Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Было 25   59.52%
Не было 17   40.48%
Всего голосов: 42

  




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина alexalex83
Свободен
18-08-2013 - 23:55
(rattus @ 18.08.2013 - время: 23:41)
(sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:22)
Орда вряд ли кому то уступала -не верю ,особенно по количеству людей.
Так армия Батыя не шла одной толпой. Да и сам Батый был лишь частью Западного похода, монгольские части действовали как и в современных войнах, на разных направлениях одновременно. В тех битвах участвовали лишь отдельные подраздения Орды. Воевать умели. Дисциплина лучше, организация, подготовка, маневренность. Плюс опыт военачальников. Ведь и на Калке у Субедея раз в пять меньше воинов было. Чем закончилось знаете? Оттуда удрала живыми от силы десятая часть армии Руси.

Подготовку и организацию войск Орды, как и личные таланты правой руки Потрясателя вселенной не буду. Тут Вы правы.
Но- более-менее достоверных данных о соотношении сил на Калке нет.
Историки сходятся на том, что очевидно было небольшое превосходство русско-половецкой рати. Но половцы нас сильно подвели(((( Ненадежный союзник- хуже чем вообще отсутствие союзника.
Мужчина rattus
Свободен
19-08-2013 - 00:02
(alexalex83 @ 18.08.2013 - время: 23:55)
Но- более-менее достоверных данных о соотношении сил на Калке нет.

Ну историки сходяться на том, что рать руси около 100 тыщ насчитывала. Против двух туменов. Монголы ведь свою армию четко делили, это у славян сколько насобирают - столько и полк. А тумен имел определенное количество, 10 000. Так что даже если половцев откинуть ( которых мало осталось после того как им монголы люлей дали) то в раза три силы русских князей превосходили Субедея. Только монголы уже выработали тактику, умели воевать, а князья военного опыта кроме как друг у дружки село захватить не имели как и их дружины. Вот и понадеялись что "шапками закидают"...
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 00:08
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:02)
(alexalex83 @ 18.08.2013 - время: 23:55)
Но- более-менее достоверных данных о соотношении сил на Калке нет.
Ну историки сходяться на том, что рать руси около 100 тыщ насчитывала. Против двух туменов. Монголы ведь свою армию четко делили, это у славян сколько насобирают - столько и полк. А тумен имел определенное количество, 10 000. Так что даже если половцев откинуть ( которых мало осталось после того как им монголы люлей дали) то в раза три силы русских князей превосходили Субедея. Только монголы уже выработали тактику, умели воевать, а князья военного опыта кроме как друг у дружки село захватить не имели как и их дружины. Вот и понадеялись что "шапками закидают"...
Ну что то лишканул-10 чел против 1 не верю.Опять на Русь наговариваешь-в это верю 00003.gif Ну выйди один против 10 человек -я посмотрю

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 19-08-2013 - 00:10
Мужчина rattus
Свободен
19-08-2013 - 00:17
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:08)
Ну что то лишканул-10 чел против 1 не верю.Опять на Русь наговариваешь-в это верю 00003.gif Ну выйди один против 10 человек -я посмотрю

Один против пяти. Монголов 2 тумена было, 20000 Ну вы ведь верите что Невский имея в 5 раз меньше воинов победил шведов?
Мужчина alexalex83
Свободен
19-08-2013 - 00:21
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:02)
(alexalex83 @ 18.08.2013 - время: 23:55)
Но- более-менее достоверных данных о соотношении сил на Калке нет.
Ну историки сходяться на том, что рать руси около 100 тыщ насчитывала. Против двух туменов. Монголы ведь свою армию четко делили, это у славян сколько насобирают - столько и полк. А тумен имел определенное количество, 10 000. Так что даже если половцев откинуть ( которых мало осталось после того как им монголы люлей дали) то в раза три силы русских князей превосходили Субедея. Только монголы уже выработали тактику, умели воевать, а князья военного опыта кроме как друг у дружки село захватить не имели как и их дружины. Вот и понадеялись что "шапками закидают"...

У Субэде было 3 тумена. То есть 30.000.
Вся Русь в то время не могла дать войска в 100 тысяч.
Цифра вами с потолка взята.
В походе на Калку участвовали только профессионалы- княжеские дружины части Руси.
Оценочно- 15-18 тысяч. Плюс столько же половцев.
Дальше считайте.
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 00:21
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:17)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:08)
Ну что то лишканул-10 чел против 1 не верю.Опять на Русь наговариваешь-в это верю 00003.gif Ну выйди один против 10 человек -я посмотрю
Один против пяти. Монголов 2 тумена было, 20000 Ну вы ведь верите что Невский имея в 5 раз меньше воинов победил шведов?

Нет не верю, воинов может было в пять рас меньше, там было очень много крестьян с топорами и вилами, они воинами не считались. 00066.gif
Женщина Donna23
Свободна
19-08-2013 - 00:22
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05)
И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?

в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то
Мужчина alexalex83
Свободен
19-08-2013 - 00:22
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:17)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:08)
Ну что то лишканул-10 чел против 1 не верю.Опять на Русь наговариваешь-в это верю 00003.gif Ну выйди один против 10 человек -я посмотрю
Один против пяти. Монголов 2 тумена было, 20000 Ну вы ведь верите что Невский имея в 5 раз меньше воинов победил шведов?

В истории нет позиции "верю-не верю".
Есть позиция - могу обосновать - звездаболю.
Мужчина alexalex83
Свободен
19-08-2013 - 00:23
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:21)
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:17)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:08)
Ну что то лишканул-10 чел против 1 не верю.Опять на Русь наговариваешь-в это верю 00003.gif Ну выйди один против 10 человек -я посмотрю
Один против пяти. Монголов 2 тумена было, 20000 Ну вы ведь верите что Невский имея в 5 раз меньше воинов победил шведов?
Нет не верю, воинов может было в пять рас меньше, там было очень много крестьян с топорами и вилами, они воинами не считались. 00066.gif

Где были крестьяне с топорами и вилами?
Что за бред...
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 00:32
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 00:22)
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:17)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:08)
Ну что то лишканул-10 чел против 1 не верю.Опять на Русь наговариваешь-в это верю 00003.gif Ну выйди один против 10 человек -я посмотрю
Один против пяти. Монголов 2 тумена было, 20000 Ну вы ведь верите что Невский имея в 5 раз меньше воинов победил шведов?
В истории нет позиции "верю-не верю".
Есть позиция - могу обосновать - звездаболю.

Там обосновано, выйди один против десяти.А крестьян я их называю простолюдины ,с вилами были в те времена повсюду.Не всех же были мечи-а только у воинов-а простой мужик брал топор.Оскорблять не надо не люблю-что много классиков Вы прочитали, для меня ровном счетом не чего не значит-надо головой своей думать.
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 00:38
(LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05)
И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?
в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то

Посмотрел-чистый славянин 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
19-08-2013 - 00:46
(rattus @ 18.08.2013 - время: 22:44)
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 22:35)
Точно так же и русские княжества стали вассалами Золотой Орды, сохранив все атрибуты государства- армию, казну, чеканку монеты и самостоятельное управление.
Никаких атрибутов они не сохранили. Особенно насмешили "самостоятельным управлением". Юноша, захваченные арабами территории тоже типа "самостоятельное управление" сохранили. Но тем не менее они стали частью Арабского халифата. Так и княжества Руси стали частью Орды. Захотел баскак - дал в морду князю. Тот стремено благодарно поцеловал и побежал исполнять волю баскака. А вы нам тут об самостоятельности рассказываете.

привести доказательства, что на Руси и князья не правили и своих армий не было, монету не печатали привести можете? или как обычно?
Мужчина rattus
Свободен
19-08-2013 - 00:50
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 00:21)
Цифра вами с потолка взята.
Это не мной, а Татищевым. А всяе княжества Руси легко могли дать такое войско. Плюс дружины у князей были достаточно многочисленны, распри ведь постоянные были, значит чтоб братец-сосед горло не перерезал надо было дружину большую держать.
sergei 1980, топор - страшное оружие, темболее в сече-свалке.
привести доказательства, что на Руси и князья не правили
Им позволяли править. Править так, как хан хотел. Полицаи-старосты ведь тоже правили. И "ярлыки" на правление получали.

