Взрослая социальная сеть
 sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 16:25 Вот давненько слышал я тему ,хочется обсудить и мнение людей узнать.Говорят что татаро монголы ,через Россию грабять ездили Европу.А мы делали вид, для отвода глаз, что они нас самих гнобят.Чтобы Европейцы на нас не обижались, так скажем.А на самом деле мы с ними дружили.Ведь историю как мы знаем ,пишут иногда как выгодней ,а не правду.В наше время, по-моему на каждом шагу это происходит.В те далекие времена ,тоже умные и хитрые люди были. |
| shrayk Свободен |
16-08-2013 - 16:32 было ужо Татаро-монгольское иго |
| rattus Свободен |
16-08-2013 - 16:40 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 16:25) Говорят что татаро монголы ,через Россию грабять ездили Европу. России в те времена не существовало. Была кучка враждовавших между собой княжеств. |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 16:52 (shrayk @ 16.08.2013 - время: 16:32) было ужоТатаро-монгольское иго Слушай он в другом месте был, разговоры про истории, я там не лазию ,а здесь другие люди лазиют.Я сейчас все страницы серьезного разговора про шарил, здесь не было, и мысль я от туда не брал ,так что досвидание.Мне еще про другие форумы расскажи. |
| Sorques Женат |
16-08-2013 - 16:54 (shrayk @ 16.08.2013 - время: 16:32) было ужоТатаро-монгольское иго Ну там обсуждение исторических фактов было, а здесь несколько иной сабж и угол...  |
| Sorques Женат |
16-08-2013 - 16:55 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 16:25) В те далекие времена ,тоже умные и хитрые люди были. Вот она, Сермяжная Правда! |
| rattus Свободен |
16-08-2013 - 16:58 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 16:52) Мне еще про другие форумы расскажи. Эх, был когда-то форум изващенцев....  Ну там обсуждение исторических фактов было, а здесь несколько иной сабж и угол...Думаю опять всё к гомосексуалистам сведут... |
| Sorques Женат |
16-08-2013 - 17:00 (rattus @ 16.08.2013 - время: 16:58) Думаю опять всё к гомосексуалистам сведут... Взгляд на историю сквозь призму гомосексуализма? |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 17:05 (Sorques @ 16.08.2013 - время: 16:55) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 16:25) В те далекие времена ,тоже умные и хитрые люди были. Вот она, Сермяжная Правда! Ну по моему мнению, здесь просто доверие к истории.Я лично склоняюсь что не было не какого ига.Объясняю-что же они у нас тогда земли не отобрали, и жить здесь не остались?И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?А нету, потому что в те времена, земли отнимались завоевателями.А они 100 лет били всех и не чего себе не взяли ,смешно просто. |
srg2003 Женат |
16-08-2013 - 17:06 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 16:25) Вот давненько слышал я тему ,хочется обсудить и мнение людей узнать.Говорят что татаро монголы ,через Россию грабять ездили Европу.А мы делали вид, для отвода глаз, что они нас самих гнобят.Чтобы Европейцы на нас не обижались, так скажем.А на самом деле мы с ними дружили.Ведь историю как мы знаем ,пишут иногда как выгодней ,а не правду.В наше время, по-моему на каждом шагу это происходит.В те далекие времена ,тоже умные и хитрые люди были. была вассальная зависимость русских князей от ордынских ханов, а что касается грабежей, то и русские князья тоже в ордынских походах участвовали |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 17:11 (rattus @ 16.08.2013 - время: 16:58) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 16:52) Мне еще про другие форумы расскажи. Эх, был когда-то форум изващенцев.... Ну там обсуждение исторических фактов было, а здесь несколько иной сабж и угол... Думаю опять всё к гомосексуалистам сведут... Честно сказать, не хотелось бы ,специально топик делал ,чтоб от голубых и лесбиянок ,людей отвлечь достали уже.Как на серьезный разговор не зайдешь ,топики аш ломятся, в спорах о геях и трансах. |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 17:17 (srg2003 @ 16.08.2013 - время: 17:06) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 16:25) Вот давненько слышал я тему ,хочется обсудить и мнение людей узнать.Говорят что татаро монголы ,через Россию грабять ездили Европу.А мы делали вид, для отвода глаз, что они нас самих гнобят.Чтобы Европейцы на нас не обижались, так скажем.А на самом деле мы с ними дружили.Ведь историю как мы знаем ,пишут иногда как выгодней ,а не правду.В наше время, по-моему на каждом шагу это происходит.В те далекие времена ,тоже умные и хитрые люди были. была вассальная зависимость русских князей от ордынских ханов, а что касается грабежей, то и русские князья тоже в ордынских походах участвовали Ну вот и подбираемся-против кого участвовали?Как у нас в девяностые-все против всех?А тем более если в походы вместе ходили-значит дружили. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 16-08-2013 - 17:29 |
| Sorques Женат |
16-08-2013 - 17:34 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05) Ну по моему мнению, здесь просто доверие к истории.Я лично склоняюсь что не было не какого ига.Объясняю-что же они у нас тогда земли не отобрали, и жить здесь не остались?И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?А нету, потому что в те времена, земли отнимались завоевателями.А они 100 лет били всех и не чего себе не взяли ,смешно просто. Все не так было...Итальянские банкиры (иудеи) вместе с орденскими банкирами (тамплиерами масонами), подкупили высших сановников ТМ, что бы те охмурили хана и напали на восточно-славянские княжества...Но затем началось самое неожиданное для мира, а именно братание славянских витязей и монгольских богатырей, которые узрели друг в друге родственные души и понимая, что их вынудили вести ненужную братоубийственную войну и вместе пошли на Запад, правда славяне обязались выплачивать некое денежное вознаграждение тм, так как тем кушать нужно было...ну в общем дошли они современных стран НАТО, но как всегда пятая колона (враги монголо-русского народа) начала козни строить и пришлось вернуться... |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 17:57 (Sorques @ 16.08.2013 - время: 17:34) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05) Ну по моему мнению, здесь просто доверие к истории.Я лично склоняюсь что не было не какого ига.Объясняю-что же они у нас тогда земли не отобрали, и жить здесь не остались?И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?А нету, потому что в те времена, земли отнимались завоевателями.А они 100 лет били всех и не чего себе не взяли ,смешно просто. Все не так было...Итальянские банкиры (иудеи) вместе с орденскими банкирами (тамплиерами масонами), подкупили высших сановников ТМ, что бы те охмурили хана и напали на восточно-славянские княжества...Но затем началось самое неожиданное для мира, а именно братание славянских витязей и монгольских богатырей, которые узрели друг в друге родственные души и понимая, что их вынудили вести ненужную братоубийственную войну и вместе пошли на Запад, правда славяне обязались выплачивать некое денежное вознаграждение тм, так как тем кушать нужно было...ну в общем дошли они современных стран НАТО, но как всегда пятая колона (враги монголо-русского народа) начала козни строить и пришлось вернуться... А что хорошая версия, все могло быть ,если в то время уже были масоны, то да мне нравится.Еще одно подтверждение, иго не было так такового, была видимость.Сами придумали?Голосуют люди пока за то ,что им в голову с детства забили ,очень жаль.Но будем ждать людей со своим мнением. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 16-08-2013 - 18:01 |
| Sorques Женат |
16-08-2013 - 18:05 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:57) А что хорошая версия, все могло быть ,если в то время уже были масоны, то да мне нравится.Еще одно подтверждение, иго не было так такового, была видимость.Сами придумали?Голосуют люди пока за то ,что им в голову с детства забили ,очень жаль.Но будем ждать людей со своим мнением. Масоны, продолжатели тамплиеров... А похожих теорий, довольно много в сети... |
avp Свободен |
16-08-2013 - 18:09 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:17) Нееее[/QUOTE] была вассальная зависимость русских князей от ордынских ханов, а что касается грабежей, то и русские князья тоже в ордынских походах участвовали[/QUOTE] Ну вот и подбираемся-против кого участвовали?Как у нас в девяностые-все против всех?А тем более если в походы вместе ходили-значит дружили. Неее... Начнем с того, что русские князья вместе с данью "натурой", так сказать, выделяли своих солдат в ханское вспомогательное войско. Ну и потом никто не отменяет союза русских и татар для того, чтобы пограбить хотя-бы литовцев. Как и наоборот. |
avp Свободен |
16-08-2013 - 18:14 (Sorques @ 16.08.2013 - время: 17:34) но как всегда пятая колона (враги монголо-русского народа) начала козни строить и пришлось вернуться... Было же громкое дело врачей-вредителей, отравивших хана Угэдэя. |
 NEMINE Свободна |
16-08-2013 - 18:30 (avp @ 16.08.2013 - время: 18:14) (Sorques @ 16.08.2013 - время: 17:34) но как всегда пятая колона (враги монголо-русского народа) начала козни строить и пришлось вернуться... Было же громкое дело врачей-вредителей, отравивших хана Угэдэя. Ну и чо с врачами сделали? Всех угэдэли или остались ещё на земле враги монголо-славянского народа? |
| avp Свободен |
16-08-2013 - 18:36 (NEMINE @ 16.08.2013 - время: 18:30) (avp @ 16.08.2013 - время: 18:14) (Sorques @ 16.08.2013 - время: 17:34) но как всегда пятая колона (враги монголо-русского народа) начала козни строить и пришлось вернуться... Было же громкое дело врачей-вредителей, отравивших хана Угэдэя. Ну и чо с врачами сделали? Всех угэдэли или остались ещё на земле враги монголо-славянского народа? Не всех хазаров вырезали... |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 18:45 Дак Хазаров по-моему давно не существует,они уж 100 раз переродились.Где же они? |
