Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Было 25   59.52%
Не было 17   40.48%
Всего голосов: 42

  




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина srg2003
Свободен
03-09-2013 - 22:54
(rattus @ 03.09.2013 - время: 18:08)
Я так понял Вы и являетесь потомками тех рабов?.[/QUOTE] Я ж не русский. Ну так сложилось, жители захваченных княжеств стали рабами захватчиков. Позже на хэтой территории сформировалась национальность которую сейчас называют "русские"
А с полицаями, власовцами, оуновцами и прочими предателями стоит сравнивать скорее галичан
Как раз с прислужником захватчиков Невским аналогия однозначная. Сей "национальный херой" до конца своих дней старательно служил врагам славян.

Странные рабы, со своей администрацией, со своей армией, со своей церковью, со своими законами. Вот галичане, у которых не было ни своего государства, ни своей армии, ни своего управление, ни своей церкви, ни своих законов, те да были в полном подчинении, можно даже сказать в рабстве у шляхты.
Врагами славян были западноевропейцы, которые стремились именно оккупировать славянские и ассимилировать население, и которым как раз и пошел служить Даниил Галицкий
Мужчина TLINGIT
Свободен
03-09-2013 - 22:58
(Victor665 @ 03.09.2013 - время: 20:41)
(TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 23:23)
"[i]Улус Джучи (самоназвание на тюркском Улу Улус − Великое государство; Алтын Орда, в русской традиции Золотая Орда) — средневековое государство в Евразии.

В период с 1224 года по 1266 год находилось в составе Монгольской империи.
...
Ну и где здесь Русь? Территория Казахстана, что-ли? )))
при чем тут ваш улус? куда вы всю империю то подевали? )) Вы тему то помните еще? По теме пишите или просто наковыряли придирку и теперь понятия подменяете? ))
Иго было не со стороны "улуса", а со стороны татаро-монгол. Империя была одна. Очевидная гражданская война, внутренние союзники регулярно делили власть, ниче вроде сложного.

Вы вообще с чем спорите, что доказать то хотите? Может вы просто напишите свою мысль, без нелепых примеров якобы опровергающих якобы чьи-то слова?

Собственно идея у вас может быть только одна- вы хотите нам доказать что монголо- татары были для Руси чем-то внешнем, в одном государстве "всерьез" не жили, совместных интересов типа не было, вместе против других внешних врагов не сражались.

Чтож- начинайте доказывать. А если нет- сливайтесь да и всё.

А при том, что улус Джучи - это и есть ЗОЛОТАЯ ОРДА. Юзайте историю, прежде чем клаву на форумах массировать.

И прекратите истерить, не можете общаться спокойно - держитесь подальше от интернета, особенно осенью и весной... )))
Мужчина rattus
Свободен
03-09-2013 - 23:57
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 22:54)
Странные рабы, со своей администрацией, со своей армией, со своей церковью, со своими законами.

Юноша, а вы не знали что надсмотрщики на римских плантациях зачастую тоже были рабами? И что рабы тоже строили отношения между собой по своим законам? Да и идолам своим молиться могли.
А вы нам тут сказки рассказываете. Не было "совей армиип" и своей администрации" у московитов. И "армия" и администрация подчинялась Орде. В любой момент хан или баскак мог на кол посадить нерадивого администратора- князька просто так, для забавы.
Мужчина srg2003
Свободен
04-09-2013 - 01:53
rattus

Юноша, а вы не знали что надсмотрщики на римских плантациях зачастую тоже были рабами?

где это было, чтобы рабы- надсмотрщики имели полное вооружение, сами вели хозяйство, сами им управляли, а господам только 10% отдавали? Что-то Вас совсем фантазия занесла))

И "армия" и администрация подчинялась Орде.

т.е. дружина и ополчение подчинялись напрямую хану, а не князю? Ну уж нельзя настолько не знать историю 00050.gif
Мужчина rattus
Свободен
04-09-2013 - 02:42
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 01:53)
т.е. дружина и ополчение подчинялись напрямую хану, а не князю?
Князь всего лишь старший полицай. Что хан сказал - то полицаи во главе с князьком и делали.
Тож нашли мне "независимых".
З.Ы.

где это было...
Историю подучите вместо того, чтобы сказки об образованности верующих сочинять 00029.gif
А что, правда верующие предателя Невского как святого почитают?

Это сообщение отредактировал rattus - 04-09-2013 - 02:44
Мужчина yellowfox
Свободен
04-09-2013 - 10:36
(rattus @ 04.09.2013 - время: 02:42)
А что, правда верующие предателя Невского как святого почитают?

На Украине предателей на порядок больше было. А Невский предателем не был.

Это раттусовы фантазии.
Мужчина Victor665
Женат
04-09-2013 - 17:58
(TLINGIT @ 03.09.2013 - время: 22:58)
А при том, что улус Джучи - это и есть ЗОЛОТАЯ ОРДА. Юзайте историю, прежде чем клаву на форумах массировать.

дык это понятно, а какое это отношение к теме то имеет? )) Вы мне предлагаете пожаловаться модератору на флуд чтоле? ))

давайте все-таки по сути, еще раз:

вы хотите нам доказать что монголо- татары были для Руси чем-то внешнем, в одном государстве "всерьез" не жили, совместных интересов типа не было, вместе против других внешних врагов не сражались.

Чтож- начинайте доказывать. А если нет- сливайтесь да и всё
Мужчина Victor665
Женат
04-09-2013 - 18:05
(yellowfox @ 04.09.2013 - время: 10:36)
(rattus @ 04.09.2013 - время: 02:42)
А что, правда верующие предателя Невского как святого почитают?
На Украине предателей на порядок больше было. А Невский предателем не был.

Это раттусовы фантазии.

а царь Николай был предателем интересов российского народа? ))

а дедушка Ленин был предателем интересов государства российского? ))

шутка ведь очень простая- по отношению к кому предательство то... По отношению к государству или по отношению к народу, обществу? Интересы тоталитарного государства ПРОТИВОПОЛОЖНЫ общественным интересам )) И цели у них ровно противоположные )) Вот государство Россия и лоялисты- хотели выиграть в первой мировой, а немалая часть общества решила что лучше проиграть, и с помощью проигрыша уничтожить такое гадкое государство )) и такое уничтожение государства было вполне патриотично, благодаря ему возник СССР, новое государство которое очень помогало гражданам жить гыгы ))

поэтому те кого считают героями лояльные к власти граждане- это предатели для тех кто людей, общество, Родину любит. Ну и наоборот тоже верно ))
Мужчина TLINGIT
Свободен
04-09-2013 - 18:08
(Victor665 @ 04.09.2013 - время: 17:58)
(TLINGIT @ 03.09.2013 - время: 22:58)
А при том, что улус Джучи - это и есть ЗОЛОТАЯ ОРДА. Юзайте историю, прежде чем клаву на форумах массировать.
дык это понятно, а какое это отношение к теме то имеет? )) Вы мне предлагаете пожаловаться модератору на флуд чтоле? ))

давайте все-таки по сути, еще раз:

вы хотите нам доказать что монголо- татары были для Руси чем-то внешнем, в одном государстве "всерьез" не жили, совместных интересов типа не было, вместе против других внешних врагов не сражались.

Чтож- начинайте доказывать. А если нет- сливайтесь да и всё

Зачем доказывать ОЧЕВИДНОЕ?
Это вы попробуйте доказать ваши тезисы. Например, поведайте же, от какого ВНЕШНЕГО врага русским князьям помогали отбиться монголо-татары. И какие вообще СОВМЕСТНЫЕ интересы могут быть у русичей и монгол, при том что один народ покорен и унижен другим?

И что есть флуд - решать вообще-то модератору, а не вам. Лично в ваших постах так вообще одна "вода", и никакой конкретики. Впрочем, если любите жаловаться - жмакайте кнопочки и пишите кляузы, мне пофиг.
Мужчина avp
Свободен
04-09-2013 - 19:44
"Русь непосредственно в Орду не входила - она сохранила свою государственность, но правители русских земель были поставлены в вассальную зависимость от ханов"

Учебник "История СССР" для 8 класса средней школы. Москва: Просвещение, 1989, с. 94
Мужчина srg2003
Свободен
04-09-2013 - 21:02
rattus

где это было...
Историю подучите вместо того, чтобы сказки об образованности верующих сочинять 00029.gif

значит так и не смогли подтвердить свои слова? как обычно))

Князь всего лишь старший полицай. Что хан сказал - то полицаи во главе с князьком и делали.
Тож нашли мне "независимых".
З.Ы.

исторические примеры плиз))
Женщина Donna23
Свободна
06-09-2013 - 01:27
(avp @ 04.09.2013 - время: 19:44)
"Русь непосредственно в Орду не входила - она сохранила свою государственность, но правители русских земель были поставлены в вассальную зависимость от ханов"

Учебник "История СССР" для 8 класса средней школы. Москва: Просвещение, 1989, с. 94

вассалами были землевладельцы....князья не владели землями, а имели просто должность-"князь", назначаемую Ханом. взималась посредничеством между князем и княжеством дань, что-то вроде налога. Если это можно назвать государственностью...
Хотелось бы, чтобы было так как в учебнике...
Мужчина Tuyan
Женат
08-09-2013 - 09:20
При татаро-монголах предки русских впервые за много веков оказались в едином государстве. Впоследствии это помогло объединить и создать Россию. В этом отношении правление ТМ сыграло положительную роль. Но в то же время ТМ передали в "наследство" России восточную деспотию. Здесь уже отрицательная роль.
Мужчина sxn3042732504
Свободен
08-09-2013 - 12:29
Было или нет - смотря с чьей точки зрения.
Вот карта из Википедии, "Золотая Орда ок. 1389 года"
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gol....svg?uselang=ru
Тут всё наглядно показано.
С одной стороны границы скажут, что было иго, с другой будут говорить, что не было - потому что они и есть это иго.
"Вы тут иго не видали? Ищу, нигде нет."
А оно и по сей день никуда не ушло...
Мужчина dogfred
Свободен
16-01-2014 - 01:14
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх