Взрослая социальная сеть
Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 13:02 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 02:08) Они в этих районах меньшинство населения Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 13:03 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 05:40) (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39) Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. В районе тысячи? Эпидемия недавно была? Извиняюсь, у меня были устаревшие данные, 60.000 тысяч, т. е. 7 процентов населения области. |
 dedO'K Женат |
04-05-2014 - 14:01 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 14:03) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 05:40) (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39) Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. В районе тысячи? Эпидемия недавно была? Извиняюсь, у меня были устаревшие данные, 60.000 тысяч, т. е. 7 процентов населения области. И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать. Тот же вопрос всплывает и в связи с татарами Крыма. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 14:09 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:01) И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать. Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 14:15 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 15:09) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:01) И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать. Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю? |
lozdok Свободен |
04-05-2014 - 14:17 я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму? вот чо делать с такой демократией? ведь эти национальности теперь русским жить спокойно не дадут. каждому якуту давай свою республику. маразм. как это все урегулировать? может не зря нас боялись в сталинские времена, может развивать жесткую политику по защите русского населения? |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 14:36 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:15) Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю? Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 14:37 (lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17) жесткую политику по защите русского населения? Ответом на эту политику может стать размораживание карабахского и кипрского конфликтов. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 04-05-2014 - 14:38 |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 15:02 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 15:36) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:15) Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю? Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. Вот в этом конфликте интересов им надо разбираться самим: имеется расхождение в месте компактного проживания(где они и поселились) и исторических областях, где сейчас живут другие люди. Представьте себе Русь Червоную или словаков и сербов, которые предъявят свои права, скажем, на Берлин. Самое лучшее- дать автономии сформироваться, а не назначать её силовыми методами: культурную уже получили, осталась экономическая и территориальная. По факту, а не административными методами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 15:16 |
srg2003 Женат |
04-05-2014 - 15:22 Серафимыч Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. Им никто не запрещает там жить. Они сами желают туда переселиться, Вы у них их мнение спросили? С какой стати Вы говорите за точку зрения самих татар? Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. С какой-стати-то разные, большинство исследователей- Артамонов, Гумилев и т.д. говорят об этническом родстве Казанских и Крымских татар, о том же говорят и самоназвание. Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации. Тогда большинство татар во-первых окажутся вне автономии, во-вторых эти села будут разбросаны по разным районам. И самое главное, Вы упорно молчите на ключевой вопрос-смысл? А они это хотят? Судя по всему хотите этого только Вы и Джемилев |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 15:40 (lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17) я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму? Уже урегулируется, Джемилев смог собрать в свою поддержку только 1 тысячу человек из 240 тысяч крымских татар, проживающих в Крыму, что показывает изменение в раскладе сил. Сторонников тех, кто уже получил реабилитацию, получил татарский как гос. язык и спасение от гражданской войны намного больше |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 15:47 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 16:40) (lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17) я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму? Уже урегулируется, Джемилев смог собрать в свою поддержку только 1 тысячу человек из 240 тысяч крымских татар, проживающих в Крыму, что показывает изменение в раскладе сил. Сторонников тех, кто уже получил реабилитацию, получил татарский как гос. язык и спасение от гражданской войны намного больше Я, вообще, считаю, что пора выметать из школ и СМИ всю нацистскую и националистическую дребедень, типа "исторической родины-матери" и "исторических корней" и переходить к мощной пропаганде отечества и отеческого наследия, как основы существования рода на земле, где живёшь. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 16:48 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 15:02) Представьте себе Русь Червоную или словаков и сербов, которые предъявят свои права, скажем, на Берлин. Права могут предъявлять только потомки а не родственный народ или даже родственная этническая группа. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 16:50 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 15:22) Серафимыч Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. Им никто не запрещает там жить. Они сами желают туда переселиться, Вы у них их мнение спросили? С какой стати Вы говорите за точку зрения самих татар? Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. С какой-стати-то разные, большинство исследователей- Артамонов, Гумилев и т.д. говорят об этническом родстве Казанских и Крымских татар, о том же говорят и самоназвание. Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации. Тогда большинство татар во-первых окажутся вне автономии, во-вторых эти села будут разбросаны по разным районам. Районы не резиновые, больше чем они могут прокормить в них жить не сможет. Мне это не нужно, меня спросили что делать я отвечаю. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 16:51 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 15:47) Я, вообще, считаю, что пора выметать из школ и СМИ всю нацистскую и националистическую дребедень, типа "исторической родины-матери" и "исторических корней" Например? |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 17:10 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 16:50) Районы не резиновые, больше чем они могут прокормить в них жить не сможет. не, не увиливайте, о создании автономии здесь говорите исключительно Вы,но на вопрос - Зачем? Вы так упорно не желаете ответить, как и на то, что подтверждает, то крымские татары хотят именно этого? н эти два ключевые вопроса ответьте пожалуйста. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 17:32 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:10) не, не увиливайте, о создании автономии здесь говорите исключительно Вы,но на вопрос - Зачем? Я уже отвечал. Вопрос стоял о том что можно будет сделать если крымские татары начнут бунтовать. Я начал рассуждать что созданием для них отдельного субъекта РФ их можно будет задобрить для того чтобы они не бунтовали. Но пока никакого бунта за автономию нет, нет даже требования отдельного реферндума. А есть требование впустить в Крым спикера Меджлиса. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 04-05-2014 - 18:11 |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 17:35 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 17:32) (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:10) не, не увиливайте, о создании автономии здесь говорите исключительно Вы,но на вопрос - Зачем? Я уже отвечал. Вопрос стоял о том что можно будет сделать если крымские татары начнут бунтовать. Я начал рассуждать что созданием для них отдельного субъекта РФ их можно будет задобрить для того чтобы они не бунетовали. А им это зачем??? Тем более, то Вы сами говорите, что нет требований таких. Требование впустить Джемилева поддержал кто? 1000 татар из 240 тысяч? |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 18:03 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:35) А им это зачем??? Тем более, то Вы сами говорите, что нет требований таких. Требование впустить Джемилева поддержал кто? 1000 татар из 240 тысяч? Видите ли в подобных случаях мнение рядовых членов какого либо народа никого не интересует, обычно в таких случаях достаточно решения руководства крупнейшей националистической партии (в данном случае - организации). |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 19:40 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 18:03) (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:35) А им это зачем??? Тем более, то Вы сами говорите, что нет требований таких. Требование впустить Джемилева поддержал кто? 1000 татар из 240 тысяч? Видите ли в подобных случаях мнение рядовых членов какого либо народа никого не интересует, обычно в таких случаях достаточно решения руководства крупнейшей националистической партии (в данном случае - организации). Видите ли, если интересы верхушки националистической организации становятся резко противоположными интересам остальной организации и представляемой нации, то эта верхушка перестает получать массовую поддержка и становятся "лидерами" только на бумаге и то временно. И тогда уже мнение этих "лидеров" перестает волновать остальных, т.к. они влиятельно только до тех пор, пока имеют поддержку. |
| 1NN Свободен |
04-05-2014 - 20:56 Вот и выплыл вопрос российской национальной политики! Которой нет! Делается что-то от случая к случаю... И все! |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 23:29 (sxn2561388870 @ 04.05.2014 - время: 20:56) Вот и выплыл вопрос российской национальной политики! Которой нет! Вы о чем вообще? |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 01:12 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 17:51) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 15:47) Я, вообще, считаю, что пора выметать из школ и СМИ всю нацистскую и националистическую дребедень, типа "исторической родины-матери" и "исторических корней" Например? Что "например"? |
| Серафимыч Свободен |
05-05-2014 - 01:18 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:12) (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 17:51) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 15:47) Я, вообще, считаю, что пора выметать из школ и СМИ всю нацистскую и националистическую дребедень, типа "исторической родины-матери" и "исторических корней" Например? Что "например"? Кто например ищет "историческую родину-матерь"? |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 11:57 (Серафимыч @ 05.05.2014 - время: 02:18) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:12) (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 17:51) Например? Что "например"? Кто например ищет "историческую родину-матерь"? Никто не ищет. Её, просто, диктуют, вдалбливают с младых ногтей детям с неокрепшей психикой, вместо отечества сдесь и сейчас. |
| Серафимыч Свободен |
05-05-2014 - 15:57 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 11:57) вместо отечества сдесь и сейчас. Ну если оно есть. А если большинство живёт в диаспоре как греки, армяне, ассирийцы, черкесы и пр. |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 17:34 (Серафимыч @ 05.05.2014 - время: 16:57) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 11:57) вместо отечества сдесь и сейчас. Ну если оно есть. А если большинство живёт в диаспоре как греки, армяне, ассирийцы, черкесы и пр. И кто из них родился только от матери, оплодотворенной некой "диаспорой", без отца, деда и прадеда? Или вы всерьёз полагаете, что я в националистической идеологии предлагаю сменить родину(как название места рождения) на отечество? Отечество есть всегда, и, в отличии от родины(большинство из нас родилось в род.домах, но не живёт там), никуда не уйдёт и будет передано новым поколениям. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-05-2014 - 17:35 |
| 1NN Свободен |
07-05-2014 - 22:48 (Серафимыч @ 05.05.2014 - время: 15:57) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 11:57) вместо отечества сдесь и сейчас. Ну если оно есть. А если большинство живёт в диаспоре как греки, армяне, ассирийцы, черкесы и пр. А что, у живущих в диаспоре нет родного дома, нет родного поселка, нет родного края? Им никто не мешает любить малую родину (место, где они родились), большую родину (страну) и историческую родину (родину предков). Это ж такое богатство! Пожалуй, можно им позавидовать! |
| dedO'K Женат |
08-05-2014 - 00:03 (sxn2561388870 @ 07.05.2014 - время: 23:48) (Серафимыч @ 05.05.2014 - время: 15:57) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 11:57) вместо отечества сдесь и сейчас. Ну если оно есть. А если большинство живёт в диаспоре как греки, армяне, ассирийцы, черкесы и пр. А что, у живущих в диаспоре нет родного дома, нет родного поселка, нет родного Страна может развалиться или наоборот, собраться, род может жить изолированно или наоборот, объединиться с другими родами. Так что понятие родина сколь торжественное, столь и расплывчатое. В отличии от Отечества. Оно не может быть малым, большим или историческим. Оно может только передаваться от отца к сыну, который становится отцом своему сыну. Точно так же, как и материнство. Но они могут быть только единым целым. Без материнства нет Отечества, как нет материнства без отца. |
| 1NN Свободен |
08-05-2014 - 20:53 Мне кажется, сударь, вы ломитесь в открытую дверь... |
| dedO'K Женат |
09-05-2014 - 10:14 (sxn2561388870 @ 08.05.2014 - время: 21:53) Мне кажется, сударь, вы ломитесь в открытую дверь... Нет, сударь, вам это только кажется. Сейчас у нас отцом(плохим или хорошим) является государство. А основополагающие принципы- это защита этим "отцом" материнства и детства, когда молодая семья поддержки не имеет. А "мужской части населения"(да-да, именно так, мужская и женская часть населения, как в стойловом животноводстве) вдалбливается, что они только дети своей матери и дети своей родины, но не более того. Наследие советского атеизма, пытавшегося вырастить некий "советский народ" без роду, без племени, послушный отцу-государству. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2014 - 10:28 |
| 1NN Свободен |
09-05-2014 - 20:11 Вообще, государство должно создавать равные условия для всех. И отцам, и матерям, и чиновникам, и бизнесменам, и рабочим, и ... Да обеспечивать безопасность жизни во всех ее проявлениях. А не тыкаться во все дырки и пытаться всем указывать, что делать и чего не делать. ИМХО. |
| dedO'K Женат |
11-05-2014 - 02:11 (sxn2561388870 @ 09.05.2014 - время: 21:11) Вообще, государство должно создавать равные условия для всех. И отцам, После того, как свергли монархию, государство ничего никому не должно. Поскольку его, как некоего императора, не существует. А обязаны обеспечивать себя и создавать условия сами граждане государства через организацию общественных отношений в обществе в виде государственных образований. Очнитесь, подданство отменено ещё в 1917 году, сейчас человек имеет статус гражданина своей страны. |
| 1NN Свободен |
11-05-2014 - 21:55 Ну, и нафиг нам такое государство? |
| dedO'K Женат |
12-05-2014 - 04:45 (sxn2561388870 @ 11.05.2014 - время: 22:55) Ну, и нафиг нам такое государство? Не знаю. Раз вы гражданин своего государства, значит, нужно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-05-2014 - 04:52 |