Взрослая социальная сеть
 Свободен |
16-08-2013 - 21:02 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:54) Как про нее писали -была очень продвинутая цивилизация.Значит умные-по логике, они про эти вулканы бы знали и не стали бы, там строить города.Ошибочная версия. там где вулканы очень хорошая почва. хороший урожай там обеспечен. |
 sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 21:04 (gucker @ 16.08.2013 - время: 20:56) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:54) Как про нее писали -была очень продвинутая цивилизация.Значит умные-по логике, они про эти вулканы бы знали и не стали бы, там строить города.Ошибочная версия. ты это амерам на Гаваях расскажи. А то ведь кроуф мешками пролевали, чтобы там оттягиваться. Ну Америкосов я за людей большого ума то и не считаю,а на Гавайях природа хорошая-отдыхать да, но не жить на вулкане.Так что не было Атлантиды, буйные фантазии.Врунов во все времена хватало.  |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 21:13 Так что не было Атлантиды, буйные фантазии.Врунов во все времена хватало. Ну как ? Ещё и Пацифида была, и Гиперборея, и Арктида. Сложно только расчитать по времени что когда было и в какой последовательности. Ну чтобы что то создавать не будут просчитывать на пару тысячелетий вперёд. Каждой эпохе отведено своё время. |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 21:33 Как человек один написал на 1 странице, если историю писали Германские профессора ,тогда и ясно.Сильную Русь они естественно не любили -и вывернули все наизнанку ,чтоб хоть как то укусить.Вот с такими лицами я у себя в регионе не видал.Да и татары у нас другого склада.  |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 21:41 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 21:33) <q>Вот с такими лицами я у себя в регионе не видал.</q> Справа или слева? Хостинг фотографий  |
| sergei 1980 Свободен |
16-08-2013 - 21:53 (gucker @ 16.08.2013 - время: 21:41) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 21:33) <q>Вот с такими лицами я у себя в регионе не видал.</q>Справа или слева? Хостинг фотографий Особенно не видал слева,справа как то еще не ясно-может мельком только  Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 16-08-2013 - 21:54 |
alexalex83 Свободен |
16-08-2013 - 22:11 Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть. Иго- это система дани и периодических набегов. Те женщины, что попадались татарам либо были убиты, либо уводились в полон. Те, кто успевал схорониться в лесу- те с татарами не знались. Отряды охраны баскаков жили на Руси недолго, да и держались обособленно. А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков. |
k-113 Женат |
16-08-2013 - 22:13 История - самая продажная из наук. Так что хрен его знает, что там реально было, а что не было. Какое-то иго определённо было - народ гнобили и грабили. Кого-то из князей поубивали. Было ли это санитарными разборками братвы или великим патриотическим подвигом - ХЗ. |
| sxn3076846734 Свободен |
16-08-2013 - 22:20 А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков. Они что в те времена жили ??? |
| gucker Свободен |
16-08-2013 - 22:25 (sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 22:20) А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков. Они что в те времена жили ??? Да уж поранее специалистов по перевиранию истории. Если раньше это делалось из соображений политических, то сейчас голая коммерция на лохах. |
| Свободен |
17-08-2013 - 00:05 (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 21:33) Как человек один написал на 1 странице, если историю писали Германские профессора ,тогда и ясно.Сильную Русь они естественно не любили -и вывернули все наизнанку ,чтоб хоть как то укусить. и типичный пример ненависти это екатерина вторая. Да и татары у нас другого склада. вот что написанно в википедии: Форму «монголо-татарское иго», как более правильное, употребил первым в 1817 году Х. Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге, так как термин «татарское иго» является неправильным, искажающим реальный смысл, так как племя «татар», которое первоначально входило в монгольское ханство, прекратило свое существование, и использование названия племени порождает путаницу с современным народом «татары». |
| Sorques Женат |
17-08-2013 - 02:55 (avp @ 16.08.2013 - время: 19:51) Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов. Здесь Рыбаков, при всем моем к нему огромном уважении, на мой взгляд несколько неправ...Столетняя война (1337—1453) обескровила Англию, Францию, Бургундию, хотя междоусобицы и войны в других регионах Европы были не менее кровавые...И главное 14 век это период Чёрной смерти, когда от чумы погибли десятки миллионов человек и многие регионы Европы и Азии почти обезлюдели...так что благостного 14 века не было нигде... |
Anenerbe Свободен |
17-08-2013 - 05:08 да какая разница?! Это было 1000 лет назад. |
avp Свободен |
17-08-2013 - 09:52 (Sorques @ 17.08.2013 - время: 02:55) (avp @ 16.08.2013 - время: 19:51) Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов. Здесь Рыбаков, при всем моем к нему огромном уважении, на мой взгляд несколько неправ...Столетняя война (1337—1453) обескровила Англию, Францию, Бургундию, хотя междоусобицы и войны в других регионах Европы были не менее кровавые...И главное 14 век это период Чёрной смерти, когда от чумы погибли десятки миллионов человек и многие регионы Европы и Азии почти обезлюдели...так что благостного 14 века не было нигде... -Шариков: Да не согласен я. -Преображенский: Что, с Энгельсом или с Каутским? -Шариков: С обоими.  пидемии повальных болезней, регулярно уносившие в могилу большую часть европейского населения, к сожалению, не обходили стороной Древнерусское государство. В летописях упоминается о 50 «моровых поветриях, язвах, воспах» только за период XI–XVIII веков. Первыми заражались приграничные города Смоленск, Новгород, Псков, где собирались торговые караваны из Европы и Азии. Летом 1230 года от чумы особенно пострадали жители северо-западных районов Руси: «…мор был силен в Смоленске. Вдруг ударит, как ножом, в сердце, лопатку или между плечами; огонь пылает внутри; кровь течет горлом; выступает сильный пот и начинается дрожь. У других делаются бугры на шее, бедре, под скулой, пазухой или за лопаткой». Два года повальных болезней принесли жителям Новгорода страшный голод, во время которого «люди резали своего брата и едали его». Не признавая инфекционной природы чумы, вплоть до XV века русские соблюдали христианские традиции. Обычай предавать умерших земле на городских кладбищах, способствовал быстрому распространению болезни. По словам летописца, около 18 тысяч покойников закопали в 4 общие могилы, так как на кладбище не хватало места для индивидуальных захоронений. В Пскове примитивные ограничительные меры предусматривали вынос мертвых только ночью. По распоряжению местного священника, если у церкви скапливалось до 30 и более покойников, их укладывали «по трое или пяти голов во един гроб». Распространению эпидемий немало способствовало тяжелое экономическое положение Руси, находившейся под татаро-монгольским игом. В монастырской рукописи упоминался «мор на людях» в Киеве в XI веке, но самой опустошительной стала эпидемия 1351–1353 годов, случившаяся в правление князя Московского Симеона Гордого, сына Ивана Калиты. За несколько месяцев разгула чумы погибло две трети населения Черной Руси, полностью вымерли многие крупные города, скончалось все княжеское семейство. Это трагическое событие представлено в романе историка Д. Балашова: «Русский обычай отдавать одежды покойника прохожему нищему сослужил нынче роковую службу Псковской земле. Надев платье умершего, странник сам заболевал „черною смертью“ и помирал в свой черед. Дошло до того, что никто уже не брал ни портов, ни сукон, ни иной дорогой рухляди. Страшились родных и близких, плакали и молились, ожидая конца. Имущие отдавали имущество свое в церкви и монастыри, чая тем спастись от напрасной смерти. И уже не хватало мест для могил, уже некому стало погребать усопших. Люди умирали на дорогах и в домах своих. Улицы были пустынны. В храмах шли моления день и ночь. По жару и стеснению в членах, по кашлю и тошнотворным позывам, по крови, пошедшей горлом вместе с мокротою, человек знал, что умирает». В 1352 году «черная смерть ползла по Руси. Вымерло целиком Белоозеро, вымер город Глухов. Пустыми стояли дворы, только воронье да бродячие псы шастали по дорогам. Некому было хоронить последних мертвецов, некому грабить открытые дома. Тати вымерли тоже, как вымерли бояре и чернь. Из всего Смоленска к концу мора осталось в живых двенадцать человек…В стихийных бедствиях такого размаха мыслилось вмешательство высших сил, приходили на ум слова о каре Господней, о массовом наказании за грехи». Внезапность появления, опустошительное действие «мора», отсутствие лечебных средств усиливали суеверия. В народе причиной заболевания назывался гнев Всевышнего. Волхвы объясняли эпидемии неблагоприятным расположением звезд или переменой климата. В сказках повальные болезни изображались во всевозможных устрашающих образах. Например, чума представлялась огромной бабой в белом платье с лохматыми волосами. Холера изображалась горбатой старухой с перекошенным лицом. Понимая бессилие медицины, люди искали спасения у Бога. Известно, что новгородцы, обнаружив в городе чуму, всего за сутки воздвигли храм в честь Андрея Стратилата. Врачеватели не пытались лечить заболевших, но в целях профилактики советовали окуривать помещения можжевеловым дымом. Все же «смерть наступала неизбежная, скорая, но мучительная; несчастные издыхали без всякой помощи. В городе десять здоровых приходилось на сто больных. Многие дома совсем опустели; в иных оставалось по одному младенцу…» http://lib.komarovskiy.net/carica-groznaya-chuma.html |
srg2003 Женат |
17-08-2013 - 12:24 (alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 22:11) Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть. знать при этом роднилась, раз даже Мамай был предком Ивана Грозного. жесткое и тяжелое это дань 10%? ))) |
| alexalex83 Свободен |
17-08-2013 - 12:47 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 12:24) (alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 22:11) Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть. знать при этом роднилась, раз даже Мамай был предком Ивана Грозного. Татары начали переходить на службы к русским князьям с середины 14 века- вот они и внесли свою кровь в русское дворянство. Хотя очень быстро обрусели. Мать Грозного- Елена Глинская по легенде действительно вела свой род о Мамая, но так ли было на самом деле- неизвестно. Иго- 10% хану, 10% князю, сколько то церкви, сколько то феодалу- в сумме набегало немало. Да и не только выплаты были страшны. Иго- это еще и система кровопускательных набегов, которые не должны были дать покоренным народв подняться с колен. |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 13:58 (alexalex83 @ 17.08.2013 - время: 12:47) Татары начали переходить на службы к русским князьям с середины 14 века- вот они и внесли свою кровь в русское дворянство. Хотя очень быстро обрусели. считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%. Сейчас Вы платите 13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго)))) + косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины набеги были скорее средством разборок между князьями)) |
| gucker Свободен |
17-08-2013 - 14:13 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58) набеги были скорее средством разборок между князьями)) Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе. |
| sergei 1980 Свободен |
17-08-2013 - 14:14 Скажу по простому-в те времена классики разве жили?Прям 1000 лет назад?Откуда брали данные для своих рассказов ,и свое воображение явно добавляли. |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 14:28 (gucker @ 17.08.2013 - время: 14:13) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58) набеги были скорее средством разборок между князьями)) Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе. матчасть учите, матчасть, например про Неврюеву рать. Невежество не оправдание для хамства. |
| Sorques Женат |
17-08-2013 - 14:32 avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать? |
avp Свободен |
17-08-2013 - 14:54 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58) считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%. Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество. |
| avp Свободен |
17-08-2013 - 14:59 (Sorques @ 17.08.2013 - время: 14:32) avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать? Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом. |
| Sorques Женат |
17-08-2013 - 15:06 (avp @ 17.08.2013 - время: 14:59) Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом. Я написал то же самое...а в Европе в это же время шли перманентные феодальные войны...Это к тому что 14 век, не был нигде благостный... |
| sergei 1980 Свободен |
17-08-2013 - 15:09 (avp @ 17.08.2013 - время: 14:54) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58) считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%. Сейчас Вы платите 13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго)))) + косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины набеги были скорее средством разборок между князьями)) Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество. Ага вот это интересно?Какое-то имущество было у людей 1000 лет назад,не уж-то машины, деньги ,компьютеры, бытовая техника.  Ну что было то?Куры чтоли? Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 17-08-2013 - 15:10 |
| Sorques Женат |
17-08-2013 - 15:15 (sergei 1980 @ 17.08.2013 - время: 15:09) Ага вот это интересно?Какое-то имущество было у людей 1000 лет назад,не уж-то машины, деньги ,компьютеры, бытовая техника. Чем лошадь, бык, телега или плуг отличается от перечисленных вами вещей? Деньги и ювелирные украшения существовали и задолго до ТМИ... |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 15:21 (avp @ 17.08.2013 - время: 14:54) Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество. как-то не особо они и возвращаются, по сравнению с тем, что плачу и тем, что идет на накопительную часть пенсии)) |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 15:22 (avp @ 17.08.2013 - время: 14:59) (Sorques @ 17.08.2013 - время: 14:32) avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать? Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом. оккупационным? и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?)) |
| rattus Свободен |
17-08-2013 - 16:12 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22) и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?)) Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были. |
Хотен Женат |
17-08-2013 - 16:38 (rattus @ 17.08.2013 - время: 17:12) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22) и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?)) Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были. Ну для того времени вообще не применим термин "оккупация", Да и оккупацией иго не было в принципе. Была установлена вассальная зависимость. При этом, скажем, та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Само нашествие усугубило в свое время уже существовавший на Руси серьезный экономический кризис. Вместе с тем, именно благодаря игу стало возможной объединение русских земель под началом Москвы и создание империи, а то бы... кто знает, были бы разрозненные независимые государства, как в Германии и Италии. Хотя все это вилами на воде писано. |
| rattus Свободен |
17-08-2013 - 16:43 (Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38) та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал. А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды. |
| sergei 1980 Свободен |
17-08-2013 - 16:54 (Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38) (rattus @ 17.08.2013 - время: 17:12) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22) и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?)) Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были. Ну для того времени вообще не применим термин "оккупация", Да и оккупацией иго не было в принципе. Была установлена вассальная зависимость. При этом, скажем, та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Само нашествие усугубило в свое время уже существовавший на Руси серьезный экономический кризис. Вместе с тем, именно благодаря игу стало возможной объединение русских земель под началом Москвы и создание империи, а то бы... кто знает, были бы разрозненные независимые государства, как в Германии и Италии. Хотя все это вилами на воде писано. Какой хороший ответ  Обратите внимание |
Genzеrih Женат |
17-08-2013 - 17:22 (rattus @ 17.08.2013 - время: 16:43) (Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38) <q>та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы.</q> <q>Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал. А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды.</q> Чем Вам Невский так не угодил? Он что, Вам вместо Биргера лицо поцарапал? Какой из него пособник захватчиков? На словах подчинялся, а на деле свою линию гнул. Что, лучше было бы, если бы Субудай в болоте не завяз, а пожёг Новгород и людей бы половину вырезал? А Невский ещё и пару ватаг латынян-мародёров разогнал. Тоже пособничество? С чего ж его тогда Батый не уберёг? Уж наверное, этот татарин не дурак был, а знал кого беречь, кого убивать. |
| rattus Свободен |
17-08-2013 - 17:36 (Genzеrih @ 17.08.2013 - время: 17:22) На словах подчинялся, а на деле свою линию гнул. Та не гнул он никакую свою линию. Шо хан сказал - то и делал. Обычный полицай, который служил захватчикам. Вся его линия заключалась в одном. Быть при власти. С чего ж его тогда Батый не уберёг?От кого не уберёг? До самой смерти хана Невский старательно служил Бату. А потом так же старательно служил его сыну. Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2013 - 17:37 |
| gucker Свободен |
17-08-2013 - 17:41 (Genzеrih @ 17.08.2013 - время: 17:22) Чем Вам Невский так не угодил? rattus - хохляцкий пиздобол-провокатор. Не ведитесь на его провокации и будет Вам счастие. Невский для русских величина. А значит святой обязанностью каждого хохла на него наложить сверху. замените на поляка или лабусняка. Всё понятно? |