Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
02-09-2013 - 23:25 (TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 23:23) Ну и где здесь Русь? Эт чего - педивикия и исследования российских гишториков? Дык они и предателя-коллаборациониста Невского с какой-=то дури национальным героем называют. Тож нашли чего цитировать. Русские для монгол - только вассалы, не больше.Ой, ну какие вассалы? Рабы, не более. Правда русских тогда ещё не было. Не сформировалась такая национальность. А вот предки таки да, рабами захватчиков были. Это сообщение отредактировал rattus - 02-09-2013 - 23:29 |
yellowfox Женат |
03-09-2013 - 10:39 (rattus @ 02.09.2013 - время: 23:25) Ой, ну какие вассалы? Рабы, не более. Правда русских тогда ещё не было. Не сформировалась такая национальность. А вот предки таки да, рабами захватчиков были. Предки украинце были рабами рабов захватчиков. |
Вендал Влюблен |
03-09-2013 - 11:08 (rattus @ 02.09.2013 - время: 23:25) (TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 23:23) Ну и где здесь Русь? Эт чего - педивикия и исследования российских гишториков? Дык они и предателя-коллаборациониста Невского с какой-=то дури национальным героем называют. Гумилев, Карамзин, Рыбаков, Гудзь-Марков, Широкорад - это по Вашему "гисторики"?? И кого же читать?? "гишторика" Раттуса?))) Ой, ну какие вассалы? Рабы, не более. Правда русских тогда ещё не было. Не сформировалась такая национальность. А вот предки таки да, рабами захватчиков были. 1. Рабами не были.. Вассалами - да.. Вассалами восточного типа(сюзерен способен казнить и миловать своего вассала). По большому счету, русские князья использовали воинские силы Орды для решения своих внутренних проблем.. 2. Смоленск, Новгород, Хлынов, Псков - НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ВАССАЛАМИ ХАНА. Я уж не говорю про ушкуйников, дважды грабивших Сарай (в первый раз девок из гарема хана увели, во второй казну стырили) 3. Не ясен статус верховских княжеств (Таруса, Новосиль, Карачев).. Являлись ли они вассалами Хана - сведений нет.. Но.. Они являлись вассалами Брянска.. а Брянск то являлся вассалом Хана, то Смоленска, то Литвы.. 4. Русские - книжное название жителей бывшей Киевской Руси.. Для удобства.. Правельнее наверно Русичи... Хотя ХЗ.. Ну договорились так историки - Русские (Русичи), и все... |
darsie Свободен |
03-09-2013 - 13:01 конечно,трудно,ох как трудно от такой красивой истории отказаться  http://www.youtube.com/watch?v=le0My-Oga5I |
| rattus Свободен |
03-09-2013 - 15:14 (tiwas @ 03.09.2013 - время: 11:08) Рабами не были.. Вассалами - да.. Вассалами восточного типа. Дык для цивыилизованных людей ( а не для восточных) это и есть рабы. По большому счету, русские князья использовали воинские силы Орды для решения своих внутренних проблем..Дададад. Вы ещё напишите что полицаи использовали силы рейха для решения своих проблем. З.Ы. Русские - книжное название жителей бывшей Киевской Руси..Вы бы меньше российских книжек-расскрасок читали. И не надо московитов к жителям Киевской руси причислять. Московиты - они и в Киеве - московиты. Это сообщение отредактировал rattus - 03-09-2013 - 15:20 |
| Вендал Влюблен |
03-09-2013 - 15:22 (rattus @ 03.09.2013 - время: 15:14) Дык для цивыилизованных людей ( а не для восточных) это и есть рабы.[QUOTE] Я так понял Вы и являетесь потомками тех рабов?.)) Вы бы меньше россйиских книжек-расскарасок читали. И не надо московитов к жителям Киевской руси причислять. Московиты - они и в Киеве - московиты. Надо, надо.. Ибо Киевская Русь раскинулась до Волги и Сев.Двины...))) Северо-Восточная Русь, с центром во Владимире, а позже в Москве. Знаете ли есть такое название местности...))) Се́веро-Восто́чная Русь — термин, принятый в современной историографии[1] для обозначения группы русских княжеств в междуречье Волги и Оки в IX—XV веках, составивших ядро современного Российского государства. В строгом смысле — территория Великого княжества Владимирского. В расширительном смысле, в противопоставлении Юго-Западной Руси и Литовскому княжеству, также территории зависимых от него Рязанского, Муромского, Смоленского и части Верховских княжеств.. |
srg2003 Женат |
03-09-2013 - 15:28 (rattus @ 03.09.2013 - время: 15:14) Дададад. Вы ещё напишите что полицаи использовали силы рейха для решения своих проблем. Фидель, к примеру, использовал силы СССР для решения своих внутренних и внешних проблем, тут аналогия однозначная. А с полицаями, власовцами, оуновцами и прочими предателями стоит сравнивать скорее галичан, которые так же предавали всех кому служили и кончили свои дни так же печально. А рабы, это не те, кто контролирует свою территорию, имеет свои войска, а те, кто по окрику срывает, свои укрепления, что равносильно постановке в позу, а затем теряет войска, финансы, города и земли, так что рабами поляков и литовцев стали таки галичане |
| srg2003 Женат |
03-09-2013 - 15:30 (tiwas @ 03.09.2013 - время: 15:22) Я так понял Вы и являетесь потомками тех рабов?.)) наверно отсюда и настойчивая, но неуклюжая попытка принизить своего успешного соседа до своего состояния)) |
| rattus Свободен |
03-09-2013 - 18:08 (tiwas @ 03.09.2013 - время: 15:22) Я так понял Вы и являетесь потомками тех рабов?. Я ж не русский. Ну так сложилось, жители захваченных княжеств стали рабами захватчиков. Позже на хэтой территории сформировалась национальность которую сейчас называют "русские" А с полицаями, власовцами, оуновцами и прочими предателями стоит сравнивать скорее галичанКак раз с прислужником захватчиков Невским аналогия однозначная. Сей "национальный херой" до конца своих дней старательно служил врагам славян. |
Victor665 Женат |
03-09-2013 - 20:41 (TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 23:23) "[i]Улус Джучи (самоназвание на тюркском Улу Улус − Великое государство; Алтын Орда, в русской традиции Золотая Орда) — средневековое государство в Евразии. при чем тут ваш улус? куда вы всю империю то подевали? )) Вы тему то помните еще? По теме пишите или просто наковыряли придирку и теперь понятия подменяете? )) Иго было не со стороны "улуса", а со стороны татаро-монгол. Империя была одна. Очевидная гражданская война, внутренние союзники регулярно делили власть, ниче вроде сложного. Вы вообще с чем спорите, что доказать то хотите? Может вы просто напишите свою мысль, без нелепых примеров якобы опровергающих якобы чьи-то слова? Собственно идея у вас может быть только одна- вы хотите нам доказать что монголо- татары были для Руси чем-то внешнем, в одном государстве "всерьез" не жили, совместных интересов типа не было, вместе против других внешних врагов не сражались. Чтож- начинайте доказывать. А если нет- сливайтесь да и всё. |
| yellowfox Женат |
03-09-2013 - 20:58 (rattus @ 03.09.2013 - время: 18:08) (tiwas @ 03.09.2013 - время: 15:22) Я так понял Вы и являетесь потомками тех рабов?. Я ж не русский. Это козе понятно, его предки были рабами у других хозяев. |
avp Свободен |
03-09-2013 - 21:25 (yellowfox @ 03.09.2013 - время: 20:58) (rattus @ 03.09.2013 - время: 18:08) (tiwas @ 03.09.2013 - время: 15:22) Я так понял Вы и являетесь потомками тех рабов?. Я ж не русский. Это козе понятно, его предки были рабами у других хозяев. У египтян? |
| sergei 1980 Свободен |
03-09-2013 - 21:29 (avp @ 03.09.2013 - время: 21:25) (yellowfox @ 03.09.2013 - время: 20:58) (rattus @ 03.09.2013 - время: 18:08) Я ж не русский. Это козе понятно, его предки были рабами у других хозяев. У египтян? У каких еще египтян?Он украинец-славянин ПРАВИЛЬНО? |
| yellowfox Женат |
03-09-2013 - 21:32 У Рима в Иудее. Тоже мне славянина нашли... Хотя сначала и у египтян... |
| srg2003 Женат |
03-09-2013 - 22:54 (rattus @ 03.09.2013 - время: 18:08) Я так понял Вы и являетесь потомками тех рабов?.[/QUOTE] Я ж не русский. Ну так сложилось, жители захваченных княжеств стали рабами захватчиков. Позже на хэтой территории сформировалась национальность которую сейчас называют "русские" А с полицаями, власовцами, оуновцами и прочими предателями стоит сравнивать скорее галичан Как раз с прислужником захватчиков Невским аналогия однозначная. Сей "национальный херой" до конца своих дней старательно служил врагам славян. Странные рабы, со своей администрацией, со своей армией, со своей церковью, со своими законами. Вот галичане, у которых не было ни своего государства, ни своей армии, ни своего управление, ни своей церкви, ни своих законов, те да были в полном подчинении, можно даже сказать в рабстве у шляхты. Врагами славян были западноевропейцы, которые стремились именно оккупировать славянские и ассимилировать население, и которым как раз и пошел служить Даниил Галицкий |
TLINGIT Свободен |
03-09-2013 - 22:58 (Victor665 @ 03.09.2013 - время: 20:41) (TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 23:23) "[i]Улус Джучи (самоназвание на тюркском Улу Улус − Великое государство; Алтын Орда, в русской традиции Золотая Орда) — средневековое государство в Евразии. при чем тут ваш улус? куда вы всю империю то подевали? )) Вы тему то помните еще? По теме пишите или просто наковыряли придирку и теперь понятия подменяете? )) А при том, что улус Джучи - это и есть ЗОЛОТАЯ ОРДА. Юзайте историю, прежде чем клаву на форумах массировать. И прекратите истерить, не можете общаться спокойно - держитесь подальше от интернета, особенно осенью и весной... ))) |
| rattus Свободен |
03-09-2013 - 23:57 (srg2003 @ 03.09.2013 - время: 22:54) Странные рабы, со своей администрацией, со своей армией, со своей церковью, со своими законами. Юноша, а вы не знали что надсмотрщики на римских плантациях зачастую тоже были рабами? И что рабы тоже строили отношения между собой по своим законам? Да и идолам своим молиться могли. А вы нам тут сказки рассказываете. Не было "совей армиип" и своей администрации" у московитов. И "армия" и администрация подчинялась Орде. В любой момент хан или баскак мог на кол посадить нерадивого администратора- князька просто так, для забавы. |
| srg2003 Женат |
04-09-2013 - 01:53 rattus Юноша, а вы не знали что надсмотрщики на римских плантациях зачастую тоже были рабами? где это было, чтобы рабы- надсмотрщики имели полное вооружение, сами вели хозяйство, сами им управляли, а господам только 10% отдавали? Что-то Вас совсем фантазия занесла)) И "армия" и администрация подчинялась Орде. т.е. дружина и ополчение подчинялись напрямую хану, а не князю? Ну уж нельзя настолько не знать историю  |
| rattus Свободен |
04-09-2013 - 02:42 (srg2003 @ 04.09.2013 - время: 01:53) т.е. дружина и ополчение подчинялись напрямую хану, а не князю? Князь всего лишь старший полицай. Что хан сказал - то полицаи во главе с князьком и делали. Тож нашли мне "независимых". З.Ы. где это было...Историю подучите вместо того, чтобы сказки об образованности верующих сочинять  А что, правда верующие предателя Невского как святого почитают? Это сообщение отредактировал rattus - 04-09-2013 - 02:44 |
| yellowfox Женат |
04-09-2013 - 10:36 (rattus @ 04.09.2013 - время: 02:42) А что, правда верующие предателя Невского как святого почитают? На Украине предателей на порядок больше было. А Невский предателем не был. Это раттусовы фантазии. |
| Victor665 Женат |
04-09-2013 - 17:58 (TLINGIT @ 03.09.2013 - время: 22:58) А при том, что улус Джучи - это и есть ЗОЛОТАЯ ОРДА. Юзайте историю, прежде чем клаву на форумах массировать. дык это понятно, а какое это отношение к теме то имеет? )) Вы мне предлагаете пожаловаться модератору на флуд чтоле? )) давайте все-таки по сути, еще раз: вы хотите нам доказать что монголо- татары были для Руси чем-то внешнем, в одном государстве "всерьез" не жили, совместных интересов типа не было, вместе против других внешних врагов не сражались. Чтож- начинайте доказывать. А если нет- сливайтесь да и всё |
| Victor665 Женат |