Это сообщение отредактировал rattus - 19-08-2013 - 01:03
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 00:55
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:50)
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 00:21)
Цифра вами с потолка взята.
Это не мной, а Татищевым. А всяе княжества Руси легко могли дать такое войско. Плюс дружины у князей были достаточно многочисленны, распри ведь постоянные были, значит чтоб братец-сосед горло не перерезал надо было дружину большую держать.
sergei 1980, топор - страшное оружие, темболее в сече-свалке.
Конечно страшное-практически как кувалда уе дариш мало не покажется, наглухо сразу.Ладно спать пора-доброй ночи всем и даже недоброжелателям Руси. 00003.gif

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 19-08-2013 - 00:59
Мужчина alexalex83
Свободен
19-08-2013 - 01:41
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:32)
[/QUOTE] Там обосновано, выйди один против десяти.А крестьян я их называю простолюдины ,с вилами были в те времена повсюду.Не всех же были мечи-а только у воинов-а простой мужик брал топор.Оскорблять не надо не люблю-что много классиков Вы прочитали, для меня ровном счетом не чего не значит-надо головой своей думать.

1. Кто потащит в дальний поход плохо вооруженного мужика?
Зачем там мясо?
2. Вас никто не оскорблял. Прежде чем думать, надо получить определенный запас знаний. Иначе получится - придумывать. , а не думать.


Мужчина rattus
Свободен
19-08-2013 - 01:54
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 01:41)
1. Кто потащит в дальний поход плохо вооруженного мужика?

sergei 1980 скорее всего об сражении со шведами писал когда мужиков упоминал, он ведь на мой вопрос про Невского отвечал.
Мужчина avp
Свободен
19-08-2013 - 08:20
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:50)
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 00:21)
Цифра вами с потолка взята.
Это не мной, а Татищевым. А всяе княжества Руси легко могли дать такое войско. Плюс дружины у князей были достаточно многочисленны, распри ведь постоянные были, значит чтоб братец-сосед горло не перерезал надо было дружину большую держать.

В битве участвовала не вся Русь, а только ее южная часть. Из участвующих в битве восемнадцати князей погибли десять. Т.е более половины. Из этого можно сделать предположение, что и пропорция павших рядовых бойцов была приблизительно такой же. Дружины в то время насчитывали 300-400 воинов. Даже если предположить, что князья провели своеобразную "мобилизацию", численность всего русского войска едва ли превышала десять тысяч человек.

PS. Почему Мстислав Старый не принял участие в битве - вот вопрос...
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 10:22
(rattus @ 19.08.2013 - время: 01:54)
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 01:41)
1. Кто потащит в дальний поход плохо вооруженного мужика?
sergei 1980 скорее всего об сражении со шведами писал когда мужиков упоминал, он ведь на мой вопрос про Невского отвечал.

Вот именно про шведов и отвечал-Правильно.А я не пойму какой дальний поход 00003.gif
Мужчина alexalex83
Свободен
19-08-2013 - 10:34
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 10:22)
(rattus @ 19.08.2013 - время: 01:54)
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 01:41)
1. Кто потащит в дальний поход плохо вооруженного мужика?
sergei 1980 скорее всего об сражении со шведами писал когда мужиков упоминал, он ведь на мой вопрос про Невского отвечал.
Вот именно про шведов и отвечал-Правильно.А я не пойму какой дальний поход 00003.gif

Не сильно меняет дело.
До Невы от Новгорода тоже путь не близкий.
Там участвовали только дружина князя и городская дружина.
Хорошо вооруженные и неплохо подготовленные.
Сиволапых с вилами и топорами не было)))

Про топор- он оружие свалки. Когда другим оружием пользоваться невозможно.
Основное оружие пехоты- копье.

Про сказочника Татищева и численность русского войска уже ответили.
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 10:48
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 10:34)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 10:22)
(rattus @ 19.08.2013 - время: 01:54)
sergei 1980 скорее всего об сражении со шведами писал когда мужиков упоминал, он ведь на мой вопрос про Невского отвечал.
Вот именно про шведов и отвечал-Правильно.А я не пойму какой дальний поход 00003.gif
Не сильно меняет дело.
До Невы от Новгорода тоже путь не близкий.
Там участвовали только дружина князя и городская дружина.
Хорошо вооруженные и неплохо подготовленные.
Сиволапых с вилами и топорами не было)))

Про топор- он оружие свалки. Когда другим оружием пользоваться невозможно.
Основное оружие пехоты- копье.

Про сказочника Татищева и численность русского войска уже ответили.

А старый черно белый фильм ,неправду сняли ледовое побоище?Татаро-монгольское иго
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 11:04
Да и топик я сделал, не только для начитанных людей ,а для всех кто как мыслит.Может кто то как я ,не верит классикам и есть сугубо личное мнение.Иго было 1000 лет назад-а классики в то время не жили.Могли 100 раз подкорректировать летописи так как надо-и писатели еще , для красоты и ужаса сюжета свое добавили.ВОТ Я О ЧЕМ
Мужчина Алекс-70
Свободен
19-08-2013 - 11:53
так для общего понимания

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Калке

понятно что дело прошлое и историкам верить однозначно нельзя
цифра в 100 тыщ скорее всего с потолка, для того времени столько наскрести в разрозненной удельными княжествами Руси маловероятно, плюс у них не было единого управления, каждый был сам себе барин, опять же вполне возможно что при подсчете наших войск учитывались все включая обозы и прочую челядь, а у монголов только чистые войска,
ближе к истине наверное цифра в 40-50 тыс вместе с половцами, к которых к тому времени воины были как с говна пули, у них был крайне низкий моральный дух, у руля стояли не самые выдающиеся лидеры а те кто выжил, т.е. самые трусливые и хитрожопые, что для войны не самые лучшие показатели.

Оспаривать преимущество тактики и военного превосходства монголов на тот период тоже бессмысленно, сама история отдала им приоритет, они были лучше организованы, была жестче дисциплина, было выстроена единая система управления моральный дух был выше, дух победителей им перло тогда, плюс за душой у большинства ничего не было.
Большую роль играли и законы Чингисхана, по которым многие города добровольно к нему переходили, т.к. он ремесленников практически освобождал от налогов, он не травил чужие религии, давал многие послабления торговцам и налоговая система при нем вначале была лояльнее к населению чем у родных правителей, это уже потом жадность стала застилать глаза и лень новых походов перевела стрелки на отсос в бОльших количествах у уже покоренных что потмо и привело к краху.
Мужчина avp
Свободен
19-08-2013 - 11:56
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 10:48)
А старый черно белый фильм ,неправду сняли ледовое побоище?

"Александр Невский" Эйзенштейна представлял, конечно, не равнину под Псковом XIII века, а СССР накануне Второй мировой войны... Поэтому историческая правда здесь шла вслед за политичесой целесообразностью...
Мужчина rattus
Свободен
19-08-2013 - 12:11
(avp @ 19.08.2013 - время: 08:20)
В битве участвовала не вся Русь, а только ее южная часть.

дададад. Данила Галицкий самый-присамый южный. Как и Смоленск южнее некуда расположен.
Дружины в то время насчитывали 300-400 воинов.
Кто вам такую чушь сказал? Кроме того, князья прекрасно знали что будут иметь дело с многочисленным и хорошо вооруженным противником. Ведь чего они на Калку попёрлись? Правильно, чтобы не допустить вторжения монголов, которые перед этим дали люлей половцам. Князья понимали, если половцам противник накостылял - значит воевать умеет и малой дружиной не обойтись.
Мужчина avp
Свободен
19-08-2013 - 12:31
(Алекс-70 @ 19.08.2013 - время: 11:53)

Оспаривать преимущество тактики и военного превосходства монголов на тот период тоже бессмысленно, сама история отдала им приоритет, они были лучше организованы, была жестче дисциплина, было выстроена единая система управления моральный дух был выше, дух победителей им перло тогда, плюс за душой у большинства ничего не было.

У Чингисхана был закон - яса, который устанавливал коллективную ответственность за поведение на поле боя. Если воин трусил, бежал от врага, - казнили весь десяток. За бегство дестка казнили всю сотню. Десяток состоял из членов одного рода, хорошо знавших друг друга. Трусливый, ненадежный просто не попадал в воины. Ему даже деффки не давали.:)
Мужчина Алекс-70
Свободен
19-08-2013 - 12:57
ну система дисциплинки там начиналась гораздо раньше, там за воина не только десятки и сотни отвечали а весь род от которого его призвали, система набора была выстроена снизу и род выделял не только человека но и полное снаряжение и содержание, за это ему капала нехилая копейка с грабежей и дани, поэтому даже если он бежал то ему было некуда свои сами его прибьют им лучше было так сделать и штраф заплатить чем вырежут половину.

Смае лучшее лекарство от соблазна - СТРАХ!
Женщина панда
Свободна
19-08-2013 - 13:04
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 11:04)
Да и топик я сделал, не только для начитанных людей ,а для всех кто как мыслит.Может кто то как я ,не верит классикам и есть сугубо личное мнение.Иго было 1000 лет назад-а классики в то время не жили.Могли 100 раз подкорректировать летописи так как надо-и писатели еще , для красоты и ужаса сюжета свое добавили.ВОТ Я О ЧЕМ

Это не ваше мнение..Это теория Фоменко и Носовского, запущенная народу уже давно..Если почитать их книгу, ляпы и несостыковки у них на каждом шагу.Их теория не выдерживает критики..Поэтому трудно назвать "думающими" тех, кто просто впитывает псевдоисторию..
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-08-2013 - 13:42
(панда @ 19.08.2013 - время: 13:04)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 11:04)
Да и топик я сделал, не только для начитанных людей ,а для всех кто как мыслит.Может кто то как я ,не верит классикам и есть сугубо личное мнение.Иго было 1000 лет назад-а классики в то время не жили.Могли 100 раз подкорректировать летописи так как надо-и писатели еще , для красоты и ужаса сюжета свое добавили.ВОТ Я О ЧЕМ
Это не ваше мнение..Это теория Фоменко и Носовского, запущенная народу уже давно..Если почитать их книгу, ляпы и несостыковки у них на каждом шагу.Их теория не выдерживает критики..Поэтому трудно назвать "думающими" тех, кто просто впитывает псевдоисторию..
Ну почему же впитываем?Размышляем-правда -нет,Человек и отличается этим от животных неправда ли?Мы же не чего не утверждаем а просто разговариваем.Что же теперь, одни Ваши классики правы, а остальные молчать должны?Хотя классики жили давно ,и не видали такого прогресса, значит по логике мы в уме им не уступаем ,а некоторые даже превосходят -как мысль?А я и неговорил что мое это мнение-сама мысль интересна.На мою голову Принцесс еще не хватало с репутацией более 6000 тысяч-сдаюсь 00023.gif Таких еще не видал 00064.gif

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 19-08-2013 - 13:51
Мужчина darsie
Свободен
19-08-2013 - 17:23
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 10:34)
[/QUOTE] Не сильно меняет дело.
До Невы от Новгорода тоже путь не близкий.
Там участвовали только дружина князя и городская дружина.
Хорошо вооруженные и неплохо подготовленные.
Сиволапых с вилами и топорами не было)))

Про топор- он оружие свалки. Когда другим оружием пользоваться невозможно.
Основное оружие пехоты- копье.

Про сказочника Татищева и численность русского войска уже ответили.

тут особый случай- собирать мужиков с вилами то есть сельское ополчение было просто некогда...шведы уже в устье Невы стояли... поэтому на Неве у Александра была личная дружина,городское ополчение( неплохо вооруженное и обученное-это же богатейщий город а дружина в мирное время-торговая охрана,купец косоруким лохам жалованье платить не стал бы) плюс ополчение местных аборигенов-чуди,которые явно решили,что русский гнет полегше чем шведский будет,однако... некоторые историки пыхтят,что Александр неблагородно порезал незванных гостей спящими на привале, ну в этом по тогдашним дорыцарским временам ничего зазорного не было,враг должен быть уничтожен любым способом gun_rifle.gif скорее минус шведам-не организовали разведку и охранение... а вообще как сказал теоретик войны Сюнь Цзы: война-путь обмана 00039.gif
Мужчина Sorques
Женат
19-08-2013 - 17:31
(avp @ 19.08.2013 - время: 12:31)
У Чингисхана был закон - яса, который устанавливал коллективную ответственность за поведение на поле боя. Если воин трусил, бежал от врага, - казнили весь десяток. За бегство дестка казнили всю сотню. Десяток состоял из членов одного рода, хорошо знавших друг друга. Трусливый, ненадежный просто не попадал в воины. Ему даже деффки не давали.:)

Децимации, применял и Троцкий в Красной Армии...
Мужчина rattus
Свободен
19-08-2013 - 17:42
(darsie @ 19.08.2013 - время: 17:23)
некоторые историки пыхтят,что Александр неблагородно порезал незванных гостей спящими на привале...
Ну какое порезал? По десятку убитых и раненых с каждой стороны? Шведы после "боя" сели на корабль и поплыли домой.
Очень хорошее описание сего "великого сражения" на Лурке:
В 1240 году молодой Александр во главе новгородской гопоты возжелал устроить экстерминатус зятю шведского короля ярлу Биргеру. Шведы приехали на пикник в страну эльфов Ингрию, точне в устье реки Ижора, расположились там лагерем и мирно жарили шашлыки, как вдруг… Собственно описание «битвы» будет здесь излишним, поскольку она являлась тем, чем являлась — набегом хулиганья на мирных туристов. Позже буквописатели всяких житий и летописей вложат в уста Сашеньки красивые слова, а количество побитых шведов раздуют до немыслимой цифры.

Срачи по поводу битвы популярны в Питере, поскольку в устье речки Ижоры сколько ни копали, никаких следов не нашли. Доходит до абсурда: говорят, что помимо пресловутой Ижоры могла выступать и Волковка, у которой устье на десяток километров ближе к морю, зато до прорытия обводной канавы оно было около Александро-Невской лавры (построенной, пардон, через N веков после упокоения благовернаго князя). Ещё кандидатами на место битвы называют Охту, где первая крепость Ландскруна появилась аж в 1300 году, либо Славянку в Рыбацком.

На самом деле в пресловутой битве русичей погибло всего двадцать, так что искать артефакты бессмысленно. Число погибших шведов неизвестно, если они вообще были.
(с)


Хотя и тут есть неточности. Биргер скорее всего не участвовал в пикнике.

Это сообщение отредактировал rattus - 19-08-2013 - 17:47
Мужчина TLINGIT
Свободен
19-08-2013 - 17:43
(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:50)
(alexalex83 @ 19.08.2013 - время: 00:21)
Цифра вами с потолка взята.
Это не мной, а Татищевым. А всяе княжества Руси легко могли дать такое войско. Плюс дружины у князей были достаточно многочисленны, распри ведь постоянные были, значит чтоб братец-сосед горло не перерезал надо было дружину большую держать.

Откуда могли быть у русичей большие силы, если даже самый крупный город тогдашней Руси, Киев, вряд ли насчитывал к моменту монгольского нашествия больше 50-60 тысяч жителей?

Дружина даже у великого князя редко превышала 10000 воинов. А чем меньше князь - тем меньше дружина. Когда в городах население всего по 20-30 тысяч человек - откуда там десятки тысяч дружинников (то есть профессиональных воинов, а не ополченцев) наберутся...
Мужчина rattus
Свободен
19-08-2013 - 18:04
(TLINGIT @ 19.08.2013 - время: 17:43)
Когда в городах население всего по 20-30 тысяч человек - откуда там десятки тысяч дружинников (то есть профессиональных воинов, а не ополченцев) наберутся...

Для начала городское население не было основным населением княжеств. И если один Данила Галицкий сумел собрать в разгромленном Галицком княжестве войско достаточное для разгрома нескольких туменов Куремсы - то куче князей было очень просто собрать сотню тысяч ратников. Кроме того, на войну шла не только дружинники ( те кто на службе у князя были) а и городовые полки, дружинники княжих бояр и ещё куча бездельников в железных шапках с длинными ножиками.
Мужчина darsie
Свободен
19-08-2013 - 18:20
Вот кстати еще сомнительные факты о наличии либо отсутствии ордынского ига...
если верить вышеуказанным классикам,то с 8 века и достоверно до 18 века русскому воинству противостоял один и тот же тип врага- легкий конный стрелок из лука( гунны,хазары,половцы,печенеги,ордынцы,крымские татары,ногайцы- знатоки могут добавить этот список).Основной способ боя-маневр и залповая стрельба из луков...
личное оружие-дубинки,топорики,акинаки,и так до кривых сабель роли не играло, в рукопашном бою один на один физически здоровый славянин даже с дрыном в руках уложит любого монголоида с любым холодным оружием просто в силу рассовых особенностей...За ТЫСЯЧУ лет были отработаны способы борьбы с любым количеством такого врага-от орд идущих на Святую Русь с целью уничтожения славян под ноль до семейно-клановых банд, приходивших пограбить ,так сказать-по житейски, типа пополнить семейное стадо десятком коров и коз а семейный гарем-парой-тройкой молодых славянок...и вдруг в 13 веке русское войско оказывается абсолютно беспомощным перед вообщем то вполне знакомым противником....
Вот второй факт-о сравнениях... в начале 20-х годов прошлого века из Иркутска в недавно освобожденный от белых Якутск был отправлен отряд из полусотни вообщем то бывалых бойцов,типа альбатросов революции-балтийцев,солдат-фронтовиков и т.д.,с целью создания в городе ГубЧКа. До Якутска добралось то ли 6 то ли 8 человек,при этом не то что боев,даже засад грамотных не было-просто почти каждый день из леса по колонне раздавалось два три выстрела,и вырастала на дороге новая могила.. В 13 веке на Русь в зимнее время, в густые леса мало уступавшие сибирской тайге( то есть игра шла на нашем поле и в наше удобное время года)вторгается Батый со своими туменами. По идее тогдашнее русское население должно было даже не из патриотизма,а из вполне житейской тогдашней ксенофобии,уполовинить монгольское войско точно таким же способом,как якуты и русские мужики боролись с чекистами.Один-два выстрела из примитивного охотничьего лука по колоннам поганых-и дай бог ноги через буреломы и сугробы по грудь,через которые монгольским всадникам ходу не было..но ничего подобного историки нам не донесли-а ведь странно,ведь ждать от такого врага какого то либо благородства не приходилось, а о том как русские умеют партизанить,хорошо показала гроза 1812 года...
Мужчина darsie
Свободен
19-08-2013 - 18:34
(rattus @ 19.08.2013 - время: 17:42)
На самом деле в пресловутой битве русичей погибло всего двадцать, так что искать артефакты бессмысленно. Число погибших шведов неизвестно, если они вообще были.
(с)[/i]

Хотя и тут есть неточности. Биргер скорее всего не участвовал в пикнике.

Собственно,мною уже на этом форуме приводились расчеты примерных потерь в Великой Невской битве... по выложенному летописцем описанию боя,у шведов было где то пять судов.Суда были на манер лодей или варяжских драккаров,то есть брали на борт не более 40 человек.Так как на борту было какое то количество лошадей,то вряд ли на них было даже максимум в 200 человек...Из этих 200 какая то часть должна быть мореходами, то есть воинов вообще оставалось ...немножко.Кстати ,странно,с чего бы Господин Великий Новгород так уж перепужался 200 шведов?да наверное только в порту численность ватаг дюжих грузчиков была явно поболее..шапками можно было бы закидать незванных гостей в самых худших российских воинских традициях...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх