Взрослая социальная сеть
 Шахтер Свободен |
24-03-2013 - 19:13 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 18:46) (Мавзон @ 24.03.2013 - время: 18:36) (Шахтер @ 24.03.2013 - время: 18:24) ...Насколько умным сможет стать ребенок - если дать ему юзать гугл без ограничений, чтоб он мог сам искать ответы на любые вопросы. Нагружать мозг знаниями по максимуму и как ответ - получить развитие этого самого мозга. Нынешние выпускники школ супермозговитыми всезнайками в массе не стали, невзирая на интернет. Это значит ребенок нормальный, а что еще делать ребенку на компе? Чертить трансформатор в АВТоКАД и считать его параметры в МАТLAB? Вообще я имел ввиду общий уровень эрудиции и уровень интеллекта ребенка. Насколько дети, имеющие свободный доступ в интернет, смогут опередить сверстников в тестах на интеллект. А не специализированные знания.. тем более такие узкопрофильные. |
Мавзон В поиске |
24-03-2013 - 19:17 (Шахтер @ 24.03.2013 - время: 19:13) Вообще я имел ввиду общий уровень эрудиции и уровень интеллекта ребенка. Судя по результатам ЕГЭ - положительной тенденции не наблюдается. |
Falcok Свободен |
24-03-2013 - 19:20 (Мавзон @ 24.03.2013 - время: 19:17) (Шахтер @ 24.03.2013 - время: 19:13) Вообще я имел ввиду общий уровень эрудиции и уровень интеллекта ребенка. Судя по результатам ЕГЭ - положительной тенденции не наблюдается. Я сдавал ЕГЭ, могу сказать его результаты из года в год нельзя считать объективными, там каждые 2 года меняется и число заданий и их сложность, и темы. Т.е. сдать ЕГЭ по матике в 2007 и 2011 это далеко не одно и тоже |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 19:24 Вот когда я сдвал ЕГЭ по матике и физике в 2007, по физике успел все, по математике последние 2 задания даже не читал, банально не хватило времени, за это мне сняли баллов 20 из 100... |
fantomih Влюблен |
24-03-2013 - 19:40 (Мавзон @ 24.03.2013 - время: 19:17) (Шахтер @ 24.03.2013 - время: 19:13) Вообще я имел ввиду общий уровень эрудиции и уровень интеллекта ребенка. Судя по результатам ЕГЭ - положительной тенденции не наблюдается. А её и не будет. ЕГЭ это бред. По крайней мере когда я сам лично в институте пытался решить так называемый ЕГЭ по истории у меня были очень большие сомнения при выборе верного варианта. Сам преподаватель истории. Не пойму только при чём тут ЕГЭ и умение малых детей общаться с техникой на "ты". |
Goша Женат |
24-03-2013 - 20:23 Да, что дети. У нас, вообще, кот лазая по клаве компа, завёл себе почту с логином и паролем и зарегистрировался в какой то социальной сети  А вы говорите дети.... |
ih5656 Свободен |
24-03-2013 - 20:29 сети, мобильники... а вот карандаши то они точить уметь не будут... |
| Мавзон В поиске |
24-03-2013 - 22:06 (ih5656 @ 24.03.2013 - время: 20:29) сети, мобильники... а вот карандаши то они точить уметь не будут... Может, оно и к лучшему. Ленин, как известно, очень любил точить карандаши, классно это у него получалось, себе точил и другим - тоже точил, а в итоге замутил братоубийственный госпереворот, сиречь - ВОСР. |
dogfred Свободен |
24-03-2013 - 22:26 Искусствоведы пишут, что во времена Пушкина все умели рисовать. Через сто лет появилась фотография. А сколько вечеров мы просиживали за закрытым одеялом кухонным окном и печатали фотографии. Целый процесс! Развести проявитель, фиксаж, воду в кювете приготовить для промывки. И печать! Волшебный процесс. А потом глянцевание, обрезка. Все это сегодня не ведомо детям нашим. Подключил в фотопринтеру - и готово. И это нормально, прогресс остановить нельзя. зато они умеют многое такое, чему мы и не научились. |
efv Женат |
24-03-2013 - 22:32 (avp @ 24.03.2013 - время: 16:22) Пришлось все окна зеркальной пленкой заклеить. Это наводит на размышления о вашей нелояльности. |
k-113 Женат |
24-03-2013 - 22:33 (ih5656 @ 24.03.2013 - время: 20:29) сети, мобильники... а вот карандаши то они точить уметь не будут... А вы умеет лапти плести? Плёвое дело, двести лет назад каждый мужик умел... |
| Мавзон В поиске |
24-03-2013 - 22:40 (dogfred @ 24.03.2013 - время: 22:26) ... зато они умеют многое такое, чему мы и не научились. Про наркоманию и чилдренсекс - это Вы точно подметили. |
Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 23:00 (dogfred @ 24.03.2013 - время: 22:26) Искусствоведы пишут, что во времена Пушкина все умели рисовать. Через сто лет появилась фотография. А сколько вечеров мы просиживали за закрытым одеялом кухонным окном и печатали фотографии. Целый процесс! Развести проявитель, фиксаж, воду в кювете приготовить для промывки. И печать! Волшебный процесс. А потом глянцевание, обрезка. Все это сегодня не ведомо детям нашим. Подключил в фотопринтеру - и готово. И это нормально, прогресс остановить нельзя. зато они умеют многое такое, чему мы и не научились. А я цветные фотографии печатал. Там красный фонарь не поможет. Растворов штук пять, все на ощупь. Время экспонирования доли секунды, без фотореле никуда. Светофильтры подбирал за ночь две фотографии получались. Да и дорогое удовольствие это. Пленка OrvoColor NC-19 - 3 рубля. Комплект реактивов для проявление пленки 95 копеек (комплект на три пленки), Фотобумага Фотоцвет-2 и Фотоцвет-4 не помню сколько стоит, реактивы для печати 2 руб 70 коп. Ванночка для подогрева цветного проявителя 15 руб. Набор светофильтров рублей 18, и то дефицит страшный, только в Мурманске в универмаге нашел. Фотоэкспонометр 70 руб специальный для цветной фотопечати (у него кармашек для светофильтров есть). Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-03-2013 - 00:09 |
| Мавзон В поиске |
24-03-2013 - 23:34 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 23:00) ... А я цветные фотографии печатал... Я в условиях лабораторной фотокомнаты (и бесплатных реактивов) познавал эти процессы. Да, каждый удачный результат вдохновлял, оправдывая многочасовой геморрой с обработками. |
| ih5656 Свободен |
25-03-2013 - 09:23 (k-113 @ 24.03.2013 - время: 22:33) (ih5656 @ 24.03.2013 - время: 20:29) сети, мобильники... а вот карандаши то они точить уметь не будут... А вы умеет лапти плести? Плёвое дело, двести лет назад каждый мужик умел... да я и косу отбивать не умею. Да и косить только триммером. Но я то хоть в разных интернетах могу инфу нужную найти и более-менее к суровой действительности реала применить. А вот детвора, я смотрю, и искать не умеет и делать только по инструкции-комиксу способна. А замени красный проводок на фиолетовый, то так и не перережут. |
| dogfred Свободен |
25-03-2013 - 12:56 (k-113 @ 24.03.2013 - время: 22:33) (ih5656 @ 24.03.2013 - время: 20:29) сети, мобильники... а вот карандаши то они точить уметь не будут... А вы умеет лапти плести? Плёвое дело, двести лет назад каждый мужик умел... Иронизируете? Напрасно. Лапти в деревне вполне заменяли нынешние кроссовки 200 лет назад. Наверное, и сплести их тоже было дело не простое. Любое ремесло требует умения. Меня научили косу отбивать, когда нас посылали помогать колхозникам с сенокосом. Так у меня на даче обе косы всегда в порядке, и в дело идут, куда триммером не забраться. А вот проблемы с компьютером дочка щелкает как орешки. Причем она объясняет это такими словами, которые даже запомнить не все могу. Вон он технический прогресс в умах детей наших. |
| Мавзон В поиске |
25-03-2013 - 19:23 (dogfred @ 25.03.2013 - время: 12:56) А вот проблемы с компьютером дочка щелкает как орешки. Причем она объясняет это такими словами, которые даже запомнить не все могу. Вон он технический прогресс в умах детей наших. Не раз и не два восторженные компьютерными успехами чада родители в итоге просили реанимировать убитый малолетним геймером комп. Я даже перестал объяснять, что Сет, Гули, Юниты Терранов и прочие Дроны Зергов, что фанатично лепечет отпрыск - не технические термины. |
| Falcok Свободен |
25-03-2013 - 20:30 (Мавзон @ 25.03.2013 - время: 19:23) Не раз и не два восторженные компьютерными успехами чада родители в итоге просили реанимировать убитый малолетним геймером комп. Я даже перестал объяснять, что Сет, Гули, Юниты Терранов и прочие Дроны Зергов, что фанатично лепечет отпрыск - не технические термины. Это просто стереотипы, ПК сейчас - это бытовая техника, если человек смотрит ТВ, это не значит что он обязан знать электронику и связь, На западе маленьким детям покупают приставку и не парятся, у родителей для работы есть ноутбук |
| Мавзон В поиске |
25-03-2013 - 21:05 (Falcok @ 25.03.2013 - время: 20:30) ...Это просто стереотипы, ПК сейчас - это бытовая техника, если человек смотрит ТВ, это не значит что он обязан знать электронику и связь... Подумалось. Как правило, ценится и осознается то, что добывается с усилиями, трудом. Сейчас легко можно получить любую информацию - но и только, мозг не напрягаясь, не учится работать. