с). Т.к. сравнивать силы, средства и размах действий в 1939 г. в Польше и в 1941 г. в СССР нельзя. И даже сравнение защиты Бреста поляками и советскими не вполне корректно. Как Манштейн прорвался в крым? Ну это уже вопрос дилетанта. Приходилось бывать на перекопском перешейке? Так вот это такой песчанный плёс изрезанный лиманами и озерцами растянутый на много километров. Если на это место выдвинуть армию, она будет уничтожена авиацией и артиллерией, что собственно и произошло. На достаточно узком пространстве поставили, именно поставили, окапываться там нельзя, а укрепления только в самом начале. Вот так бездарнр положили армию. Как же крыму не везло с командирами. Сколько после этого уже в 42-ом положили людей идиоты Кулик и Мехлис. А можно было крым легко взять. Вот так Кузнецов и отдал крым манштейну не имевшему танков. А, может быть, стоит сравнить с прорывом "красных" и "зелёных" в Крым, который защищали "белые" и которые знали, что отступать некуда ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-06-2019 - 00:53 |
| Marinw Замужем |
22-06-2019 - 07:49 (Книгочей @ 21-06-2019 - 00:45) А, может быть, стоит сравнить с прорывом "красных" и "зелёных" в Крым, который защищали "белые" и которые знали, что отступать некуда ? Мне кажется, что это не сравнимые величины. Поскольку за 20 лет после гражданской войны сильно изменилась военная техника и тактика на поле боя |
| Семёныч Свободен |
22-06-2019 - 09:21 Техника изменилась конечно, но как тут писала , уж извините не помню кто. Тактика со времён Ганибалла не очень изменилась. Есть замечательные воспоминания и документы о попытках красных взять крым и, как Слащов эти попытки останавливал. Тот самый Слащов, что преподавал нашим будущим маршалам в академии и который вполне мог бы ещё очень долго удерживать крым. Читайте о нём и Вам будет всё понятней. По поводу авиации очень интересные данные и мысли, но это на других досках, а в норвегии… Ну отличилась транспортная авиащия, ну своеобразно использовали тяжёлые истребители немцы, а вот по результату, особых побед, как и поражений не имелось ни с одной стороны. Даже несколько скучновато. Обычно немецкие истребители действовали сверхнагло, хотя и надо признать, смело, а в норвегии истребители , как то вяло себя проявили. У нас очень много было очагов обороны сходными с вестерплятте. Я даже не буду упоминать о них, все тут назовут сотни таких только за 41-й год. Вобщем легко представить, что было бы с выжившими выкинувшими белый флаг. Уж героями в СССР … Дальше мысль развивать следует от собственных знаний. Немного хочу не оправдать, а как бы самому понять. У Манштейна было превосходство в авиации при взятии крыма… Но с другой стороны, наше превосходство в 42-ом… Не гений Манштейна взял крым, а только полное раздолбайство нашего командования. Величайший позор всей страны и гибель, гибель, гибель наших солдат. |
| Книгочей Свободен |
22-06-2019 - 10:57 (Marinw @ 22-06-2019 - 07:49) (Книгочей @ 21-06-2019 - 00:45) А, может быть, стоит сравнить с прорывом "красных" и "зелёных" в Крым, который защищали "белые" и которые знали, что отступать некуда ? Мне кажется, что это не сравнимые величины. Какие "величины" ? Речь не о силах и средствах в операциях про прорыву в Крым в Гражданскую войну и ВОВ , а о том, чтов обоих случаях было одинаковое положение : обороняющие имели вескую мотивацию не допустить прорыва противника и среди наступавших было слабое звено. Мотив у "белых" был такой же, как у советских войск - отступать некуда - позади море. Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны. |
| Семёныч Свободен |
23-06-2019 - 01:34 В последнем походе у красных Махно был самым сильным и весомым аргументом, без которого красные уже в который раз были бы сбиты с юшуньского плацдарма. Румын Манштейн в наступление не пускал, никогда. Все сказки про участие про Румын - лирика.) Всё дело решил корпус Рихтгофена и количество стволов на километр. Наука победила дилетантизм, тем более путей отступления вполне хватало. Или защищаться, ну тогда на Севастополь, или драпать, ну тогда в джанкой и бегом в Керчь. Вот в горах Яйлы румыны и гонялись за довольно многочисленными отрядами партизан, а после десанта в Евпатории они просто испарились. Манштейн был слишком опытен и не питал иллюзий по поводу румын, как и гитлер (" я всегда знал, что румыны предадут, не знал только, что так бысто") Да и даже Черчиль.(" Румын это не национальность - это профессия") |
| Marinw Замужем |
23-06-2019 - 03:35 (Книгочей @ 22-06-2019 - 10:57) . Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны. А чем махновцы были слабым звеном? Крымские укрепления штурмовать тачанками они не могли? |
| Книгочей Свободен |
23-06-2019 - 03:50 (Семёныч @ 23-06-2019 - 01:34) В последнем походе у красных Махно был самым сильным и весомым аргументом, без которого красные уже в который раз были бы сбиты с юшуньского плацдарма. Румын Манштейн в наступление не пускал, никогда. Все сказки про участие про Румын - лирика.) Всё дело решил корпус Рихтгофена и количество стволов на километр. Наука победила дилетантизм, тем более путей отступления вполне хватало. Или защищаться, ну тогда на Севастополь, или драпать, ну тогда в джанкой и бегом в Керчь. Вот в горах Яйлы румыны и гонялись за довольно многочисленными отрядами партизан, а после десанта в Евпатории они просто испарились. Манштейн был слишком опытен и не питал иллюзий по поводу румын, как и гитлер (" я всегда знал, что румыны предадут, не знал только, что так бысто") Да и даже Черчиль.(" Румын это не национальность - это профессия") Это точка зрения немцев, мол, они только воевали, а их союзники им только мешали. "На самом деле, "румыны и итальянцы активно включились в нацистское вторжение на советскую территорию. Правда, энтузиазм их закончился на Сталинградской битве. 1. Румыния : скрытый текст  |
| Книгочей Свободен |
23-06-2019 - 04:03 (Marinw @ 23-06-2019 - 03:35) (Книгочей @ 22-06-2019 - 10:57) . Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны. А чем махновцы были слабым звеном? 1. Махновская армия была временным союзником большевиков и большевики оставались противниками анархистов. Поэтому, между ними было взаимное недоверие и попытки подставить друг друга под удар. 2. И махновская армия была конной, а коннице, как и танкам нужен простор. И тачанки не бронеавтомобили. Укрепления штурмует пехота при поддержке артиллерии и авиации, на приморских флангах действуют боевые корабли , а в тылу противника они высаживают десанты. А конница, как и танки входит в пробитые пехотой бреши в обороне и выходит на оперативный простор. Это "азы" военного искусства. А когда Суворов бросал конницу на полевые укрепления турок, это было исключением и этому есть своё объяснение. Против французов он бы на такое не решился... |
| Семёныч Свободен |
24-06-2019 - 00:31 Роль итальянцев, румын, мадьяр, скандинавов и прочих уже описана и описана весьма подробно. Не буду останавливаться на этом. Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос. Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник. Именно под его командованием в крым через сиваш переправились три тысячи конных бойцов и 450 тачанок. В то время, как силы красных форсировавших сиваш в районе литовсеого вала были практически уже уничтожены и прижаты обратно к сивашу, это были 15 и 52 дивизии (мы уже говорили об одной из них) Одновременно Фрунзе погнал на турецкий вал 51 дивизию Блюхера, где она собственно и погибла в течении нескольких часов, в первый день красные потеряв только убитыми больше десяти тысяч человек. Поражение было очевидным. Вообще то Врангель был недоучкой и совершенно не годился для своей должности. Сместив Слащова Врангель по его примеру отвёл войска на юшуньские позиции в ожидании новой атаки красных, чтобы, как уже делал неоднократно Слащов, в чистой степи разгромить оставшиеся части красных. Увы… До Слащова Врангелю было не дотянуть. У красных не было пулемётных полков, а вот в армии Махно они были. Красная конница Миронова имитировала атаку в районе Карповой Балки и 250 пулемётных тачанок полка Кожина рассеяли казачий корпус под командованием Барбовича. Уверен, что Слащов не купился бы на такой трюк. Огонь открыт был с тысячи метров и в считанные минуты спасение казаков было невозможно. После чего Каретников двинул кавалерию на Симферополь, захватив который создал штаб и культ просвет отдел и ряд других вещей, части Махно захватили квпаторию и принимали участие при взятии Севастополя и других городов. Никаких попыток подставить под удар красных махновские части не предприняли, впрочем и красные сразу после победы махновцев взяли перекоп и на тот момент Махновцев не подставляли. Более того, бойцы второй конной при взятии Севастополя влились в Махновские части и именовали себя махновцами. Культурно-просветительный отдел Крымской группы был совершенно самостоятелен в своих действиях и проводил идеи анархизма, распространяя листовки, устраивая собрания и митинги. Только в феврале Троцкий потребовал преобразовать махновские части в красные и начали избавляться сначала от командования, а затем и от всей махновской групировки. Это бвло уже спланировано до входа в крым. Пробились только 250 человек под командованием Марченко. Но в тот момент крым был взят только благодаря бардаку царившему в беой армии. Я не буду описывать чистоплюйство Деникина, глупость Врангеля. Об этом уже всё написано. Гордые названия двух конных и трёх пехотных армий красных штурмовавших крым только названия. Армии своим составом не превосходили дивизии. Это сообщение отредактировал Семёныч - 24-06-2019 - 00:34 |
| Книгочей Свободен |
24-06-2019 - 03:46 (Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31) Роль итальянцев, румын, мадьяр, скандинавов и прочих уже описана и описана весьма подробно. Не буду останавливаться на этом. Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос. . Роль Броз Тито, как организатора и руководителя партизанского движения на Балканах, велика и важна, наряду с деятельностью Сопротивления и всего партизанского движения и подполья в тылу врага в ВМВ. Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2019 - 03:48 |
| Книгочей Свободен |
24-06-2019 - 03:52 (Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31) Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского и дорогого Леонида Ильича??? А меня эти вопросы не только не мучают и я знаю на них ответы, но мне они "до лампочки". |
| Marinw Замужем |
24-06-2019 - 08:15 (Книгочей @ 24-06-2019 - 03:52) (Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31) Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского и дорогого Леонида Ильича??? А меня эти вопросы не только не мучают и я знаю на них ответы, но мне они "до лампочки". Михай, кажется награжден орденом "Победа" |
| Книгочей Свободен |
24-06-2019 - 08:30 (Marinw @ 24-06-2019 - 08:15) Михай, кажется награжден орденом "Победа" Справка : "Михай I (рум. Mihai I; р. 25 октября 1921 года, Синая, Королевство Румыния) — король Румынии в 1927—1930 и повторно в 1940—1947 годах из династии Гогенцоллерн-Зигмарингенов. Во время своего второго царствования вывел Румынию из гитлеровской коалиции (1944). Самый молодой и единственный ныне живущий кавалер высшего советского военного ордена «Победа».(с) К сему : "6 апреля 1945 года король Михай I из рук маршала Толбухина получил орден «Победа» с витиеватой формулировкой «За мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединёнными Нациями в момент, когда ещё не определилось ясно поражение Германии». Почему же Сталин решил наградить столь высокой наградой румынского короля? Кому ведом ход мыслей генералиссимуса! Может, он решил, что выход Румынии из войны и сохранение тем самым сотен тысяч жизней советских солдат стоит награды? А почему награду дали именно королю - так особого выбора и не было: все румынские генералы принимали участие в войне против СССР и не мог Сталин позволить, чтобы советский орден висел на груди какого-нибудь румынского генерала рядом с немецким Железным Крестом. В декабре 1947 года к Михаю I пришел премьер-министр Петру Гроза и объявил, что румынская монархия отменяется. Король покинул страну. Для вывоза личного имущества ему был предоставлен состав из 6 вагонов, так что уехал он хоть уже и не королем, но отнюдь не в рубище. Увез Михай и советский орден. Сегодня Михай I единственный ныне живущий кавалер ордена «Победа». Судьба награды на 2017 г не ясна.. Ходят слухи, что бывший король давно продал орден, однако его окружение заявляет, что исторический раритет до сих пор хранится в семье, и король им так дорожит, что никому не показывает. Будем считать, что так оно и есть..." - https://topwar.ru/119541-orden-pobeda-dlya-korolya.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2019 - 08:33 |
| Книгочей Свободен |
25-06-2019 - 01:14 24.06.2019 ТАСС. "Минобороны: все основные документы об операциях Великой Отечественной войны рассекречены. В ведомстве отметили, что архив может посетить любой желающий. Минобороны РФ рассекретило все основные документы о военных операциях Великой Отечественной войны. Об этом сообщил начальник Центрального архива Минобороны РФ (ЦАМО) Игорь Пермяков." - https://vpk.name/news/294605_minoboronyi_vs...ekrechenyi.html К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне ! |
| Семёныч Свободен |
25-06-2019 - 09:39 Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо! А Михай умер в Швейцарии два года тому. Ему уже лет сто было. Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай. |
| Книгочей Свободен |
25-06-2019 - 18:16 (Семёныч @ 25-06-2019 - 09:39) Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо! Я имел допуск в СССР и много чего мне было известно, а РФ я не присягал. И допуск в архивы разрешен и иностранцам, как в РФ, так и в других странах. К тому же есть Интернет. Вот пример : "В связи с событиями 7 октября 1916 г. нас очень заинтересовали некоторые материалы ГПУ Украины, поступившие в 1933 г. в ОГПУ СССР, в которых замелькали знакомые историкам фамилии: Верман, Сгибнев, Шеффер… Немного усилий, и были обнаружены хранящиеся ныне в Управлении службы безопасности Украины по Николаевской области архивные следственные дела на них. Предоставляя имеющиеся у нас сведения, мы хотели бы одного: пусть они помогут историкам и исследователям в какой-то мере попробовать разобраться в причинах трагедии «Марии». Кроме того, существенную помощь могут оказать и хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации документы Департамента полиции." - "Секреты Российского флота. Из архивов ФСБ", Христофоров Василий Степанович. - https://military.wikireading.ru/69657 А Михай умер в Швейцарии два года тому. Ему уже лет сто было. Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай. Эти вопросы к российским властям Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2019 - 17:51 |
de loin Свободен |
26-06-2019 - 13:53 (Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31) Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос. А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны. Может быть отмена этого ордена в перестройку была и разумна. Всех кого можно наградили. А кого нельзя (типа родного, дорогого Леонида Ильича) – прекратили. Вряд ли бы с тех пор сыскался какой-нибудь неизвестный командовавший фронтом, который бы совершил нечто, тянущее на этот орден, которое также было бы долгое время никому не известно Это сообщение отредактировал de loin - 26-06-2019 - 13:57 |
| Книгочей Свободен |
26-06-2019 - 19:04 (Книгочей @ 25-06-2019 - 01:14) 24.06.2019 ТАСС. "Минобороны: все основные документы об операциях Великой Отечественной войны рассекречены. В ведомстве отметили, что архив может посетить любой желающий. Минобороны РФ рассекретило все основные документы о военных операциях Великой Отечественной войны. Об этом сообщил начальник Центрального архива Минобороны РФ (ЦАМО) Игорь Пермяков." - https://vpk.name/news/294605_minoboronyi_vs...ekrechenyi.html К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне ! Есть такой источник, где регулярно публикуется и пополняется информация :  "..Уже стало хорошей традицией создание на "Рутрекере" раздела, посвященного Дню Победы, где Вы сможете ещё раз пересмотреть любимые фильмы и познакомиться с новыми, прочитать мемуары участников войны и художественные книги, ознакомиться с архивными материалами и историческими исследованиями, вспомнить песни военных лет, посмотреть фотографии..." - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5729237 Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2019 - 22:14 |
| Семёныч Свободен |
26-06-2019 - 21:38 (de loin @ 26-06-2019 - 13:53) А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны. Может быть отмена этого ордена в перестройку была и разумна. Всех кого можно наградили. А кого нельзя (типа родного, дорогого Леонида Ильича) – прекратили. Вряд ли бы с тех пор сыскался какой-нибудь неизвестный командовавший фронтом, который бы совершил нечто, тянущее на этот орден, которое также было бы долгое время никому не известно Можно подумать, наши стали бы упрашивать румын пропустить. |