Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 21:20 (Marinw @ 13.04.2013 - время: 20:35) Здесь обсуждалась тема о изнасилование немок в 1945 году. Судя по источникам, которые я просмотрела на эту тему, забеременевших было не мало. Неужели в 20 веке немки были более плодовитые, чем русские женщины в 13 веке? И насиловали их не один год , а 200-300 лет. По теории вероятности монголы должны быть в роду у каждого русского... |
Irochka117 Свободен |
13-04-2013 - 22:07 (Marinw @ 13.04.2013 - время: 20:35) Вернемся к нашим "монголам". Генетики отслеживают родню за тысячу и более лет. Так что какие-то следы пришлой крови должны были передаваться из поколение в поколение. А их нет. А это не единственная загадка. Вон археологи сколько лет копают Куликово поле, а откопать ничего не могут. Говорят, что засоренность поля артефактами 14 века не превышает средней засоренности древнего шляха и совершенно не характерна для поля эпической битвы. |
| muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 22:15 (Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 22:07) А это не единственная загадка. Вон археологи сколько лет копают Куликово поле, а откопать ничего не могут. А между Новгородом И Москвой все такая же поганая дорога . |
| Irochka117 Свободен |
13-04-2013 - 22:21 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 22:15) А между Новгородом И Москвой все такая же поганая дорога . Так ведь поганые не по ней пошли на Новгород  |
| muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 22:26 (Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 22:21) (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 22:15) А между Новгородом И Москвой все такая же поганая дорога . Так ведь поганые не по ней пошли на Новгород Даже сейчас они не дошли б . Как ни странно -полная разруха начинается километров за 100 до Новгорода. Крепка историческая память в русском народе... |
efv Женат |
13-04-2013 - 22:49 (Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 22:07) (Marinw @ 13.04.2013 - время: 20:35) Вернемся к нашим "монголам". Генетики отслеживают родню за тысячу и более лет. Так что какие-то следы пришлой крови должны были передаваться из поколение в поколение. А их нет. А это не единственная загадка. Вон археологи сколько лет копают Куликово поле, а откопать ничего не могут. Говорят, что засоренность поля артефактами 14 века не превышает средней засоренности древнего шляха и совершенно не характерна для поля эпической битвы. ну так всё-таки не там наверное битва-то была? |
| muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 23:09 (efv @ 13.04.2013 - время: 22:49) ну так всё-таки не там наверное битва-то была? Не там, и , как намекнул Путин, не с теми... А так-возможно была... |
srg2003 Женат |
13-04-2013 - 23:14 (Marinw @ 13.04.2013 - время: 20:35) Выше уже давался частичный ответ. Немного расширю. Вас не смущает, что большинство войска Бату составляли не монголы? |
| muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 23:28 (srg2003 @ 13.04.2013 - время: 23:14) Вас не смущает, что большинство войска Бату составляли не монголы? Меня вот смущает- как лошадки, так были монгольские , как князьям ехать -так в Карокорум . Как гены искать-так монголов было 10 %. А есть даже эти 10 % процентов в русских генах ? Ну нереально одному запугать девятерых и погнать их решать свои вопросы. Да и добычу отобрать потом... |
| Irochka117 Свободен |
13-04-2013 - 23:49 (srg2003 @ 13.04.2013 - время: 23:14) Вас не смущает, что большинство войска Бату составляли не монголы? Откуда Вы это знаете? Это можно только предполагать. Тут уже несколько страниц исписали в поисках ответа и все бестолку. |
| Irochka117 Свободен |
13-04-2013 - 23:52 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 23:09) (efv @ 13.04.2013 - время: 22:49) ну так всё-таки не там наверное битва-то была? Не там, и , как намекнул Путин, не с теми... А так-возможно была... Так что, снесут столб на Красном холме? Надо успеть летом побывать! Это сообщение отредактировал Irochka117 - 13-04-2013 - 23:52 |