| avp Свободен |
16-08-2013 - 19:01 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45) Дак Хазаров по-моему давно не существует,они уж 100 раз переродились.Где же они? Посмотрите ТОП-100 Форбса и не говорите что все они исчезли. |
darsie Свободен |
16-08-2013 - 19:07 без секаса , вернее его последствий, в этой теме никак  сторонникам мазохизма, то есть 200 летнего ига татаров они же монголов, на Руси - задачка на логику  в 732 году удалая арабская конница прошла от Пиренеев до Парижа, получила по шапке и откатилась обратно в Испанию ... http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пуатье  эта разовая операция навсегда изменила генетическую карту Франции, до этого абсолютно белокожая рыже-блондинистая кельто-германская страна капитально посмуглела и почернела если кому доводилось видеть, то и потомки смешаных монголоидно-славянских браков даже в третьем поколении явно,хм, не арийцы ... так где же обширная полоса узкоглазого народонаселения от Киева до Твери, если у нас 200 лет монголы,они же татары, так сказать, хозяйничали ?.... Можно и более серьезными козырями пройтись... в шикарной книге Дмитрий Донской татаро-монгольский сановник упрекает русского священника : ..-были кипчаки - стали татары, были булгары-стали татары... и только вы русы- до сих пор русы... проводя параллели - грозные ордынцы посадили сыновей великого и ужасного Чингиз-хана правителями и в Китае, и в Средней Азии, и на Среднем Востоке и чуть ли не в Индии, а на Русь сыночков не хватило ?... ...а если серьезно, то для сторонников отсутствия ордынского ига вот такой убойный аргумент : на территории постКиевской Руси произошли самые обычные междусобные феодальные войны, традиционные для средневековья ( ... в таком то году Воды в Арканаре усилились центробежные тенденции...Стругацкие-Трудно быть Богом ) в которых все стороны использовали отряды наемников и союзников из степных племен, кочующих вдоль юго-восточных границ тогдашней Руси, позднее наши историки-хитропоповцы ( предположительно нанятые в 18 веке германские профессора ) из этой не очень презентабельной бойни всех против всех- придумали версию о пострадавшей от лютых пришельцев Святой Руси  |
| shrayk Свободен |
16-08-2013 - 19:08 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:17) Ну вот и подбираемся-против кого участвовали? Да против других древнерусских княжеств и участвовали. |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 19:08 (avp @ 16.08.2013 - время: 19:01) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45) Дак Хазаров по-моему давно не существует,они уж 100 раз переродились.Где же они? Посмотрите ТОП-100 Форбса и не говорите что все они исчезли. Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть. |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 19:13 Не всех хазаров вырезали... Да лан тебе, вон синагогу в Грозном отмеряют где строить. Ну а по сабжу ни какого монголо-татарского ига и в помине не стояло. Так, фальсификация исТОРии. Для начала следует сравнить языковую группу современных татар и монгол. Татарин свободно с узбеком общается. Мож с монголом пару фразами перекинется ? Ну и далее уже можно и про гаплогруппы дискуссию завести. |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 19:15 Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть. Гаплогруппу Серёж проштудируй. О многом расскажет. |
| Свободен |
16-08-2013 - 19:28 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05) Объясняю-что же они у нас тогда земли не отобрали, и жить здесь не остались? холодно было)) не забывайте что сами они были из степей. а жить в лесах и болотах им врядли хотелось. дань собирать хватало. И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно? от римской империи тоже остался только один город. не забывайте что это было 9 веков назад. А нету, потому что в те времена, земли отнимались завоевателями.А они 100 лет били всех и не чего себе не взяли ,смешно просто. нет. это когда она держава напала на другую, и отняла територию равной примерно 10% своего размера, тогда им не составляет труда взять и привести туда своих людей. империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер всего за 20 лет. ну и на фиг им нужно было столько земель? вот карту нашел http://www.dopotopa.com/s_volkov_tayna_sme...hingishana.html А тем более если в походы вместе ходили-значит дружили. при ссср думаю поляки тоже вместе с русскими в развных заварушка участвовали. но это не значит что они дружили. |
| avp Свободен |
