Взрослая социальная сеть
 sergei 1980 Свободен |
20-08-2013 - 20:31 (rattus @ 20.08.2013 - время: 20:25) (avp @ 20.08.2013 - время: 20:14) Ох, вспомнился школьный учебник истории... Нашли что вспоминать. Там из предателя Невского образ "героя" вылепили и детишек лжи учили. Как по картинке-мужики развязаны а бабы связаны,на верное самые опасные были  |
avp Свободен |
20-08-2013 - 20:37 (rattus @ 20.08.2013 - время: 20:25) (avp @ 20.08.2013 - время: 20:14) Ох, вспомнился школьный учебник истории... Нашли что вспоминать. Там из предателя Невского образ "героя" вылепили и детишек лжи учили. Правда только "от rattusа" бывает? |
| avp Свободен |
20-08-2013 - 20:40 (sergei 1980 @ 20.08.2013 - время: 20:31) (rattus @ 20.08.2013 - время: 20:25) (avp @ 20.08.2013 - время: 20:14) Ох, вспомнился школьный учебник истории... Нашли что вспоминать. Там из предателя Невского образ "героя" вылепили и детишек лжи учили. Как по картинке-мужики развязаны а бабы связаны,на верное самые опасные были Среневековое садо-мазо в мягкой форме :) |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 20:43 (avp @ 20.08.2013 - время: 20:37) Правда только "от rattusа" бывает? От раттуса только аксиомы бывают. Ну надо было чтоб какой-то хоть один герой на тот период был. Вот и выдвинули на эту роль Сашхена. |
darsie Свободен |
20-08-2013 - 20:48 (avp @ 20.08.2013 - время: 20:29) [/QUOTE] Выскажу свое предположение, не претендующее на истину в последней инстанции.... Тоже разумно...жители деревень ,потенциальные партизаны,были как минимум равнодушны, к тому что гуляющие по Руси воинства сжигали города-так им ,городским, и надо,что бы не зазнавались  тем же селянам ,кто попадал в полосу движения орды-ну,по житейски не повезло.. примерно как и тем, у кого то лесные пожары,то половодья,то недород... помощи мужику ждать было неоткуда,сочувствия не было даже к ближним соседям... да и если кто помнит,то даже в 18 веке проход по русским землям собственной РУССКОЙ императорской армии был весьма неприятен... |
sxn3088221965 Свободен |
20-08-2013 - 20:55 От раттуса только аксиомы бывают. Да какие там аксиомы ? Небось в селе живёт и лук то в суп не сажает. Так где то шаромыжничает да горилку хлестает и байки гонит что у него когда где то то было. Перевидал на своём веку подобных экземпляров. Хотя можно и бухнуть с ним было. И НИКОГДА не поверю что не поддержит в оном вопросе. |
yellowfox Женат |
20-08-2013 - 20:55 (rattus @ 20.08.2013 - время: 20:43) От раттуса только аксиомы бывают. Пора на форуме поговорку вводить, "Врет как rattus". |
| sxn3088221965 Свободен |
20-08-2013 - 21:01 Пора на форуме поговорку вводить, "Врет как rattus". Да пиздобол ещё тот и везде и всегда. Но горилку всегда и везде изыщет. Правда после скажет что дальше сам думай и распрягайся где и что надыбать. |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 21:50 (sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 20:55) Да какие там аксиомы ? Аксиомы, которые не нуждаются в доказательствах. Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана? |
avp Свободен |
20-08-2013 - 22:03 (yellowfox @ 20.08.2013 - время: 20:55) (rattus @ 20.08.2013 - время: 20:43) От раттуса только аксиомы бывают. Пора на форуме поговорку вводить, "Врет как rattus". Неее.... чтобы было по-научному, назовем ее "аксиома Rattusa". Чуть что не так - бац этой аксиомой промеж глаз и противник повержен. |
avp Свободен |
20-08-2013 - 22:05 (rattus @ 20.08.2013 - время: 21:50) (sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 20:55) Да какие там аксиомы ? Аксиомы, которые не нуждаются в доказательствах. Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана? Вы при этом добровольном признании присутствовали? |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 22:13 (avp @ 20.08.2013 - время: 22:05) Вы при этом добровольном признании присутствовали?  Ну шо за детсадовские вопросы?avp, а скажите, почему "грозный воин" Невский с монголами не воевал? Зассал Сашко против Батыя воевать... |
| sxn3088221965 Свободен |
20-08-2013 - 22:38 Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана? А Ты уверен что Батый был именно тот о котором исторические писаки долдонят ? Так ненавязчиво спросил отламывая зелёные перья лука к приготовленному для потребления лафетнику горилки ....  |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 23:07 (sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 22:38) А Ты уверен что Батый был именно тот о котором исторические писаки долдонят ? Уверен. Я ведь не поклонник Фоменко и ему подобной псевдоисторической шелупони |
| darsie Свободен |
20-08-2013 - 23:12 (rattus @ 20.08.2013 - время: 22:13) В[/QUOTE]
В самом начале классического кинофильма есть сцена : Ляксандр и его коммандос балуются рыболовством ,а мимо них поганые ведут в колодках русских невольников,угоняя цвет нации в далекую Тартарию... один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее... ..А вообще идея принудительных переселений -далеко не идея монголоидов или скажем Осипа Виссарионыча... славный город Чернигов был так и заложен- вышел князь киевский на крыльцо,махнул рукой,кто слева-остаются,кто справа- геть с Киева на новое место... и побрел народ под мечами дружинников,подьемных князь на новом месте,явно не выдавал и бараками не обеспечивал... |
| sxn3088221965 Свободен |
20-08-2013 - 23:14 Уверен. Я ведь не поклонник Фоменко и ему подобной псевдоисторической шелупони Можно подумать что все исторические писаки к шелупони не относяться, а являються самими зёрнами правдолюбия. А чё, задушевная беседа за горилкой, особенно когда белобень телепается. Это сообщение отредактировал sxn3088221965 - 20-08-2013 - 23:16 |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 23:23 (darsie @ 20.08.2013 - время: 23:12) [ один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее... Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли. |
| sxn3088221965 Свободен |
20-08-2013 - 23:35 Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли. Ну вот, хоть в чём то соображать начинаешь. Кстати и Гитлера подвели если клоном не заменили для столкновения двух народов, сокращения численности и получения с того девидентов. Всё грамотно проделано. По той же технологии и войну с Чечнёй организовали и теперь синагогу в Грозном строить собираются. Всё один и тот же почерк. А главное уши спрятаны да пользуются втихаря. А церковь, это так, один из эффективных инстрУментов. Вот, всё в кучу смешал, а хозяин то один. Догадайся кто он. |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 23:41 sxn3088221965, я в отличии от больных на РЛО не верю в ZOG |
| sxn3088221965 Свободен |
20-08-2013 - 23:43 sxn3088221965, я в отличии от больных на РЛО не верю в ZOG Вполне нормальное измышление. В Мире всё относительно. |
| sxn3088221965 Свободен |
20-08-2013 - 23:51 Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана? Книга "Батый" начинается с такой фразы: "Вот хлеб, вот дыня, перекусим". |
 Тропиканка Замужем |
21-08-2013 - 00:20 (rattus @ 20.08.2013 - время: 12:28) (Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 02:55) ...у Гумилева... Ты бы ещё нам тут Фоменко проповедовала. Какой "союз"? Пришли завоеватели, начали всем люлей давать. Кто зассал - побежал им служить. Кстати и о баскаках.. Кстати об баскаках. Баскак приезжал время от времени, собирал дань и уезжал. А при Калите остались даруги. Которые сидели по городам и следили за тем, как Калита прилежно собирает дань вместо баскаков. Не трынди.. Гумилев к Фоменко - как Папа Римский к аятолле Хомейни..)) И не выгораживай свои ущербные пенаты.. По твоей же версии, если русские земли и входили в Улус, то там была и Киевщина и вся прочая нынешняя Хохлячина.. |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 00:44 (Тропиканка @ 21.08.2013 - время: 00:20) По твоей же версии, если русские земли и входили в Улус, то там была и Киевщина и вся прочая... Входили. Потом ВКЛ дало люлей монголам и их пособникам, русским князькам. И большая часть Правобережья вошла в состав ВКЛ. Свет, это элементарные знания истории, а не сказки Гумилёва об "союзе Орды и Руси". Не было никакого "союза", была полная зависимость от Сарая. З.Ы. А чего это ты не на украинском?  Это сообщение отредактировал rattus - 21-08-2013 - 00:45 |
srg2003 Женат |
21-08-2013 - 01:08 (rattus @ 20.08.2013 - время: 23:23) (darsie @ 20.08.2013 - время: 23:12) [ один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее... Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли. И правильно сделал, был такой деятель Даниил Галицкий, то против венгров воевал, то потом призвал себя вассалом венгерского короля, ордынцев воевал, то кланялся за ярлык, то опять ходил с литовцами против ордынцев,. потом опять литовцев предал и на них с ордынцами пошел, потом переметнулся к католикам за титул "короля" и для отработки ходил жечь русские города, но в итоге кинули католики Даниила, разбил его ордынский темник Бурундай и заставил укрепления городов срыть. Потомки Даниила продолжили традицию метаться между поляками, немцами, литовцами, ордынцами, то вступая в союзы, то предавая союзников, но неизменно получающие сытных люлей за свое предательство. Итог закономерный, не прошло и века как как сошло на нет Галицко-Волынское княжество и его остатки поделили между собой литовцы и поляки |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 01:28 (srg2003 @ 21.08.2013 - время: 01:08) И правильно сделал... Зассал вобщем Невский. "Герой" типа Власова. Хотя не, Власов хоть против гитлеровцев воевал, а Сашко Невский сразу под захватчиков лёг и старательно подмахивал Батыю. |
Хотен Женат |
21-08-2013 - 06:58 (darsie @ 20.08.2013 - время: 21:48) [QUOTE=avp , 20.08.2013 - время: 20:29][/QUOTE] Выскажу свое предположение, не претендующее на истину в последней инстанции....[/QUOTE] Тоже разумно...жители деревень ,потенциальные партизаны,были как минимум равнодушны, к тому что гуляющие по Руси воинства сжигали города-так им ,городским, и надо,что бы не зазнавались Вы умножте все это на средневековое сознание и святую веру в то, что грядет Страшный Суд. Чего сопротивляться монголам, если их послал Господь? |
| darsie Свободен |
21-08-2013 - 16:12 а вообще,мы тут в спорах ломаем боевые копья и гусиные перья, а один поверхностно начитанный молодой человек сказал довольно дельную мысль: -достоверной информации о тех временах так мало,что делать какие либо выводы просто бессмысленно..  |
dogfred Свободен |
21-08-2013 - 16:39 (darsie @ 21.08.2013 - время: 16:12) а вообще,мы тут в спорах ломаем боевые копья и гусиные перья, а один поверхностно начитанный молодой человек сказал довольно дельную мысль: Совершенно верно! Любимый вид современного спора: спор без фактов, спор на темпераменте. В литературе столько версий татаро-монгольского ига, что диву даешься. Пишут, что вообще Орда -это несколько объединившихся русских городов с окрестностями. Объединение - значит сила, солдаты, возможность влиять на непокорных. Вот так было пущено нелепое выражение "Киев - мать земли русской", и стали цитировать. Хотя какой там Киев, если Российское государство зарождалось в Великом Новгороде! Огромная территория, отработанная схема управления, выход на торговлю с Западом. Потом уже появилась московская государственность |
| srg2003 Женат |
21-08-2013 - 23:49 (rattus @ 21.08.2013 - время: 01:28) (srg2003 @ 21.08.2013 - время: 01:08) И правильно сделал... Зассал вобщем Невский. на власовцев галичане похожи- сначала одним клялись в верности, потом другим, потом третьим. Невский как принял вассальную клятву так ей и не изменял, не подвергал княжество войне на несколько фронтов, договорившись с Ордой, которая удовлетворялась только данью и не претендовала на смену образа жизни, смену управления, аннексию территорий, успешно отбил нападения шведов и тевтонцев, что в итоге привело Северо-западную Русь к усилению и процветанию. Галичане же, которые присягали то ордынцам, то венграм, то литовцам, то полякам доигрались в итоге до логичного конца- разодрали их княжество и стали они на сотни лет разменной монетой в руках сильных соседей |
| rattus Свободен |
22-08-2013 - 00:03 (srg2003 @ 21.08.2013 - время: 23:49) ...аннексию территорий... Так княжество и вошло в состав Орды. И никакого процветания в помине не было, темболее северо-западной Руси. Да и не был Невский князём северо-западной Руси, не давал ему Батый ярлыка на княжение там. И с Ордой он не договаривался, а банально перешел на сторону врага и предал свой народ. Как Власов. И откуда вы только такой бред черпаете? |
| srg2003 Женат |
22-08-2013 - 00:25 rattus Так княжество и вошло в состав Орды. неа, вассалитет был установлен, княжества сохранили свою государственность, матчасть учите, матчасть И никакого процветания в помине не было, темболее северо-западной Руси. Северо-западная Русь включила в себя Поволжье, Сибирь, Украину, Прибалтику и стала крупнейшим государством и одной из сильнейших мировых держав. Да и не был Невский князём северо-западной Руси, не давал ему Батый ярлыка на княжение там. матчасть учите, Александр Невский получил ярлык Великого князя И с Ордой он не договаривался, а банально перешел на сторону врага и предал свой народ. Как Власов. он же не галичанин какой-нибудь, вроде Даниила Галицкого - на земли Александра Невского было ли нападение Орды за время его правления? И откуда вы только такой бред черпаете? Вы завязывайте с разговорами сам с собой, осень близко)) |
| rattus Свободен |
22-08-2013 - 00:35 (srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:25) неа, вассалитет был установлен, княжества сохранили свою государственность Вам уже выше обьясняли об вассалитете. Никакой государственности княжества не сохранили, они стали частью Орды. Северо-западная Русь включила в себя Поволжье, Сибирь, Украину, Прибалтику и стала крупнейшим государством и одной из сильнейших мировых держав.Кто вам такую чушь сказал? Северо-западная Русь - это термин которым историки обозначают Новгородское и Псковское княжество. Александр Невский получил ярлык Великого князяИ чего? Этот титул всего лишь означал, что он собирал дань с мелких удельных князей, например с московского князя. Тож мне "великого нашли на земли Александра Невского было ли нападение Орды за время его правления?А с какой стати Орда будет нападать на саму себя? Полицай Невский старательно выполнял все приказы ордынского райха, за что на него нападать? |
| srg2003 Женат |
22-08-2013 - 01:09 rattus Вам уже выше обьясняли об вассалитете. это я Вам привел признаки вассалитета, которые Вы так и не смогли опровергнуть Никакой государственности княжества не сохранили, они стали частью Орды. я вам привел факты- что Князья продолжали править, чеканить монету, собирать налоги, держать армию, Вы эти факты так и не опровергли Кто вам такую чушь сказал? Северо-западная Русь - это термин которым историки обозначают Новгородское и Псковское княжество. Александр Невский где княжил, не помните?))) И чего? Этот титул всего лишь означал, что он собирал дань с мелких удельных князей, например с московского князя. Тож мне "великого нашли двойка за незнание матчасти, Великому князю подчинялись и удельные князья А с какой стати Орда будет нападать на саму себя? еще одна двойка за незнание матчасти - были походы Орды на Русь))) |
| rattus Свободен |
22-08-2013 - 02:09 (srg2003 @ 22.08.2013 - время: 01:09) Александр Невский где княжил, не помните? В Переяславе-Залесском. А вы не знали чтоли? я вам привел факты- что Князья продолжали править, чеканить монету, собирать налоги, держать армиюИ чего? Князю великодушно позволял править хан. Которому и принадлежала завоёванная территория. И князь и его "армия" служили хану как старосты-полицаи служили райху. были походы Орды на РусьЮноша, государства такого, Русь, в помине не было. Это лишь термин для обозначения территории. Как Карпаты или Урал. А походы были против восставших рабов. |
| darsie Свободен |
22-08-2013 - 04:49 вы еще подеритесь,горячие финские парни  |