Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Kitti
Свободна
06-02-2005 - 23:06
Меня тут волнует один вопрос...и т.к. я в это теме , скажем, недавно, хотелось бы узнать мнение более опытных людей. Вообще то мне повезло - я встретила человека с которым у меня полная гармония - я забыла, как это называется правильно, в общем в постели - SD, а в жизни - Домострой - оба в восторге. Ну и как то будучи в очередном приподнятом состоянии, да и еще после вина сказала ему, что хочу принадлежать ему полностью и хочу, чтоб у меня было что-то типа клейма, как у его собственности. Ну я даже не ожидала такой реакции....это теперь идеа-фикс ...Скоро у нас свадьба и он хочет чтобы до или после нее обязательно мне что-то такое сделать, да и еще в каком-нибудь этаком месте.... А я как то слабо это себе технически представляю - во-первых что именно делать, во-вторых, кто это будет делать? Может у кого то вставал этот вопрос? А то конечно в "Истории "О" это все красиво описано, но в жизни то что делать?
Женщина Kitti
Свободна
07-02-2005 - 00:31
Joy, буду очень благодарна за ссылки по поводу клейма. Я вообще не предполагала, что это где- то делают. А хочет он конечно свои инициалы видеть, причем на лобке, вот я и никак не могу себе представить, в каком заведении мне подобные манипуляции сделать, это ж все же не надпись "не забуду мать родную" на плече нарисоватьwink.gif
Женщина Elta
Свободна
09-03-2005 - 16:07
Kitti, и на лобке можна делать в салоне...так даже лучше и безопасней(а твой Верхний может присутствовать) Моё мнение...татушка лучше---можна придумать вместе что-то--хочет иннициалы, их можна вплести в какой то узор, рисунок licklips.gif . Я вообще поклоница татуировок. Я давно мечтала себе сделать...но это все было мечтами. Придя в тему---я сделала себе татушку, это было символично для меня(хотя она нейтральная) но сам процесс(два часа)....теперь хочу еще одну(но связаную уже с Темой) wub.gif
Сфоткаю свою татушку и выложу...похвастаюсь angel_hypocrite.gif
Женщина Kitti
Свободна
09-03-2005 - 21:42
Ну за это время с татуировкой разобрались, даже эскиз нарисовали - скоро будем делать, разумеется в присутствии Верхнего. Но идея насчет клейма запала так сильно обоим, но никаких сведений о том, что это где то и как то делается что-то не встречала. А еще до чертиков хочется посмотреть на результат. Может у кого-то ссылочки какие-нибудь есть? Фотографии....А может еще тематические татуировочки кто покажет образцы?
Мужчина Catboy
Свободен
09-03-2005 - 22:15
Клеймо делается очень просто... Изготовляется из толстой проволоки изображение, естественно зеркальное. Также нужно придумать, как закрепить ручку на конце которой и будет располагаться форма... Если у вас есть сварочный аппарат, то никаких проблем, в любом случае можно пойти на стройку и приварить форму к ручке... После этого нижний/нижняя привязывается очень крепко например к дыбе... орудие разогревается до красна, а после чего на долю секунды прикладывается (только следите, чтобы приложить ровно! для этого и нужно очень крепко привязать) к тому месту, где вы хотите поставить клеймо... вот и всё, собственно... Шрам останется если не на всю жизнь, то оочень на долго... а на женском теле след останется навсегда!
Мужчина Gotfried
Свободен
10-03-2005 - 07:49
Чуть-чуть подправлю Джой - не "не стОит избегать замкнутого контура", а нельзя его допускать, если не хочется получить отмирание кожи внутри контура.
Про внешний вид - вперед смотреть на bmezine.com
Да, еще... Клеймо по правилам ставится _без_ анестезии, так что Вы подумайте - а боль Вы как, выдержите? :)
И чуть было не забыл кинуть дегтя в мед. Свадьба, щастье, Верхний - это все очень клево, но... зачастую временно. Клеймо, если оно поставлено всерьез - навсегда. Так что подумайте, Вы как, хотите, чтобы все остальные мужчины в Вашей жизни видели чужие инициалы в Вашем интимном месте?

/ушел искать свой перевод Scarification Faq/
Мужчина GuDron
Свободен
10-03-2005 - 12:26
Ещё как вариант, если тебе конечно подойдёт, это пирсинг с грузиком и инициалами Господина.
Делается это всё очень просто, прокалывантся губка(не на лице которая) вставляется колечко, а кнему крепится грузик в виде бирки или таблички, на которой высечены инициалы Хозяина, вот и всё
Плюсы ты постоянно чувствуешь свою принадлежность ему, потому как грузик тянет, доставляя своеобразные ощущения и опять же шкурку не портишь, хотя я и поклонник тату...
Это просто как вариант, на мой взгляд, это лучше чем клеймение wink.gif
Женщина allena
Свободна
10-03-2005 - 13:28
...Китти, согласна я с Готфридом. Подумайте...жизнь такая сложная штука, может ограничится именно нейтральным тату?)
...Ведь все в голове....Как нижняя, я Вас понимаю, как никто...а как человек которому не 20 лет...мой совет-не стоит....
Женщина Vaginochka
Свободна
10-03-2005 - 13:38
Ну, если очень хочется можно сделать и клеймо. Небольшой шрам можно будет убрать в случае чего, обычной пластической операцией. wink.gif
Однако было бы чудесно, что бы идилия никогда не закончилась... man_in_love.gif
Женщина Kitti
Свободна
10-03-2005 - 16:42
QUOTE (Vaginochka @ 10.03.2005 - время: 12:38)
Ну, если очень хочется можно сделать и клеймо. Небольшой шрам можно будет убрать в случае чего, обычной пластической операцией. wink.gif
Однако было бы чудесно, что бы идилия никогда не закончилась... man_in_love.gif

Вот именно это я и хотела бы сказать.
А вообще то, чесно сказать, первый раз появилась действительно такая потребность, причем именно у меня (он правда на меня не давит).
Поэтому просто хочется обо всем забыть и верить только в лучшее....
Но уж если произойдет непоправимое.....хоть и думать об этом не хочется.....ну в конце концов - это же на таких местах...что даже если после останутся шрамики после выведения, все же они будут не так уж заметны....явно слабее, чем шрамы на сердце ..... wink.gif
А вот пирсинг - это почему то какое то табу у нас обоих - особенно у него.
И еще
ну я хоть и мазохистка, но то, что больно будет представляю - у меня в жизни почему- то было много ожогов - то утюгом, то сковородкой... Но вот заживает все на мне как на собаке - бесследно вообще - и порезы и ожоги, причем даже довольно сильные - врачи удивлялись. Вот в связи с этим вопрос, если кто знает , а на сколько вообще прикладывать? Catboy, ты написал, что на долю секунды. Этого точно хватит? Боюсь , если сразу не получится, второй раз как то страшновато будет еще пробовать.

Свободен
10-03-2005 - 20:54
Kitti bomb.gif Ну чесно скажу - только нестоит самодеятельности....ведь удачное клеймо зависит от кучи параметров ( 1е - толщина кожи и покожного слоя 2е - толщина контура рисунка 3е - тип используемого металла и его теплопроводность 4е - температура нагрева 5е - время прикладывания 6е - и тд.. включая послеоперационный уход. Потому что надо (с одной стороны) достаточно глубоко прожечь ткани - а с другой не вызвать некроза и посттравматического воспаления всей области ожога. cry_1.gif Поэтому топайте лучше к специалистам. А что касательно местных экспертов по анестезии - то вобщето анастезия для этого используется не местная - а проводниковая.....а то тут додумались
Женщина Kitti
Свободна
11-03-2005 - 01:28
Иван,ну где же я такого специалиста то найду? Тем более там ? Кроме того, я же не как ...этих там быков клеймят хочу... А мааааленькое такое че-нибудь.
Какой такой уход чуть не послеоперационный? Мазь знаю прекрасную после ожогов....Ну не больнее наверное ожога кипящим маслом и утюгом на максимальном нагреве на полноги (это из нечаянной практики)? Хотя.....выглядело сначала зверски....но следов то как раз никаких......Мда....
Женщина Nifertity
Свободна
11-03-2005 - 01:57
я тоже хотела бы татуировку.
Но это действительно только в том случае, как у тебя, если замуж выходить.

Но я ещё и боюсь тату делать.

Свободен
11-03-2005 - 02:11
QUOTE
Kitti Дата 11.03.2005 - время: 00:28
  Иван,ну где же я такого специалиста то найду? Тем более там ? Кроме того, я же не как ...этих там быков клеймят хочу... А мааааленькое такое че-нибудь.
Какой такой уход чуть не послеоперационный? Мазь знаю прекрасную после ожогов....Ну не больнее наверное ожога кипящим маслом и утюгом на максимальном нагреве на полноги (это из нечаянной практики)? Хотя.....выглядело сначала зверски....но следов то как раз никаких......Мда.... 
Ну ты даешь... там то как раз специалистов полно - это ведь от туда пошла затея.......а без специалиста тут неясно что делать - толи ожог будет поверхносный - толи сгниет все....Да и к томуже с твоей регенирацией - тоже неясно.....но ты температуру утюга 200 градусов и 600 градусов непутай - разные температуры совсем.... я немножко не в этой области специалист..... мы ожоги изучали только в военной области применения.
Женщина Terra incognita
Замужем
15-03-2005 - 18:48
QUOTE (Catboy @ 09.03.2005 - время: 21:15)
Клеймо делается очень просто...

Ужас какой, да вы что! Это же как пытка vampire.gif в самом-самом настоящем смысле слова. если вам мало острых ощущений - сходите лучше к стоматологу, хоть боль оправдана. Я от одного вида этого клейма в обморок упад( И это уже не садо-мазо, а куда круче. и к тому же, по-моему, некрасиво. Уж лучше тату. Кошечку какую-нибудь, дракончика.... angel_hypocrite.gif Мило и безобидно.
Женщина Tris
Свободна
16-03-2005 - 05:09
QUOTE (Kitti @ 11.03.2005 - время: 00:28)
Какой такой уход чуть не послеоперационный? Мазь знаю прекрасную после ожогов....Ну не больнее наверное ожога кипящим маслом и утюгом на максимальном нагреве на полноги (это из нечаянной практики)?

Давайте не будем путать жопу с пальцем, а? Ну пожалуйста. Клеймение все-таки не утюг задеть. И тепература втрое-вчетверо выше и длительность и глубина поражения тканей.. и, извините, изменения в психике. Так что хотеть-мечтать - это вы на здоровье, но до практических экспериментов давайте вы не дойдете, это уже экстримальные техники, несущие угрозу жизни даже при _правильном_ исполнении.
Мужчина Drako
Свободен
16-03-2005 - 05:15
Tris

Чего злая такая? )

Kitti

Давая и я выскажусь. Не в таком тоне, конечно. Но все-таки - не надо. Я понимаю что когда очень хочется - никакие аргументы не подействуют... Но... лучше шоколадками скомпенсируй.
Женщина Tris
Свободна
16-03-2005 - 06:01
QUOTE (Drako @ 16.03.2005 - время: 04:15)
Чего злая такая? )

"я не злой. я недобрый"(с)

Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы иметь возможность представлять последствия своих действий хотя бы в минимальном объеме. Когда люди вообще не задумываются о последствиях - мне это.. непонятно.

Свободен
16-03-2005 - 06:36
QUOTE (Tris @ 16.03.2005 - время: 04:09)
QUOTE (Kitti @ 11.03.2005 - время: 00:28)
Какой такой уход чуть не послеоперационный? Мазь знаю прекрасную после ожогов....Ну не больнее наверное ожога кипящим маслом и утюгом на максимальном нагреве на полноги (это из нечаянной практики)?

Давайте не будем путать жопу с пальцем, а? Ну пожалуйста. Клеймение все-таки не утюг задеть. И тепература втрое-вчетверо выше и длительность и глубина поражения тканей.. и, извините, изменения в психике. Так что хотеть-мечтать - это вы на здоровье, но до практических экспериментов давайте вы не дойдете, это уже экстримальные техники, несущие угрозу жизни даже при _правильном_ исполнении.

blink.gif Мдя...но это и не боеприпас обьемного взрыва - так что за психику и жизнь можно небояться.
Женщина Tris
Свободна
16-03-2005 - 07:05
QUOTE (иван1 @ 16.03.2005 - время: 05:36)
Мдя...но это и не боеприпас обьемного взрыва - так что за психику и жизнь можно небояться.

хм.. Психологические изменения после скарий - явление практически повсеместное, можно просто обратиться к статистике, извините. Что до здоровья.. "Это - агония, сопровождаемая чудовищным запахом горящей плоти, вскипанием подкожной жидкости в пораженных тканях, ошибками работы сердца, потерей сознания."(с) Коротко и точнее просто не скажу. О проблемах со здоровьем на этапе выхаживания после - думаю, Вы и сами можете представить. Так что все-таки стоит побояться, Вы не находите?

Свободен
16-03-2005 - 11:29
QUOTE (Tris @ 16.03.2005 - время: 06:05)
QUOTE (иван1 @ 16.03.2005 - время: 05:36)
Мдя...но это и не боеприпас обьемного взрыва - так что за психику и жизнь можно небояться.

хм.. Психологические изменения после скарий - явление практически повсеместное, можно просто обратиться к статистике, извините. Что до здоровья.. "Это - агония, сопровождаемая чудовищным запахом горящей плоти, вскипанием подкожной жидкости в пораженных тканях, ошибками работы сердца, потерей сознания."(с) Коротко и точнее просто не скажу. О проблемах со здоровьем на этапе выхаживания после - думаю, Вы и сами можете представить. Так что все-таки стоит побояться, Вы не находите?

blink.gif blink.gif blink.gif Кошмар на улице Вязов часть 44 - Кипящая в агонии плоть
Женщина Tris
Свободна
16-03-2005 - 11:41
QUOTE (иван1 @ 16.03.2005 - время: 10:29)
Кошмар на улице Вязов часть 44 - Кипящая в агонии плоть

Простите, я стесняюсь спросить, почему вдруг мы поменялись ролями??? Разве не Вы объясняли всем нам, к каким последствиям может привести одно-второе-третье? Почему Вы вдруг стали недооценивать опасности очевидно экстримальных воздействий, тогда как даже бондаж веревкой Вами признан опасным? У Вас, как у человека с медицинским образованием (как я поняла, могу ошибаться, конечно), наверняка найдется не один учебник по ожоговой болезни, ожогам IIIA и IIIБ степеней и т.п. и, полагаю, Вы видели, людей, через это прошедших, это входит в программу даже средней медицинской подготовки. Пусть не именно клеймение - но экстраполировать несложно же.

Свободен
16-03-2005 - 12:24
QUOTE (Tris @ 16.03.2005 - время: 10:41)
QUOTE (иван1 @ 16.03.2005 - время: 10:29)
Кошмар на улице Вязов часть 44 - Кипящая в агонии плоть

Простите, я стесняюсь спросить, почему вдруг мы поменялись ролями??? Разве не Вы объясняли всем нам, к каким последствиям может привести одно-второе-третье? Почему Вы вдруг стали недооценивать опасности очевидно экстримальных воздействий, тогда как даже бондаж веревкой Вами признан опасным? У Вас, как у человека с медицинским образованием (как я поняла, могу ошибаться, конечно), наверняка найдется не один учебник по ожоговой болезни, ожогам IIIA и IIIБ степеней и т.п. и, полагаю, Вы видели, людей, через это прошедших, это входит в программу даже средней медицинской подготовки. Пусть не именно клеймение - но экстраполировать несложно же.

Понимаете - ожог от сигареты это одно - от утюга другое - а от ядерного взрыва - это третье. И вобщето АГОНИЯ это предсмертное состояние - давайте вещи правильно называть. А вы очень красочно описываете ожог от раскаленной пятикопеечной монеты - как ожог от ядерного взрыва. blink.gif И получается что вы пугаете людей - совершенно бесцельно. Человеку нужна помощь по конкретному вопросу - и я ему посоветовал обратиться к специалистам по данному виду услуг. А красочно описать как кипит кровь и горят ткани при взрыве термобарического заряда я и сам могу.
Женщина Kitti
Свободна
16-03-2005 - 23:49
QUOTE (Tris @ 16.03.2005 - время: 06:05)
Психологические изменения после скарий - явление практически повсеместное, можно просто обратиться к статистике, извините. Что до здоровья.. "Это - агония, сопровождаемая чудовищным запахом горящей плоти, вскипанием подкожной жидкости в пораженных тканях, ошибками работы сердца, потерей сознания."(с) Коротко и точнее просто не скажу. О проблемах со здоровьем на этапе выхаживания после - думаю, Вы и сами можете представить. Так что все-таки стоит побояться, Вы не находите?