16-08-2013 - 19:33 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 19:08) (avp @ 16.08.2013 - время: 19:01) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45) Дак Хазаров по-моему давно не существует,они уж 100 раз переродились.Где же они? Посмотрите ТОП-100 Форбса и не говорите что все они исчезли. Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть. Абрамович и Прохоров вошли в список самых богатых евреев мира http://inotv.rt.com/2013-04-08/Abramovich-...ohorov-voshli-v |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 19:33 империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер Ну хоть языковую речь узнать бы на какой тот хан общался. |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 19:34 (sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:15) Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть. Гаплогруппу Серёж проштудируй. О многом расскажет. Так я не генетик тем более ДНК-вопрос к специалистам?Вот я где живу тут и так по людям видно ,где кто, наши татары тоже на монгол не похожи.Узкоглазых нет ,если приезжие кто, так давно не видал,и так ясно. |
| Свободен |
16-08-2013 - 19:36 (sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:33) империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер Ну хоть языковую речь узнать бы на какой тот хан общался. монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все остальные языки. или вы считаете что он на русском говорил?))) |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 19:38 Так я не генетик тем более ДНК-вопрос к специалистам? Да какие там спецы ? В поиске набери гаплогруппа татар. Впрочем любого кого вздумаешь и всё сразу ясно станет. Ну если только не придерживаться мнению что инернет всё врёт. |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 19:43 монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все остальные языки. или вы считаете что он на русском говорил?))) Марут, сам то хоть в курсе что чеченский язык делится на три группы вплоть до того что некие чечены из разных языковых диалектов между собой общаться не могут и общаются на русском. Хотя даже версия есть что не то что на три, а аж на шесть. Ну про монгольский чуть попозже. |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 19:49 Ну нееет, если тюркский брать то каким азеры владеют ещё как то можно с дагами кое что спросить, с узбекским вообще мало что похоже в построении фраз хотя слова многие одинаковые. Но на чеченский тюркский уж не как не наложишь. Со ля ви. |
avp Свободен |
16-08-2013 - 19:51 (sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:33) империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер Ну хоть языковую речь узнать бы на какой тот хан общался. "- Скажи мне, поп, почему вы, русы, до сих пор русы? Сперва после такого вопроса митрополит подумал, что и этот ордынец от царского пира еще не очухался, но нет, Челибей тверд в ногах и, видимо, головой ясен. - Кем же нам быть прикажешь? - Кем быть? Почему были булгары, стали татары, были кыпчаки - тоже стали татары, а вы, русы, все русы? - Брешешь! Лишь по имени стали кыпчаки татарами. Вот ты, батырь, монгол чистых кровей, а по–монгольски, чаю, говоришь худо. Половецкая речь у тебя. Ну, а нам половецкий обычай перенимать не пристало, ибо темный и дикий он, а ваш и того темней. Чему же нам у Золотой Орды учиться?" "ЗОРИ НАД РУСЬЮ ПРЕДИСЛОВИЕ Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа. Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры. В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока… Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов. Русскому народу оставались только воспоминания о величественном прошлом. И народ бережно хранил и былины, и «Повесть временных лет», и «Слово о полку Игореве», откуда черпал осуждение усобиц. Сопоставление прошлого с безрадостным настоящим заставляло с тревогой думать о будущем: если продлится татарское иго, если не прекратятся ослабляющие Русь кровавые усобицы, то какая глубина падения ожидает русские земли? И вот, опережая жизнь, но вытекая из живой действительности, в умах русских людей XIV века рождается смелая, ведущая вперед мысль: нужно сплотиться, как встарь, нужно сбросить с себя унизительное иго завоевателей. Эта мысль о настоятельной необходимости борьбы за будущее и привела русских на Куликово поле. Сознание своей правоты, благородство цели и непоколебимая твердость духа дали победу нашим войскам над несметной армией Мамая. М. А. Рапов посвятил свой роман «Зори над Русью» интереснейшей эпохе объединения русских сил при Дмитрии Донском и первой победы над татарами. Автор сумел проникнуть в древнюю жизнь и показать ее читателю во всем ее многообразии и своеобычности. Не поучая читателя, не подавляя его выписками из исторических трудов, автор при посредстве своих героев и серии жизненных ситуаций раскрыл основное в истории замечательного XIV столетия. Академик Б. А. Рыбаков |