| efv Женат |
14-04-2013 - 00:04 (Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 23:52) Так что, снесут столб на Красном холме? Надо успеть летом побывать! Нам кажется вряд ли в скором времени это может произойти. |
| Irochka117 Свободен |
14-04-2013 - 00:16 (efv @ 14.04.2013 - время: 00:04) (Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 23:52) Так что, снесут столб на Красном холме? Надо успеть летом побывать! Нам кажется вряд ли в скором времени это может произойти. Все равно поеду. Уж очень там красиво Фотка - панорама Вид на Куликово поля от колонны на Красном холме - она за спиной  |
free sex Влюблен |
14-04-2013 - 02:21 насиловали конечно, но есть разница между разовым трахом тех женщин, кто не успел из деревень сбежать в леса или не отсидевшихся в городах и монастырях , и регулярным трахом оккупационными войсками и администрацией. В алиментах?))) внимательнее читайте ответ, он был "карательный отряд по численности на порядок или порядки меньше, чем численность гарнизонов" В выгодности системы карательных отрядов вообще не убедили. Если бы это было выгодно, сейчас бы ни одно современное государство не имело бы пограничных войск. Постоянно собирать карательные войска и гонять их на тысячи километров, особенно в зимнее и весеннее время не выгодно и не целесообразно. Это Вам не как сейчас: за один день десант с самолета высадить. Давать врагу каждый раз заново отстраиваться и укрепляться, тоже не выгодно. Постоянное присутствие куда удобнее. Ты всегда в курсе дел, всегда можешь пресечь на корню зачатки мятежа, сбор налогов более эффективный, так как ты сам берешь то что положено, а не ждешь, что тебе принесут и скажут: "Извините, больше не было". Да и вообще речь не об этом шла, а о том что территории Руси не входили в территорию Монгольской империи. исторический факт, Угедей действительно умер- отрицать будете? факт 2- началась междоусобица и борьба за престол Я бы на Вашем месте воздержался от слова ФАКТ. Накопировать выдержек из Википедии - не велик труд, но напрасен, в данном случае. Вы прежде чем делать заявления, разберитесь с полнотой и достоверностью источников, на основании которых все эти "ФАКТЫ" излагаются. смотрим Бархатную книгу и видим там десятки татарских родов Так загляните туда и ткните пальцем в конкретный брак, который был заключен между правящим русским князем и монголо-татарской "принцессой" в политических целях. А также укажите какое судьбоносное событие для Руси этот брак имел. Мы же не рядовых взаимоотношениях говорили ранее. Вы же мне в пример Генриха 4 и Марию Медичи приводили. Какие громкие и известные имена, не правда ли? А русские аналогии Вы привести затрудняетесь. то же самое, монета в Орде чеканилась, свод законов- Яса был, ремесла были- сходите в Оружейную палату и полюбуйтесь своими глазами. Я и не говорил, что у монголо-татар ничего не было!))) Я сказал, что никаких материальных следов этого не осталось. Нет ни одной найденной монеты. О Ясе мы тоже узнаем только из персидских и арабских источников. Ремесла были, да еще какие! Только где их материальные следы? А что Вы про следы религии монголо-татар ничего не сказали? Религия - это самое первое дело для любой народности. А про письменнось и живопись чего промолчали? Такой великий народ, имеющий ремесла и собственное законодательство. Яса что в единственном экземпляре была издана? Русские (славяне) еще в 9 веке свою письменность создали, а монголо-татары, владевшие, по заверению источников несколькими языками, до 15 века свою так и не придумали. Так что ли? то же самое- помимо европейских летописей, основными источниками являются летописи Рашид-ад-Дина, Ата Малик ибн Мухаммед Джувейни, китайские летописи династии Юань ши, Сокровенное сказание монголов. Так я Вам так и сказал, что все источники - это летописи тех с кем они воевали. История татаро-монголов написана исключительно их врагами. Это сообщение отредактировал free sex - 14-04-2013 - 02:23 |
 Marinw Замужем |
14-04-2013 - 02:21 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 21:20) И насиловали их не один год , а 200-300 лет. По теории вероятности монголы должны быть в роду у каждого русского... Лучше всех об этом сказал Высоцкий - Если, кто и есть в родне, то и тот татарин |
| Marinw Замужем |
14-04-2013 - 02:28 (Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 22:07) А это не единственная загадка. Вон археологи сколько лет копают Куликово поле, а откопать ничего не могут. Говорят, что засоренность поля артефактами 14 века не превышает средней засоренности древнего шляха и совершенно не характерна для поля эпической битвы. Несколько дней назад прочла у Фоменко о том, как "нашли" Куликово поле. Якобы это была земля какого-то помещика, вот он и придумал. Надо бы порыться и поискать в литературе ответ на этот вопрос. А может кто уже сталкивался? Относительно отсутствия предметов на месте битвы, была выдвинута гипотеза, что Донской приказал собрать все оружие. Но ведь это битва (драка). Столько было поломанных предметов, но их тоже нет. Плюс нет захоронений. А уйти от стереотипов нам очень трудно. |
| Irochka117 Свободен |
14-04-2013 - 07:34 (Marinw @ 14.04.2013 - время: 02:28) Несколько дней назад прочла у Фоменко о том, как "нашли" Куликово поле. Про Фоменко лучше не упоминать. Этот безусловно талантливый человек скомпрометировал себя своими скороспелыми выводами. Привязать место боя к местности можно используя названия. Например река Непрядва. Кусок из сказания о Мамаевом побоище Разведчики же поторапливают, ибо уже близко поганые и все приближаются. А в шестом часу дня примчался Семен Мелик с дружиной своей, а за ним гналось множество татар: нагло гнались почти до нашего войска, и лишь только русских увидев, возвратились быстро к царю и сообщили ему, что князья русские изготовились к бою у Дона. Ибо божьим промыслом увидели великое множество людей расставленных и сообщили царю: "Князей русских войско вчетверо больше нашего сборища". Тот же нечестивый царь, распаленный дьяволом себе на пагубу, вскричав вдруг, так заговорил: "Таковы мои силы, и если не одолею русских князей, то как возвращусь восвояси? Позора своего не перенесу!" - и повелел поганым своим половцам готовиться к бою. Семен же Мелик поведал князю великому: "Уже Мамай-царь на Гусин брод пришел, и одна только ночь между нами, ибо к утру он дойдет до Непрядвы. Тебе же, государю великому князю, следует сейчас изготовиться, чтоб не застали врасплох поганые". В тоже время в летописях в числе потерь на поле Куликовом упоминаются (Википедия): Также погибло 12 белозёрских и двое тарусских князей, среди погибших упоминаются Семён Михайлович и Дмитрий Монастырёв, о гибели которых известно также соответственно в битве на р. Пьяне в 1377 году и битве на р. Воже в 1378 году.Все это создает некий исторический беспорядок в умах. Надо бы порыться и поискать в литературе ответ на этот вопрос. А может кто уже сталкивался?Относительно отсутствия предметов на месте битвы, была выдвинута гипотеза, что Донской приказал собрать все оружие. Но ведь это битва (драка). Столько было поломанных предметов, но их тоже нет. Плюс нет захоронений.Посмотрите фильмы Андрея И (цикл Искатели) о поисках на Куликовом поле и поиске места битвы на реке Калке. Они легко ищутся по поиску на Ютубе. Обратите внимание как он быстро нашел наконечники стрел на месте (совсем не том) предполагаемой битвы на Калке. Литература на эту тему тоже имеется. Начать стоит с истории сражения на реке Воже - одна из теорий говорит о том, что это и есть битва на Куликовом поле. Якобы это была земля какого-то помещика, вот он и придумал. Мог добросовестно заблуждаться, как и мы все. А уйти от стереотипов нам очень трудно.Уже невозможно. |
| free sex Влюблен |
14-04-2013 - 09:24 (Marinw @ 14.04.2013 - время: 02:28) Несколько дней назад прочла у Фоменко о том, как "нашли" Куликово поле... О битве на Куликовом поле древние источники впервые упоминают, только спустя 100 лет. За это время уже более пяти поколений сменилось, особенно учитывая, как мало тогда люди жили. В наше время молодое поколение даже кто такой Ленин не знает, хотя и ста лет еще не прошло с момента его смерти, а тело до сих пор в самом центре столицы лежит. Вы только представьте, что мы будем иметь в итоге, если современного средне-статистического школьника попросить описать события 1917 года. Примерно тоже самое и сообщения в летописях написанных через 100 лет после куликовской битвы. Поэтому не удивительно, что современные ученые ничего найти не могут. |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 10:30 (Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 07:34) Якобы это была земля какого-то помещика, вот он и придумал.Мог добросовестно заблуждаться, как и мы все. Помещик наверное хотел пробить государственные субсидии на содержание исторического места . Да и туристов привлечь... |
| Marinw Замужем |
28-04-2013 - 18:20 Прочла у Фоменко о безденежном периоде на Руси. Раньше просто с этой темой не сталкивалась. Период этот начался еще до "нападения" татаро-монгол. И в связи с этим у меня возник вопрос - А чем выплачивали дань орде, если в стране не было звонкой монеты? |
Вендал Влюблен |
28-04-2013 - 22:45 (Marinw @ 28.04.2013 - время: 18:20) А чем выплачивали дань орде, если в стране не было звонкой монеты? женщинами.... |
Сосед.2012 Женат |
29-04-2013 - 10:10 (Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 07:34) Про Фоменко лучше не упоминать. Этот безусловно талантливый человек скомпрометировал себя своими скороспелыми выводами. А вот может кто нибудь дать ссылку на каких то вменяемых критиков Фоменко. Я конечно просто любитель и специально не искал ничего, но на я пока не видел ни одной внятной статьи с аргументацией опрокидывающие выводы Фоменко. Вся аргументация на уровне "сам дурак", а мы профессора и этого достаточно для доказательства правоты. Я не уверен в общей правоте Фоменко, может он что то и перегнул и некоторые его выводы надуманы, но вот то что он указывает на многочисленные несоответсвия официальной истории..., с тем же "безденежьем" например, которое то появляется, то исчезает и многое другое... В общем, может кто-то порекомендовать нормальную научную работу его противников, которые его аргументированно опровергают? |
| Marinw Замужем |
29-04-2013 - 13:31 Безденежный период признают все историки. Это не Фоменко придумал |
| Сосед.2012 Женат |
29-04-2013 - 15:02 (Marinw @ 29.04.2013 - время: 13:31) Безденежный период признают все историки. Это не Фоменко придумал А я и не говорил что он его придумал, он указывает на то что в официальной истории несколько таких периодов, т.е. есть деньги у народа все нормально, чеканят монету, потом раз ..., и монеты исчезают, начинают рассчитываться звериными шкурами и кусками кожи с надписями, потом опять раз..., опять монеты. Но я собственно не об этом, а о том что выше писал, знает ли кто квалифицированных оппонентов Фоменко. |
| Marinw Замужем |
29-04-2013 - 17:56 (Сосед.2012 @ 29.04.2013 - время: 15:02) Но я собственно не об этом, а о том что выше писал, знает ли кто квалифицированных оппонентов Фоменко. Не сталкивалась, но возможно, что для спора с Фоменко нужны какие-то доказательства против, а их в деталях видимо трудно найти |
| Irochka117 Свободен |
29-04-2013 - 20:24 (Сосед.2012 @ 29.04.2013 - время: 10:10) Я не уверен в общей правоте Фоменко, может он что то и перегнул и некоторые его выводы надуманы, но вот то что он указывает на многочисленные несоответсвия официальной истории..., Он не просто перегнул. Его положения и выводы перечеркивают и опрокидывают ВСЮ привычную нам историю, которую нам преподавали в школе. Ну для примера - гора Голгофа, где был распят Иисус Христос находится на азиатском берегу Босфора и произошло это событие примерно в 1000 году н.э. Почитайте Фоменко - это интересно. Но соглашаться с ним или нет - решите для себя сами. Вся аргументация на уровне "сам дурак", а мы профессора и этого достаточно для доказательства правоты. Вся аргументация Фоменко основана на принципе - я знаю о. чего не знает никто. Иными словами - ну и дураки же Вы все. Ну а о критической литературе - почитав несколько произведений я просто для себя решил, что его методы математического анализа для истории не применимы - слишком парадоксальны результаты |
| Сосед.2012 Женат |
29-04-2013 - 22:31 (Irochka117 @ 29.04.2013 - время: 20:24) Его положения и выводы перечеркивают и опрокидывают ВСЮ привычную нам историю, которую нам преподавали в школе. Ну для примера - гора Голгофа, где был распят Иисус Христос находится на азиатском берегу Босфора и произошло это событие примерно в 1000 году н.э. всего 100 лет назад теорию Дарвина в школах не преподавали, а теперь она излагается как единственно возможная. Не отвергать же Фоменко, только на основании того что нас в школе другому учили, кстати меня в советской школе учили далеко не той истории которой учат сейчас. Что касается местонахождения Голгофы, то Фоменко же не просто заявляет что она в другом месте и что события произошли 1000 лет назад, он обосновывает свое утверждение. К слову углеродный анализ туринской плащиницы показывает ее возраст в 1000 лет. Фоменко я разумеется читал. Вся аргументация Фоменко основана на принципе - я знаю о. чего не знает никто. Иными словами - ну и дураки же Вы все. Это неправда, Фоменко приводит ссылки на огромное количество исторических документов, на гравюры изображающие древнюю жизнь, на математические методы. Другое дело что по хорошему надо лезть в архивы и все проверять, но пока я не видел ни одного труда историка опровергнувшего эти ссылки, а именно аргументы "сам дурак" со стороны его противников. Ну а о критической литературе - почитав несколько произведений я просто для себя решил, что его методы математического анализа для истории не применимы - слишком парадоксальны результаты Аргументация не совсем научная согласитесь. Я понимаю что трудно поверить что пирамидам Египта 400 лет а не 4000, но эти сомнения не повод сам по себе к тому чтобы Фоменко опровергнуть. |
| Сосед.2012 Женат |
29-04-2013 - 22:33 (Marinw @ 29.04.2013 - время: 17:56) (Сосед.2012 @ 29.04.2013 - время: 15:02) Но я собственно не об этом, а о том что выше писал, знает ли кто квалифицированных оппонентов Фоменко. Не сталкивалась, но возможно, что для спора с Фоменко нужны какие-то доказательства против, а их в деталях видимо трудно найти Только вопрос в том трудно или невозможно. |
| Irochka117 Свободен |
30-04-2013 - 05:48 (Сосед.2012 @ 29.04.2013 - время: 22:31) всего 100 лет назад теорию Дарвина в школах не преподавали, а теперь она излагается как единственно возможная. Наша "официальная" история построена на письменных источниках, дошедших до нас. И она категорически расходится с выводами Фоменко. Другое дело что по хорошему надо лезть в архивы и все проверять, но пока я не видел ни одного труда историка опровергнувшего эти ссылки, а именно аргументы "сам дурак" со стороны его противников.Нуждается ли "официальная" история в том, что бы опровергать Фоменко. Ведь это Фоменко ниспровергает историю, а не она его. На нем и лежит труд доказывать свою версию. А на Вас лежит труд оценивать доказательства. Аргументация не совсем научная согласитесь. Я понимаю что трудно поверить что пирамидам Египта 400 лет а не 4000, но эти сомнения не повод сам по себе к тому чтобы Фоменко опровергнуть.Совсем не научная. Такая же не научная, как теория о том, что на рубеже 17 века история была дружно и одномоментно фальсифицирована и доведена до нас в ее нынешнем виде |
| Marinw Замужем |
30-04-2013 - 08:21 (Irochka117 @ 30.04.2013 - время: 05:48) Совсем не научная. Такая же не научная, как теория о том, что на рубеже 17 века история была дружно и одномоментно фальсифицирована и доведена до нас в ее нынешнем виде Историю фальсифицировали всегда. Другое дело в какой мере |
| Сосед.2012 Женат |
30-04-2013 - 13:43 (Irochka117 @ 30.04.2013 - время: 05:48) Наша "официальная" история построена на письменных источниках, дошедших до нас. И она категорически расходится с выводами Фоменко. Фоменко тоже ссылается на письменные источники, только по его словам не столь широко известные по причине того, что они не укладываются в официальную версию. Кроме того он часто показывает известные официальные источники, именно оригиналы, а не научные работы историков по этим оригиналам, которые (научные работы) мы обычно и изучаем. Часто оказывается что оригиналы, мягко говоря сообщают не совсем то, что написано в научных работах. Я еще раз повторюсь, я не являюсь ярым сторонником Фоменко, но тем не менее, большая часть того что он излагает, выглядит на мой взгляд вполне толково. Нуждается ли "официальная" история в том, что бы опровергать Фоменко. Ведь это Фоменко ниспровергает историю, а не она его. На нем и лежит труд доказывать свою версию. А на Вас лежит труд оценивать доказательства. Ну в общем ученые и существуют для того чтобы дискутировать. С другой стороны, Фоменко предложил свою теорию, привел доказательства. "Официальная" история сразу же его заклеймила позором, но при этом никак опровергнуть то о чем говорит Фоменко не может. В мыслящих головах начинает зреть вопрос, а может не опровергла потому что не может и прав Фоменко, говорящий о том что задача "официальных" историков получать гранты и делить научные звания в своем междусобойчике, а не заниматься наукой. А так разумеется, официальная история никому не должна ничего. Совсем не научная. Такая же не научная, как теория о том, что на рубеже 17 века история была дружно и одномоментно фальсифицирована и доведена до нас в ее нынешнем виде Ну вот Вы рассуждаете как официальная история, теория Фоменко ненаучная, потому что есть труд написанный профессором А. и этог достаточно, не маловато ли? А Фоменко приводит мнение профессиональных строителей которые говорят что усадка и состояние фундамента говорит о том что пирамидам около 400 лет и простоять 4000 лет они не могли с точки зрения строителя на таком грунте, они бы за 1000 лет просели на половину и раздавили все подземные сооружения. Фоменко указывает на карту звездного неба изображенную в одной из пирамид, это универсальные часы, по т=ним с точностью до года можно определить время. "официальная" наука нашла похожее небо 4000 лет назад, а неточности списали на несовершенство астрономии у древних египтян, а Фоменко приводит данные астронома который нашел точную, один в один копию этого неба, только она была в 1630 году или что то в этом роде. Фоменко говорит о проржавевших сверлах найденныых в закупоренных помещениях пирамиды, но сверл не было в древнем Египте и.т.д. А в ответ "официальная" наука говорит - Фоменко это несерьезно и все... По мне неубедительно, я вот и интересуюсь, есть ли нормальные научные работы выводы Фоменко опровергающие. |
| efv Женат |
30-04-2013 - 21:13 Может тут чего есть http://www.arhimed007.narod.ru/h_krah-nh-skachat.htm |
| Marinw Замужем |
01-05-2013 - 00:33 (efv @ 30.04.2013 - время: 21:13) Может тут чего есть Зашла. Попробовала скачать. Мой комп не смог открыть. Попробовала открыть, там куски из книги, как раз те, которые мне не интересны. Кто смог открыть текст книги? |
| Сосед.2012 Женат |
01-05-2013 - 09:11 (Marinw @ 01.05.2013 - время: 00:33) (efv @ 30.04.2013 - время: 21:13) Может тут чего есть Зашла. Попробовала скачать. Мой комп не смог открыть. Попробовала открыть, там куски из книги, как раз те, которые мне не интересны. Кто смог открыть текст книги? Я скачал пару книг в PDF, там действительно как то интересно качаются они, надо тыкать на все названия книг, некоторые книги можно скачать. Пока быстрый просмотр книг на меня впечатление не произвел, почитаю подробней, попробую скачать другие. В любом случае, efv, спасибо за ссылку, почитаю, напишу свое мнение. |
| Marinw Замужем |
01-05-2013 - 14:50 Скачать, то я скачала, а вот открыть не могу Пишет - Папка имеет неверный формат |