Пришла почитала...мамочки мои...Какая агония, чудовищный запах горящей плоти....
я имела в виду маленькую отметинку размером с рублик, только нам понятную, что она обозначает. Причем может потому я и не хотела обратиться к кому-то, так именно потому, что любого специалиста будет интересовать качество исполнения работы , а не мои ощущения. Поэтому и хотела , чтобы это сделал любящий меня очень сильно муж, который наплюет на все, и если мне боль окажется слишком сильной, сразу прекратит. Возможно эта отметинка и не останется на всю жизнь, да и фиг с ней в таком случае. Мы вообще придавали этому больше ритуальное значение, чем практическое.
Просто повторюсь - чувство самосохранения у меня сильно развито, но я мазохистка , и как каждый мазохист разделяю боль на хорошую и нет. И боль от ожога для меня как от плети однозначно хорошая даже и довольно сильная, в отличие , например боли от укола и посещения стоматолога.
Поэтому просто в идее клейма для меня слилось и сам символизм действия и та боль, которая приятна.
Ну честное слово не собирались мы заняться клеймением, как беглых каторжников когда-то, хотя даже в те времена с полным отсутствием санитарии, столькому народу это переделали и ничего - вон Миледи хотя бы вспомнить - вроде устойчивая психика была biggrin.gif

Свободен
17-03-2005 - 07:22
QUOTE (Kitti @ 16.03.2005 - время: 22:49)
QUOTE (Tris @ 16.03.2005 - время: 06:05)
Психологические изменения после скарий - явление практически повсеместное, можно просто обратиться к статистике, извините. Что до здоровья.. "Это - агония, сопровождаемая чудовищным запахом горящей плоти, вскипанием подкожной жидкости в пораженных тканях, ошибками работы сердца, потерей сознания."(с) Коротко и точнее просто не скажу. О проблемах со здоровьем на этапе выхаживания после - думаю, Вы и сами можете представить. Так что все-таки стоит побояться, Вы не находите?

Пришла почитала...мамочки мои...Какая агония, чудовищный запах горящей плоти....
я имела в виду маленькую отметинку размером с рублик, только нам понятную, что она обозначает. Причем может потому я и не хотела обратиться к кому-то, так именно потому, что любого специалиста будет интересовать качество исполнения работы , а не мои ощущения. Поэтому и хотела , чтобы это сделал любящий меня очень сильно муж, который наплюет на все, и если мне боль окажется слишком сильной, сразу прекратит. Возможно эта отметинка и не останется на всю жизнь, да и фиг с ней в таком случае. Мы вообще придавали этому больше ритуальное значение, чем практическое.
Просто повторюсь - чувство самосохранения у меня сильно развито, но я мазохистка , и как каждый мазохист разделяю боль на хорошую и нет. И боль от ожога для меня как от плети однозначно хорошая даже и довольно сильная, в отличие , например боли от укола и посещения стоматолога.
Поэтому просто в идее клейма для меня слилось и сам символизм действия и та боль, которая приятна.
Ну честное слово не собирались мы заняться клеймением, как беглых каторжников когда-то, хотя даже в те времена с полным отсутствием санитарии, столькому народу это переделали и ничего - вон Миледи хотя бы вспомнить - вроде устойчивая психика была biggrin.gif

Хмм... както помнится в какомто музее средневиковых пыток - я обнаружил интересный дивайс для ставленья клейма на беглых каторжан. Так вот - он состоял из иголок образующих определенный рисунок. Иглы раскалялись на огне и это игольчитое клеймо - втыкалось в нужное место. По логике это дает и необходимое прожигание тканей и минимальную травматизацию. Так что тут всеж надо к специалистам топать - черт эго знает какие технологии тут правильные?
Женщина Tris
Свободна
17-03-2005 - 07:39
QUOTE (Kitti)
Пришла почитала...мамочки мои...Какая агония, чудовищный запах горящей плоти....
я имела в виду маленькую отметинку размером с рублик, только нам понятную, что она обозначает.