04-09-2013 - 18:05 (yellowfox @ 04.09.2013 - время: 10:36) (rattus @ 04.09.2013 - время: 02:42) А что, правда верующие предателя Невского как святого почитают? На Украине предателей на порядок больше было. А Невский предателем не был. а царь Николай был предателем интересов российского народа? )) а дедушка Ленин был предателем интересов государства российского? )) шутка ведь очень простая- по отношению к кому предательство то... По отношению к государству или по отношению к народу, обществу? Интересы тоталитарного государства ПРОТИВОПОЛОЖНЫ общественным интересам )) И цели у них ровно противоположные )) Вот государство Россия и лоялисты- хотели выиграть в первой мировой, а немалая часть общества решила что лучше проиграть, и с помощью проигрыша уничтожить такое гадкое государство )) и такое уничтожение государства было вполне патриотично, благодаря ему возник СССР, новое государство которое очень помогало гражданам жить гыгы )) поэтому те кого считают героями лояльные к власти граждане- это предатели для тех кто людей, общество, Родину любит. Ну и наоборот тоже верно )) |
| TLINGIT Свободен |
04-09-2013 - 18:08 (Victor665 @ 04.09.2013 - время: 17:58) (TLINGIT @ 03.09.2013 - время: 22:58) А при том, что улус Джучи - это и есть ЗОЛОТАЯ ОРДА. Юзайте историю, прежде чем клаву на форумах массировать. дык это понятно, а какое это отношение к теме то имеет? )) Вы мне предлагаете пожаловаться модератору на флуд чтоле? )) Зачем доказывать ОЧЕВИДНОЕ? Это вы попробуйте доказать ваши тезисы. Например, поведайте же, от какого ВНЕШНЕГО врага русским князьям помогали отбиться монголо-татары. И какие вообще СОВМЕСТНЫЕ интересы могут быть у русичей и монгол, при том что один народ покорен и унижен другим? И что есть флуд - решать вообще-то модератору, а не вам. Лично в ваших постах так вообще одна "вода", и никакой конкретики. Впрочем, если любите жаловаться - жмакайте кнопочки и пишите кляузы, мне пофиг. |
| avp Свободен |
04-09-2013 - 19:44 "Русь непосредственно в Орду не входила - она сохранила свою государственность, но правители русских земель были поставлены в вассальную зависимость от ханов" Учебник "История СССР" для 8 класса средней школы. Москва: Просвещение, 1989, с. 94 |
| srg2003 Женат |
04-09-2013 - 21:02 rattus где это было... Историю подучите вместо того, чтобы сказки об образованности верующих сочинять 00029.gif значит так и не смогли подтвердить свои слова? как обычно)) Князь всего лишь старший полицай. Что хан сказал - то полицаи во главе с князьком и делали. Тож нашли мне "независимых". З.Ы. исторические примеры плиз)) |
 Donna23 Свободна |
06-09-2013 - 01:27 (avp @ 04.09.2013 - время: 19:44) "Русь непосредственно в Орду не входила - она сохранила свою государственность, но правители русских земель были поставлены в вассальную зависимость от ханов" вассалами были землевладельцы....князья не владели землями, а имели просто должность-"князь", назначаемую Ханом. взималась посредничеством между князем и княжеством дань, что-то вроде налога. Если это можно назвать государственностью... Хотелось бы, чтобы было так как в учебнике... |
Tuyan Женат |
08-09-2013 - 09:20 При татаро-монголах предки русских впервые за много веков оказались в едином государстве. Впоследствии это помогло объединить и создать Россию. В этом отношении правление ТМ сыграло положительную роль. Но в то же время ТМ передали в "наследство" России восточную деспотию. Здесь уже отрицательная роль. |
| sxn3042732504 Свободен |
08-09-2013 - 12:29 Было или нет - смотря с чьей точки зрения. Вот карта из Википедии, "Золотая Орда ок. 1389 года" http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gol....svg?uselang=ru Тут всё наглядно показано. С одной стороны границы скажут, что было иго, с другой будут говорить, что не было - потому что они и есть это иго. "Вы тут иго не видали? Ищу, нигде нет." А оно и по сей день никуда не ушло... |
dogfred Свободен |
16-01-2014 - 01:14 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |