avp Свободен |
24-08-2013 - 11:45 (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:35) (avp @ 24.08.2013 - время: 11:22) (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15) ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить "Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов давно хочу вас сказать спасибо, за то что вы регулярно повторяете мои ключевые идеи, и при этом никогда их даже не пытаетесь опровергнуть )) уверен читающие тоже вам благодарны )) спор очень упрощается при таком подходе )) Рыболовный крючок во рту не мешает? |
Victor665 Женат |
24-08-2013 - 11:56 (avp @ 24.08.2013 - время: 11:42) (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21) в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Дайте научное определение термина "гражданская война". Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства (Вики). А у вас что, интернета нету, поглядеть определение? )) |
yellowfox Женат |
24-08-2013 - 12:01 (rattus @ 24.08.2013 - время: 11:21) Полицаи-князья прилежно собирали и в Сарай отправляли. А в 1223 году на русские княжества напала монгольская ОПГ... |
avp Свободен |
24-08-2013 - 14:00 (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:56) (avp @ 24.08.2013 - время: 11:42) (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21) в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Дайте научное определение термина "гражданская война". Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства (Вики). Меня в Яндексе забанили, а Гуглом вера пользоваться не дозволяет. Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Г. в. представляет "...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 133). Г. в. вырастают на почве социальных кризисов, когда государственная власть уже не в состоянии "умерять столкновения" враждебных классов, подавлять своими "законными" средствами классовых противников существующей политической и общественной системы (см. Ф. Энгельс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 170; В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 33, с. 6—7). Условия, порождающие Г. в., определяются расстановкой классовых сил внутри страны и на международной арене, и поэтому Г. в. могут сочетаться с войнами между государствами, с борьбой против иностранной интервенции и национально-освободительной борьбой. БСЭ Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет? |
TLINGIT Свободен |
24-08-2013 - 16:11 (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21) в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ. На Руси не было никакой "гражданской войны". Были просто междоусобицы, войны между князьями. И причина здесь вовсе не в православии, на которое вы всех собак вешаете. Причина в появлении большого количества потомков "великого князя", претендующих на власть. Каждому подавай княжество и корону, и признавай его владычество, отсюда и войны. Во времена славянского язычества еще особо воевать между собой было просто некому, не было еще у князей большого количества взрослых сыновей и внуков, заявлявших свои права на княжение в каком-нибудь крупном городе... То же самое было по всему миру, вообще-то, по крайней мере в Европе и Азии. В Европе все чихали на власть королей, бароны воевали между собой. В Азии тоже что-то типа такого, хотя бы сёгунов можно вспомнить. Почему-то это вы гражданскими войнами не объявляете. Надо обязательно истории России фекалиями облить, как и положено каждому русскому "интеллигенту"... |
rattus Свободен |
24-08-2013 - 16:24 (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:11) Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ. Дадад. А князки прям не за власть междоусобничали, а за "щасця народное". Да и Сешхен Невский предателем стал и стемена монголам лизал именно потому, что хотел любым способом власть иметь. |
TLINGIT Свободен |
24-08-2013 - 16:44 (rattus @ 24.08.2013 - время: 16:24) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:11) Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ. Дадад. А князки прям не за власть междоусобничали, а за "щасця народное". Любые войны на планете Земля - всегда за власть. А вот для чего эта власть кому нужна - это каждый сам решает. Касательно Невского - достали вы уже, предателем его объявлять. Никого он не предавал. Он нарушил кому-то клятву или присягу? Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Против монголов он бы просто ничего не сделал, в ТОЙ ситуации. Ему оставалось только смириться... Хотите на настоящих предателей посмотреть - обратите свой взор на любых украинских "борцов за народное щастье", вот эти уж точно предавали всех, кого можно. ))) |
rattus Свободен |
24-08-2013 - 16:47 (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:44) Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Какое бил? Врагам он стремена целовал и старательно служил монгольскому райху. |
TLINGIT Свободен |
24-08-2013 - 17:00 (rattus @ 24.08.2013 - время: 16:47) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:44) Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Какое бил? Врагам он стремена целовал и старательно служил монгольскому райху. 1. Бил он тех, кто НА НЕГО нападал. И бил отлично. Шведы и тевтонцы подтвердят. Монголы на него - не нападали. 2. Про "стремена целовал" - подвязывайте уже. Ваши нынешние "борцы за свободу", живя в СССР, славили дружбу народов и радяньску Украину голосистее всех. А сейчас они президенты, политики, лидеры национальных движений, члены УНА-УНСО... Пойдите лучше их попытайтесь пристыдить, а не Невского, которого с вашим националистическим скотобыдлом даже и равнять нельзя. )) |
darsie Свободен |
24-08-2013 - 17:12 (avp @ 24.08.2013 - время: 14:00) Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет? разве только русский бунт-бессмысленный и беспощадный ... ...а ,вообще,я гляжу - классиков и основоположников марксизма-ленинизма регулярно цитируют,а еще недавно прилично было их помоями поливать... |
rattus Свободен |
24-08-2013 - 17:14 (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:00) Монголы на него - не нападали. А зачем им на него нападать? Он добровольно их стремена облизал вместе со своим папенькой под хана лёг. |
sergei 1980 Свободен |
24-08-2013 - 17:22 (darsie @ 24.08.2013 - время: 17:12) (avp @ 24.08.2013 - время: 14:00) Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет? разве только русский бунт-бессмысленный и беспощадный ... А это даже не удивляет-как тяжело становится, сразу правильных людей вспоминают Просто СССР правы были-а нынешних добрыв словом кто вспомнит?При смене власти разнесут в пух и прах |
TLINGIT Свободен |
24-08-2013 - 17:38 (rattus @ 24.08.2013 - время: 17:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:00) Монголы на него - не нападали. А зачем им на него нападать? Он добровольно их стремена облизал вместе со своим папенькой под хана лёг. Не, ну конечно у него еще был выбор выступить против нескольких десятков тысяч монголов со своим новгородским ополчением (и то, если бы вече ему это предоставило, т.к. единоличным правителем он там не был), героически погибнуть в бою и таким образом отдать на растерзание кочевникам еще и Новгород, который бы уже никто и ничто не спасло. Но он решил этого не делать. Вы правда считаете, что откупиться данью и спасти таким образом все население своего княжества, а вовсе не свою шкуру - хуже? |
Kirsten Замужем |
24-08-2013 - 17:40 (avp @ 24.08.2013 - время: 11:10) (Kirsten @ 24.08.2013 - время: 10:03) Блин, немецкое слово Jahr, что значит "год" - бедолаги немцы тоже у тюрков спёрли? Территория Германии - девнейшее место проживания славянских племен, /вспомним лужицких сербов/, так что тюрки здесь скорее всего ни причем. Слова jahr (нем.), year (англ.), обозначающие год, вероятно происходят от славянского корня яр. Древнее название весны – яра. Получается, что немцы и англичане считают время, если дословно переводить, по веснам, как у нас раньше считали по летам. И с какой стороны тут тюркские и монгольские языки? |
rattus Свободен |
24-08-2013 - 18:14 (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. |
TLINGIT Свободен |
24-08-2013 - 18:32 (rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. И в чем заключалась эта самая "власть Орды"? В том что раз в несколько лет баскаки приезжали, да за ярлыком на княжение нужно было в Орду ехать? Не слишком высокая цена, за нетронутую северную Русь... Про "коллаборационизм" - не понял. От кого Невский отделился-то? )) |
Kolya_Vasin Свободен |
24-08-2013 - 18:37 И тогда в Новгород явились боевые порядки татарских всадников, и, цитирую, «немцы, замиришася по всей воле новгородской, зело бо бояхуся и имени татарского». Псков и Новгород были спасены. |
Kolya_Vasin Свободен |
24-08-2013 - 18:45 Верный своему принципу борьбы за интересы Отечества, Александр Ярославич и на этот раз "положил душу за други своя". Он отправился к Берке и договорился об уплате дани монголам в обмен на военную помощь против литовцев и немцев. Но когда в Новгород вместе с князем пришли монгольские переписчики, чтобы определить сумму налога, новгородцы устроили бунт, во главе которого оказался Василий Александрович - старший сын великого князя, дурак и пьяница. Александр вывел "татарских" послов из города под своей личной охраной, не дав их убить. Тем самым он спас Новгород от гибели - ведь мы знаем, как поступали монголы с населением городов, где совершалось убийство послов монгольского хана. С вожаками смуты Александр Ярославич поступил жестоко: им "вынимали очи", считая, что глаза человеку все равно не нужны, если он не видит, что вокруг делается. Только такой ценой удалось Александру подчинить новгородцев, утерявших вместе с пассионарностью здравый смысл и не понимавших, что тот, кто не имеет сил защищаться сам, вынужден платить за защиту от врагов. Конечно, отдавать свои деньги всегда неприятно, но, наверное, лучше уж расстаться с деньгами, чем с независимостью и жизнью. |
avp Свободен |
24-08-2013 - 18:47 (rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. Такой же наш, как и ваш. Ярлык то на княжение в Киеве он получил... |
srg2003 Женат |
24-08-2013 - 21:26 (rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. Поступил как грамотный политик, честно выполняя вассальные обязательства, заодно под хорошим поводом подавив смуту, и под власть Орды Новгород он не отдавал- , власть какая была, такая и осталась. А как "зассали" это пример галичан-который получив люлей от ордынского темника кинулись срывать укрепления своих городов, оставляя их беззащитными |
srg2003 Женат |
24-08-2013 - 21:36 (avp @ 24.08.2013 - время: 18:47) (rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. Такой же наш, как и ваш. Ярлык то на княжение в Киеве он получил... может он считает героями галичан, которые за титул "короля" и веру поменяли и монголам в верности клялись, и венграм и полякам и литовцам, потом эту клятву предававшим и неизменно получавшим за это достойное воздаяние и в итоге проср.. потерявшие полностью княжество, и ставшие на сотни лет людьми второго сорта для поляков и литовцев |
rattus Свободен |
24-08-2013 - 22:12 (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:26) Поступил как грамотный политик... Струсил, лёг под монгольского хана и до конца своих дней верно служил захватчикам. |
Lilith+ Замужем |
24-08-2013 - 22:34 (rattus @ 24.08.2013 - время: 22:12) (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:26) Поступил как грамотный политик... Струсил, лёг под монгольского хана и до конца своих дней верно служил захватчикам. А если бы не струсил - его бы просто раздавили с двух сторон. Быбор был - под кого ложиться, под европейцев немцев (назовем так) или под азиатов монголов. Модно спорить, насколько правильным был выбор, но это уже к вопросу о сослагательном наклонении в истории. |
Kolya_Vasin Свободен |
24-08-2013 - 23:49 А что стало с Белоруссией, Киевщиной, Галицко-Волынским кяжествами, шедшие на союз с латинством – все они стали частью Литвы и Польши, а позднее объединённой Речью Посполитой. Как 1941 году братья славяне и тюрки панфиловцы остановили немцев у ворот Москвы, так и Новгород отстояла от немецких рыцарей татарская подмога в 1269 г. А там, где татарской помощью пренебрегли, Россия в итоге потеряла. Взгляните на карту того времени. На месте Юрьева- Дерпт, ныне Тарту, на месте Колывани – Ревель, ныне Таллин; Рига закрыла для русской торговли речной путь по Двине, Бердичев и Брацлав (польские замки) перекрыли дороги в «Дикое поле», некогда отчину русских князей, тем самым взяв под контроль Украину. «В 1340 г. Древняя Русь окончательно исчезла с политической карты Евразии. Возродилась она в 1480 г. в Москве, на восточной окраине былой Руси. А сердцевину её, древнюю Киевскую Русь, захваченную Польшей и угнетённую, пришлось спасать в XVIII веке» – писал Лев Гумилёв. Именно так и получалось с теми, кто считал Запад «другом». Естественно вот, что из этого вышло. Попрошу ещё раз сравнить монголов с другими народами: В 1099 году крестоносцы вырезали население града Божьего – Иерусалима, не оставив в живых даже грудных детей; в 1204 году подобное было произведено теми же крестоносцами в духовной столице русской государственности – Царграде-Константинополе; во времена Столетней войны, а именно в 1370 году Чёрный принц истребляет всё население Лиможа; в начале XIII столетия во Франции были устроены крестовые походы против своего же населения – еретиков-альбигойцев. Была уничтожена почти половина населения Южной Франции, по меньшей мере 1 миллион человек; при завоевании и усмирении Кромвелем Ирландии было уничтожено 5/6 её населения. Никогда такой жестокости не было ни у гуннов, ни у тюрок, ни у монголов, о которых мы говорим. В итоге мы можем сделать вывод: Всё сказанное европейцами, да и китайцами в том числе, о монголах, как поработителях, является не более, чем фальсификацией истории, в которую, к |
srg2003 Женат |
25-08-2013 - 00:17 (rattus @ 24.08.2013 - время: 22:12) (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:26) Поступил как грамотный политик... Струсил, лёг под монгольского хана и до конца своих дней верно служил захватчикам. он же не как галичане, которые трусливо ложились под всех соседей попеременно, как девицы легкого поведения, но не помогла галичанам такая проституированная тактика |
Donna23 Свободна |
29-08-2013 - 22:48 (sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:38) (LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05) И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно? в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то Посмотрел-чистый славянин " русский- окромя татара никого в роду не было". Русская поговорка...знать надо наследие предков |
Donna23 Свободна |
29-08-2013 - 23:00 хотим мы или не хотим- но мы много лет были частью Золотой Орды. Ну, как ни крути- и в крови, и в культуре - татары. Кто под кого лёг в одной стране...это другой спор, но к предательству отношения не имеет. Предают иноземцам, а мы тогда были частью империи с названием Золотая Орда. И помогали нам татары охранять ОБЩИЕ рубежи, и наказывали грабежами и насилием, как подданных...но это была одна единая империя. И все делают вид, что этого не было. Все мы в Золотой Орде были С О О Т Е Ч Е С Т В Е Н Н И К А М И. Другой вопрос, что русские хотели выйти из той-то Орды, т. е. хотели самоопределения, говоря современным языком. И патриотичность русских князей надо рассматривать с этих позиций. |
rattus Свободен |
30-08-2013 - 01:10 (srg2003 @ 25.08.2013 - время: 00:17) он же не как галичане Он хуже. Сразу лёг под захваптчиков и услужливо раздвинул булки. И как его только в национальные герои выдвинули.... Пропаганда рулит! |
Marinw Замужем |
30-08-2013 - 01:18 (LadaKama @ 29.08.2013 - время: 23:00) Все мы в Золотой Орде были С О О Т Е Ч Е С Т В Е Н Н И К А М И. Прочла. И сразу возникла ассоциация с нынешним Израилем и Палестиной. Они тоже могут считаться соотечественниками, поскольку живут в одном государстве |
Sorques Женат |
30-08-2013 - 01:26 (LadaKama @ 29.08.2013 - время: 23:00) Предают иноземцам, а мы тогда были частью империи с названием Золотая Орда. И помогали нам татары охранять ОБЩИЕ рубежи, и наказывали грабежами и насилием, как подданных...но это была одна единая империя. И все делают вид, что этого не было. Интересно... сербы и болгары так же с умилением вспоминают о единстве с Османской империей и называют турков соотечественниками... Другой вопрос, что русские хотели выйти из той-то Орды, т. е. хотели самоопределения, говоря современным языком. И патриотичность русских князей надо рассматривать с этих позиций. Спасибо, что сепаратистами и террористами не обозвали... |
srg2003 Женат |
30-08-2013 - 01:31 (rattus @ 30.08.2013 - время: 01:10) (srg2003 @ 25.08.2013 - время: 00:17) он же не как галичане Он хуже. Сразу лёг под захваптчиков и услужливо раздвинул булки. опять с галичанами спутали, лечь и услужливо булки раздвинуть- это по окрику темника срыть укрепления городов в Галицко-Волынском княжестве, оставив их беззащитными, приходи кто хочет, делай, что хочешь. |
rattus Свободен |
30-08-2013 - 01:57 (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 01:31) опять с галичанами спутали... Не спутал. Невский даже не сопротивлялся монголам, лишь старательно подмахивал имевшим его захватчикам. И как такого в национальные герои России выбрали. Не иначе как потомки Батыя проплатили. |
Вендал Влюблен |
30-08-2013 - 02:25 (rattus @ 30.08.2013 - время: 01:57) Невский даже не сопротивлялся монголам, лишь старательно подмахивал имевшим его захватчикам. 1. Как сопротивляться? 300 против 30000??? ))) 2. Невский стал вассалом.. и только... 3. и никто его не имел... он сам многих имел... |
rattus Свободен |
30-08-2013 - 12:31 (tiwas @ 30.08.2013 - время: 02:25) Невский стал вассалом.. и только... Невский не просто вассалом стал. Он сдался захватчикам и пошел к ним на службу, стал ордынским полицаем. Славян убивал зща то, что те не хотели врагам покориться. За это Батый великодушно разрешал Невскому целовать свои стремена. |
Вендал Влюблен |
30-08-2013 - 12:43 (rattus @ 30.08.2013 - время: 12:31) Невский не просто вассалом стал. Он сдался захватчикам и пошел к ним на службу, стал ордынским полицаем. Это Вы сами придумали, или на Украйне щас поветрие такое пошло??? А ваш Данило Галiцкй, стены градов трусливо снес, по грозному окрику темника Бурондая.. Да еще на своих союзников (венгров и поляков) пошел, услужливо пути показывая.. Ваш Данило пресмыкался перед каким то темником (генерал -губернатор), а наш Олесандр - был побратимом Сартака и был с ним на равных.. И стены градов своих не разрушал.. По средневековым обычаям Александр был добрым правителем и верным вассалом.. |