очередной тост во здравие точности вопроса. Как сказали "хочу клеймо" - так и отвечаю "клеймо опасно".. А имитаций - да на здоровье, там и температура не та, и ткани глубоко не поражаются.
QUOTE (Kitti)
Хмм... както помнится в какомто музее средневиковых пыток - я обнаружил интересный дивайс для ставленья клейма на беглых каторжан. Так вот - он состоял из иголок образующих определенный рисунок. Иглы раскалялись на огне и это игольчитое клеймо - втыкалось в нужное место. По логике это дает и необходимое прожигание тканей и минимальную травматизацию. Так что тут всеж надо к специалистам топать - черт эго знает какие технологии тут правильные?

Температурных в принципе всего две - контурное клеймо и наборное (о котором Вы и говорите). Разница между ними скорее техническая,чем принципиальная - набрать можно более сложный рисунок, более тонкими сделать линии и тп.

Свободен
17-03-2005 - 13:18
big_boss.gif Хмм - я вот тут чего подумал...а мы ведь вроди в 21м веке живем - может быть лазер использовать blink.gif
Женщина Tris
Свободна
17-03-2005 - 13:25
QUOTE (иван1 @ 17.03.2005 - время: 12:18)
Хмм - я вот тут чего подумал...а мы ведь вроди в 21м веке живем - может быть лазер использовать

Насколько я понимаю, в условия задачи входит "сделать самим".. Лазер в домашней обстановке... ммм?

Свободен
17-03-2005 - 13:55
QUOTE (Tris @ 17.03.2005 - время: 12:25)
QUOTE (иван1 @ 17.03.2005 - время: 12:18)
Хмм - я вот тут чего подумал...а мы ведь вроди в 21м веке живем - может быть лазер использовать

Насколько я понимаю, в условия задачи входит "сделать самим".. Лазер в домашней обстановке... ммм?

wink.gif А вам какой изволите...СО2 или рубиновый ?
Мужчина Drako
Свободен
17-03-2005 - 13:57
Рубиновый, как ни странно, сделать гораздо легче.

poster_offtopic.gif

Свободен
17-03-2005 - 14:04
QUOTE (Drako @ 17.03.2005 - время: 12:57)
Рубиновый, как ни странно, сделать гораздо легче.
poster_offtopic.gif

Угу.....надо только стержни рубиновые гдето купить
Женщина Tris
Свободна
17-03-2005 - 14:28
QUOTE (иван1 @ 17.03.2005 - время: 13:04)
Угу.....надо только стержни рубиновые гдето купить

Абсолютный ноль в технике, поэтому если говорите "можно сделать" - верю на слово. Но возникает второй вопрос.. А эстетика процесса :)? Девушка.. хрупкая, беззащитная.. раскаленное железо.. страх, опасность, и чтоб рука не дрогнула.. море эмоций.. и какой-то мертвый лазер.. Ничего :)?

Свободен
17-03-2005 - 15:06
QUOTE (Tris @ 17.03.2005 - время: 13:28)
QUOTE (иван1 @ 17.03.2005 - время: 13:04)
Угу.....надо только стержни рубиновые гдето купить

Абсолютный ноль в технике, поэтому если говорите "можно сделать" - верю на слово. Но возникает второй вопрос.. А эстетика процесса :)? Девушка.. хрупкая, беззащитная.. раскаленное железо.. страх, опасность, и чтоб рука не дрогнула.. море эмоций.. и какой-то мертвый лазер.. Ничего :)?

blink.gif Ну да.... я както по неосторожности попал рукой под этот "ноль эмоций" мало приятное ощущение - надо заметить cry_1.gif
Женщина Tris
Свободна
17-03-2005 - 15:09
QUOTE (иван1 @ 17.03.2005 - время: 14:06)
Ну да.... я както по неосторожности попал рукой под этот "ноль эмоций" мало приятное ощущение - надо заметить

Я не говорю, что это не так больно - не знаю, не сравнивала. Но общая.. ээ.. фетишность... процесса.. :)
Мужчина Drako
Свободен
17-03-2005 - 15:17
QUOTE (Tris @ 17.03.2005 - время: 14:09)
Но общая.. ээ.. фетишность... процесса.. :)

Дык... Кто спорит?
Дайте нам пофлудить немного ))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх