Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина yuriy747
Свободен
25-02-2013 - 01:36
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2013 - 03:25
Про Фоменко речь пойдет?
Вы бы тогда что нибудь написали какие будь факты, которые опровергают альтернативщики...
Женщина Делия
Свободна
25-02-2013 - 05:37
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

А если "иго" все-таки было?
Монго́ло-тата́рское и́го — название системы политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках(с).
То есть речь идет о вассальной зависимости.

Значение в русской истории оценивается неоднозначно. Отрицательные оценки общеизвестны, так что имеет смысл рассмотреть иную точку зрения.


Выдающийся российский историк академик Н. М. Карамзин, считают, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества.

В. О. Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. "Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование"(с).

Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др.), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи.

Картинка: Борис Чориков "Распря русских князей в Золотой Орде за ярлык на великое княжение"

Татаро-монгольское иго
Мужчина Сосед.2012
Женат
25-02-2013 - 15:24
Когда я читал Фоменко, мне тоже их логика не всегда казалась безупречной, но между тем они достаточно подробно на мой взгляд описали то как история может фальсифицироваться и вот за это по моему на них и ополчились обладатели официальных степеней и званий.

Я в таких работах обычно стараюсь полагаться на логику, потому что ходить по архивам и проверять ссылки тех и других особого желания нет, это не мое, но логические построения как мне видится можно проверить.
И вот в этой связи мне кажется существующая официальная версия татаро-монгольского ига не логична.

Проведу аналогию, вот например в 1941 году немцы напали на СССР. Далее, на оккупированной территории немцы полностью сохраняют советскую власть, а свое присутствие обозначают 2-3 людьми в областных центрах.

Полностью остается в своем составе милиция, с вооружением и структурой. Разрешается иметь относительно крупные соединения РККА вооруженные тяжелым вооружением и состоящие из профессиональных, кадровых военных, каждый из которых в случае необходимости легко может стать командиром небольших отрядов ополчения.
На всей оккупированной территории совершенно легально действует структура ВКПб, которая продолжает нести в народ идеи Маркса и Ленина.
Кроме того, немецкие регулярные войска периодически прибывают для проведения совместных операций с РККА против соседних государств.

Вот описанная выше ситуация мне кажется нереальной, но если перенести на официальную версию, то так все и есть:
Князья правят, боевые дружины при князьях тренируются, Церковь проповедует, совместные походы с татаро-монголами постоянно.

Или вот вопрос:
Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туда же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 25-02-2013 - 15:25
Женщина панда
Свободна
25-02-2013 - 15:25
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
Или вот вопрос:
Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туду же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.

никуда не делись..В Сибири до сих пор есть поселок Ордынский..
Женщина панда
Свободна
25-02-2013 - 15:27
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Мда? И с какой целью придумано иго?)))))
Работы Фоменко и Носовского не выдерживают критики..Множество ляпсусов и несостыковок в их поверхностном труде может заметить даже не искушенный в истории читатель..
Мужчина Сосед.2012
Женат
25-02-2013 - 15:31
(панда @ 25.02.2013 - время: 15:25)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
Или вот вопрос:
Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туду же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.
никуда не делись..В Сибири до сих пор есть поселок Ордынский..

А в Монголии какой поселок есть?

Если поселок Ордынский, то куда делись потомки монголов, суть в том что если потомки Чингизхана и Батыя сейчас живут в Монголии, то там рядом должны быть и потомки вывезенных ими рабов.

А Ордой в старые века называлось воинское подразделение, в том числе и свое, это был речевой оборот, так что само по себе название ни о чем не говорит.
Женщина панда
Свободна
25-02-2013 - 15:40
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:31)
А в Монголии какой поселок есть?

Если поселок Ордынский, то куда делись потомки монголов, суть в том что если потомки Чингизхана и Батыя сейчас живут в Монголии, то там рядом должны быть и потомки вывезенных ими рабов.

А Ордой в старые века называлось воинское подразделение, в том числе и свое, это был речевой оборот, так что само по себе название ни о чем не говорит.

Вот уж не знаю, что есть в Монголии)))) А с чего это слово "Орда" вдруг стало славянского происхождения? Учитывая, что Сибирь наша стала лишь с 17 века?

Куда делись потомки?)) Монголия -это страна, которая находится в другом месте..не там, где жили потомки Чингисидов..

Кстати, а песню про Чингисхана, что поет группа "Чингисхан" -это тоже из переписанной истории? Весь мир сговорился придумать монголо-татар?))))



Женщина Делия
Свободна
25-02-2013 - 16:09
(панда @ 25.02.2013 - время: 15:27)
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Мда? И с какой целью придумано иго?)))))
Работы Фоменко и Носовского не выдерживают критики..Множество ляпсусов и несостыковок в их поверхностном труде может заметить даже не искушенный в истории читатель..

Критикуя официальную историю, Фоменко строит свою версию фактически на голом месте. За основу берет отсутствие доказательств, которые, по его утверждению, были тщательно уничтожены. А если это так, то, значит, существовала Великая империя и т.д.

Одна из причин возникновения мифа об "иге".
С петровских времен стало принято трактовать любое отличие от Западной Европы в государственном устройстве, организации общественной жизни Руси - России как "отсталость". Концепция "монголо-татарского ига" была призвано эту "отсталость" объяснить.
На Руси не было европейских парламентов, университетов, но были свои самобытные формы организации самоуправления, образования.
Пример. Восточная Римская империя (Византия) равно отличалась от Запада и Востока, но никогда не считалась отсталой. Скорее наоборот.
Так и Россия - это не Запад или Восток и не механическая смесь того и другого. Это Россия. Бездумное перенесение западных рецептов на нашу землю ни раньше, ни теперь не приводило ни к чему хорошему.
Чего, кстати, нынешние политики не могут или не хотят признавать.
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2013 - 16:56
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
но между тем они достаточно подробно на мой взгляд описали то как история может фальсифицироваться и вот за это по моему на них и ополчились обладатели официальных степеней и званий.
Из того что я читал, как раз объяснено не было, произведения очень напоминают Блаватскую, то есть преподносится как факт...
Каким образом оказалось возможным переписать историю в одном русле, во всех странах мира и практически не связанных между собой (Китай, Япония, Индия, Средний Восток, Славянские земли, Западная Европа) никто из альтернативщиков вменяемо не объяснил...

Вот описанная выше ситуация мне кажется нереальной, но если перенести на официальную версию, то так все и есть:
Князья правят, боевые дружины при князьях тренируются, Церковь проповедует, совместные походы с татаро-монголами постоянно.

Не совсем понял, а что вас удивляет? Во времена феодализма, такого понятие как национально-освободительной борьбы практически не существовала, власть переходила от одного сюзерена к другому, любовь и преданность к нему определялась уровнем налогов и льгот...французские горожане времен Столетней войны, защищали стены от французского короля вместе с англичанами...

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2013 - 16:57
Мужчина Вендал
Влюблен
25-02-2013 - 16:57
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)

1.Проведу аналогию, вот например в 1941 году немцы напали на СССР. Далее, на оккупированной территории немцы полностью сохраняют советскую власть, а свое присутствие обозначают 2-3 людьми в областных центрах.

Полностью остается в своем составе милиция, с вооружением и структурой. Разрешается иметь относительно крупные соединения РККА вооруженные тяжелым вооружением и состоящие из профессиональных, кадровых военных, каждый из которых в случае необходимости легко может стать командиром небольших отрядов ополчения.
На всей оккупированной территории совершенно легально действует структура ВКПб, которая продолжает нести в народ идеи Маркса и Ленина.
Кроме того, немецкие регулярные войска периодически прибывают для проведения совместных операций с РККА против соседних государств.

Вот описанная выше ситуация мне кажется нереальной, но если перенести на официальную версию, то так все и есть:
Князья правят, боевые дружины при князьях тренируются, Церковь проповедует, совместные походы с татаро-монголами постоянно.

Или вот вопрос:
2. Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туда же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.

Аналогии не совсем верны...

1. Давайте не путать оккупацию и вассальную зависимость..
На Руси в те времена не присутствовали оккупационные части... Мелочь в виде охраны сборщика налогов или посла не в счет..
Русские княжества оказались между молотом (католический мир, для которых русичи были схизматиками и еретиками) и наковальней ( отлично организованный степной воинственный мир).. Многие княжества выбрали "наковальню", некоторые "молот" ( Галицкое королевство, Волынь) и в итоге потеряла независимость, совсем малая часть -продолжала сохранять свой статус (Смоленское кн, Новгородская респ, Псковская респ, Хлынов, ряд Верховских княжеств).
Орда контролировала только ряд городов( Липецк, Переславль,Белогород, Ладыжин,Глухов) и пограничные городишки помельче).

Используя "иго" русские князья решали свои внутренние и внешние прблемы используя татарскую силу.. Многие татарские воины получив приличные бабки и влюбившись в необъятные поля, леса и попки русских красавиц оставались у князей на службе, получали дворы, слуг, девок. новые имена и Православную веру..
Был батыр Яргмурчей, стал дворянин Ярослав

2. Несметные богатства разграбили ушкуйники во время двух походов ( в одном походе взяли весь ханский гарем с добром, в другом весь золотой запас, который потом потеряли в дороге), города постепено превратились в руины или переименовались в послетствии (Царицин (Сары-Тын), Буденовск (Маджар), Саратов (Укек)) некоторые остались (Астрахань, Казань, Наровчат, Азов, Ургенч.).
А русские рабы померли от непосильных трудов..

Мужчина filaret33
Свободен
25-02-2013 - 17:51
Кто историю то знает?При моей жизни она 2 раза переписывалась. Фоменко неплохо заработал на демагогии.
У кого есть немного писательского таланта и склонность к демагогии -берите пример с Фоменко и вперед.
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 18:33
У меня тоже большие сомнения по поводу Ига.
1. Как их угораздило за жизнь одного поколения научиться воевать ?
2. Сколько было монголов ? Как они умудрились отмахать 5 тыс. километров ? Чего им тут надо было ?
3. Почему разграбив Русь они не тронули самые богатые города-Новгород, Псков , Смоленск ?
4. Почему в генах русских нет следов монголоидной расы ?
5. Куда пропали ? Почему банда Ермака не обнаружила их следов ?
Картинка: Борис Чориков "Распря русских князей в Золотой Орде за ярлык на великое княжение"
Вот например картина-действие происходит явно во дворце , а не в юрте. Куда подевались эти дворцы, монголы так обиделись на русских, что забрали их с собой? Обида их так велика была , что они решили до 21 века жить в юртах ? Триста лет жили во дворцах , в роскоши и вернулись к своим баранам ? Как могла нация правящая миром вернуться к первобытному обществу. Растеряли свою пассионарность ? И Фоменко тут совершенно не при чем.
Море вопросов к историкам и здравому смыслу...
Женщина ferrara
Замужем
25-02-2013 - 18:41
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:31)
<q>Если поселок Ордынский, то куда делись потомки монголов, суть в том что если потомки Чингизхана и Батыя сейчас живут в Монголии, то там рядом должны быть и потомки вывезенных ими рабов.
</q>

Напрасно Вы думаете, что потомки Чингисхана и Батыя живут только в Монголии. Многие чингисиды поступили на русскую службу и остались в России.
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 18:46
(Sorques @ 25.02.2013 - время: 16:56)
Каким образом оказалось возможным переписать историю в одном русле, во всех странах мира и практически не связанных между собой (Китай, Япония, Индия, Средний Восток, Славянские земли, Западная Европа) никто из альтернативщиков вменяемо не объяснил...

Самый свежий пример-Катынь. Вроде и свидетели еще живы и документов море , а что произошло -никто не может внятно объяснить. А уж тем более доказать.
Мужчина Вендал
Влюблен
25-02-2013 - 19:11
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 18:33)
У меня тоже большие сомнения по поводу Ига.
1. Как их угораздило за жизнь одного поколения научиться воевать ?
2. Сколько было монголов ? Как они умудрились отмахать 5 тыс. километров ? Чего им тут надо было ?
3. Почему разграбив Русь они не тронули самые богатые города-Новгород, Псков , Смоленск ?
4. Почему в генах русских нет следов монголоидной расы ?
5. Куда пропали ? Почему банда Ермака не обнаружила их следов ?

1. Они ВСЕГДА умели воевать.. Любой кочевник с детства умел управлять конем и использовать оружие.. Но покуда они были разрознены - были безопастны.. Но нашелся объеденитель Хан Чемуджин, и степное воинство обрело силу!..

2. Монголов из всей Орды было от силы 10%.. Все остальные - кочевые народы и племена Великой Степи (Дешт-и- Кыпчак).. В основном - кыпчаки и огузы...
А что им нужно было? да ничего... Просто объединение кочевых народов Великой степи и наказать надо было своих древних врагов - куманов (половцев).. А тут Русичи влезли.. Да и послов порубали! А за это по закону (Ясса) не прщают! Ну а коль Русичи выступили союзниками куманов - получайте сполна гнев Великого Хана!! gun_rifle.gif

3. Просто не дошли.. Потеряли дорогу.. В те времена стояли ТАКИЕ ЧАЩЕБЫ, что армии проходили мимо друг друга... Да и весна скоро.. Снег начнет сходить, фиг выберешся... Не верите.. Попутешействуйте в апреле месяце по Оковскому лесу...без навигатора и мобилы.
Плюс у Долгомостья какой то отряд по морде получил от Святого Меркурия.

4. А почему они должны быть? Монголы у нас не селились... А вот куманско-кыпчакской крови - в каждом третьем.. Посмотрите на хоперца - ну типичный куман. Или на меня..

5. Сибирские татары - шорцы.. вот те самые следы.
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 19:39
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 19:11)
1. Они ВСЕГДА умели воевать.. Любой кочевник с детства умел управлять конем и использовать оружие.. Но покуда они были разрознены - были безопастны.. Но нашелся объеденитель Хан Чемуджин, и степное воинство обрело силу!..

Уметь стрелять из лука -не значит уметь воевать .
. Монголов из всей Орды было от силы 10%.. Все остальные - кочевые народы и племена Великой Степи (Дешт-и- Кыпчак).. В основном - кыпчаки и огузы...
А что им нужно было? да ничего... Просто объединение кочевых народов Великой степи и наказать надо было своих древних врагов - куманов (половцев).. А тут Русичи влезли.. Да и послов порубали! А за это по закону (Ясса) не прщают! Ну а коль Русичи выступили союзниками куманов - получайте сполна гнев Великого Хана!! gun_rifle.gif
10% Подчинили себе 90% . Молодцы ! А Китай покорять , Японию с кем они ходили ? Потом разборка с Половцами в 10000 км от Пекина . Ну как-то ... фантастично
3. Просто не дошли.. Потеряли дорогу.. В те времена стояли ТАКИЕ ЧАЩЕБЫ, что армии проходили мимо друг друга... Да и весна скоро.. Снег начнет сходить, фиг выберешся... Не верите.. Попутешействуйте в апреле месяце по Оковскому лесу...без навигатора и мобилы.
Плюс у Долгомостья какой то отряд по морде получил от Святого Меркурия.
От Пекина нашли дорогу, а за 100 км до Новгорода -потеряли , И за триста лет так м не смогли найти . На Смоленск и Псков тоже заблудились ?
4. А почему они должны быть? Монголы у нас не селились... А вот куманско-кыпчакской крови - в каждом третьем.. Посмотрите на хоперца - ну типичный куман. Или на меня..
Да чистый оказался русский генотип.
5. Сибирские татары - шорцы.. вот те самые следы.
Что , во дворцах жили ?
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 19:43
Русский генофондЗдесь
Мужчина Irochka117
Свободен
25-02-2013 - 19:49
Что Вы все о Фоменко. Можно вспомнить гораздо более основательную теорию Льва Гумилева о симбиозе между Русью и степью.
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 19:56
(Irochka117 @ 25.02.2013 - время: 19:49)
Что Вы все о Фоменко. Можно вспомнить гораздо более основательную теорию Льва Гумилева о симбиозе между Русью и степью.

А причем тут Фоменко и Гумилев ? Вопросов дурацких много накопилось к монголам ... Вот как объяснить наличие у них стенобитных машин ? Из Китая приперли или научились их делать ?
Женщина Делия
Свободна
25-02-2013 - 19:56
(Irochka117 @ 25.02.2013 - время: 19:49)
Что Вы все о Фоменко. Можно вспомнить гораздо более основательную теорию Льва Гумилева о симбиозе между Русью и степью.

"Древняя Русь и Великая Степь" - фундаментальная работа.
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 20:07
(Делия @ 25.02.2013 - время: 19:56)
"Древняя Русь и Великая Степь" - фундаментальная работа.

Там написано наверное , как кочевники изготовляли миллионами стальные наконечники для стрел и сотнями тысяч сабли , подковы? А пока ехали от Пекина до Москвы чем кормили лошадей ?
Мужчина Sorques
Женат
25-02-2013 - 20:07
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 18:46)
Самый свежий пример-Катынь. Вроде и свидетели еще живы и документов море , а что произошло -никто не может внятно объяснить. А уж тем более доказать.

Отдельное событие можно интерпретировать по разному, а вот переписать несколько столетий истории в разных концах света невозможно...Китай с Англией договаривался об этом в 16 веке? Это ерунда...
Мужчина ps2000
Свободен
25-02-2013 - 20:19
(Sorques @ 25.02.2013 - время: 20:07)
Китай с Англией договаривался об этом в 16 веке? Это ерунда...

Вовсе не Китай с Англией договаривался.
Это происки ЗОГа как мне кажется
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 20:25
(Sorques @ 25.02.2013 - время: 20:07)
Отдельное событие можно интерпретировать по разному, а вот переписать несколько столетий истории в разных концах света невозможно...Китай с Англией договаривался об этом в 16 веке? Это ерунда...

Англичане видели и общались с Чингиз ханом ?
Мужчина yuriy747
Свободен
25-02-2013 - 22:40
Рассматривая тему «Великой Монгольской» империи, невозможно обойти стороной пресловутое монголо-татарское иго и самое известное его событие – Куликовскую битву. Давайте вспомним, что мы знаем о них из официальных источников и посмотрим некоторые документальные свидетельства
куликовская битва отгадайте с трех раз с какой стороны монголы ?

Татаро-монгольское иго

Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 22:51
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 22:40)
Рассматривая тему «Великой Монгольской» империи, невозможно обойти стороной пресловутое монголо-татарское иго и самое известное его событие – Куликовскую битву. Давайте вспомним, что мы знаем о них из официальных источников и посмотрим некоторые документальные свидетельства

Зато тут у нас некоторым "историкам" все ясно . Ерунда и все. А еще можно в Фоменковцы записать...
Мужчина Вендал
Влюблен
25-02-2013 - 23:19
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 19:39)
Уметь стрелять из лука -не значит уметь воевать
Уметь стрелять из лука - это самое малое что умел делать любой кочевник.. Неумение пользоваться оружием в степи приводило к гибели.. Степной мир был в те времена суров.. Либо ты его, либо он тебя..
А воевать кочевники могли весьма неплохо.. Иначе русские дружины не терпели бы позорные поражения..
И заметьте.. В бою принимали участие все способные носить оружие.. те кто победнее - лук да копье, побогаче - добавлял шестопер или секиру, знатный (мелкий хан) имел оружее посерьезнее (палицу, мечь или пальму), ну а Ханы - весь арсенал степного мира. и в бой шли все.. а на Руси - только дружины подкрепляемые народным ополчением оружных секирой или рогатиной.


10% Подчинили себе 90% . Молодцы ! А Китай покорять , Японию с кем они ходили ? Потом разборка с Половцами в 10000 км от Пекина . Ну как-то ... фантастично

Ничего фантастичного... Степной мир в те времена был мега-архимобилен.. сегодня я здесь, а завтра - только ветер и куча дерьма у костровища...

Сарматы: родина - совр Казахстан, конечная точка - Паннония
Гунны:родина - район совр Казахстана и Алтая, конечная точка - совр Венгрия.. Отдельные отряды доходили до Дании и Галлии
Авары: родина - Оренбургская обл, конечная точка - опять Паннония
Печенеги: родина - Казахстан, конечная точка - Молдавия
Куманы (половцы): родина - Алтай, конечная точка - Причерноморье


От Пекина нашли дорогу, а за 100 км до Новгорода -потеряли , И за триста лет так м не смогли найти . На Смоленск и Псков тоже заблудились ?


Чтобы дойти зимой, когда снега по пояс через дремучайший лес с завалами, например через такой Татаро-монгольское иго - это одно, а к Пекину - это так.. Легкая прогулка..

Да и не надо было больше идти.. Дань Русь платила исправно.. А то, что какой то там Смоленск чего то не заплатил Великому Князю Владимирскому, так это проблема Великого Князя...



Да чистый оказался русский генотип.


Верно.. Привычно русский генотип.. а кто вам сказал, что куманы - монголоиды.. они такие же Европеоиды, как и Осетины, Южные Украинцы, Донские, Кубанские и Терские казаки.
Кстати. вы и сами это доказали позже..

"Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.

Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. "
Это из Вашей статьи..
основная масса куман так обрусела, что переняли "чисто русские черты".



(Делия @ 25.02.2013 - время: 19:56) ""Древняя Русь и Великая Степь" - фундаментальная работа." Там написано наверное , как кочевники изготовляли миллионами стальные наконечники для стрел и сотнями тысяч сабли , подковы? А пока ехали от Пекина до Москвы чем кормили лошадей ?


да нет.. Там совсем другое написано.. Почитайте.. Это серьезная работа...

Это сообщение отредактировал tiwas - 25-02-2013 - 23:26
Мужчина yuriy747
Свободен
25-02-2013 - 23:37
Что касается переписуемой истории ,например ,в японских школах сейчас в школьную программу внедряется и достаточно успешно что : херосиму и нагасаки бомбил СССР и это спустя каких то 68 лет !?!?!?!
Мужчина Вендал
Влюблен
25-02-2013 - 23:48
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 22:40)
Рассматривая тему «Великой Монгольской» империи, невозможно обойти стороной пресловутое монголо-татарское иго и самое известное его событие – Куликовскую битву. Давайте вспомним, что мы знаем о них из официальных источников и посмотрим некоторые документальные свидетельства
куликовская битва отгадайте с трех раз с какой стороны монголы ?
1. Ничего нового вы не показали.. Бродников, воеваших на стороне Орды и Генуэзцев никуда не денешь..

2. Отгадал.. Судя по конским бунчукам, ордынцы справа, русичи с хоругвью - слева.. Доспехи у всех почти одинаковы..
Сирийский танкист на Т-72 в русского танкиста не превращается.. Правда?
Так и на картине.

Это сообщение отредактировал tiwas - 25-02-2013 - 23:49
Мужчина muse 55
Свободен
25-02-2013 - 23:51
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 23:19)
[
Ничего фантастичного... Степной мир в те времена был мега-архимобилен.. сегодня я здесь, а завтра - только ветер и куча дерьма у костровища...

Ну давайте вот на этом вопросе остановимся. Завоевали Китай, пошли на запад. Сколько человек составляло войско ? Как они прошли эти 10000 км ? По степи можно двигаться полосой , а по лесу ? Первые несколько тысяч лошадок прошли и съели всю траву. Чем питались остальные ? Корма они не выращивали , косить не умели. Если армия составляла тыщ сто , то как накормить 300000 лошадей ? И куда то ехать нужно 10000 км. А зимой ? Вот хотелось бы получить ответы на такие маленькие дурацкие вопросы.
Мужчина yuriy747
Свободен
26-02-2013 - 00:04
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 23:51)
Вот хотелось бы получить ответы на такие маленькие дурацкие вопросы.

Я так понимаю вопрос риторический ,ответов все равно не найдут )

Не дойдя до Новгорода, монголы повернули назад и на обратном пути решили взять небольшой городок. Однако этот город ВНЕЗАПНО оказал им сопротивление. Более того, СОПРОТИВЛЕНЬИЩЕ. Подойдя к городу, войска монголов потребовали его сдачи, но жители Козельска решили на совете: «Наш Князь младенец, но мы, как правоверные, должны за него умереть, чтобы в мире оставить по себе добрую славу, а за гробом принять венец бессмертия», «главы своя положити за христианскую веру». Князю было лет 14, но для того времени это было нормально: Святослав вообще в три года войска вёл. Так что бы вы думали — этот малец организовал такую оборону, что город от мала до велика почти семь недель сопротивлялся монгольским ордам (в целом, из пяти месяцев похода монголы потратили на осаду Козельска почти два месяца). Монголы потеряли «тьму» воинов, но всё-таки город взяли, всех вырезали (малолетний князь, по словам летописца, утонул в крови), город сожгли и обиженно нарекли «злым». В награду за сей подвиг с 2009 года Козельск носит почётное звание «Города воинской славы».
Мужчина yuriy747
Свободен
26-02-2013 - 00:17
Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде» постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говориться о «поганых». В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги)
«монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и писменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».
Мужчина Sorques
Женат
26-02-2013 - 00:24
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 20:25)
(Sorques @ 25.02.2013 - время: 20:07)
Отдельное событие можно интерпретировать по разному, а вот переписать несколько столетий истории в разных концах света невозможно...Китай с Англией договаривался об этом в 16 веке? Это ерунда...
Англичане видели и общались с Чингиз ханом ?

Вот и я спрашиваю, если все страны разом переписали историю, то должен был быть всемирный сговор, провернуть такое невозможно...
Мужчина Sorques
Женат
26-02-2013 - 00:26
yuriy747 Всемирный сговор, по переписыванию истории был?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх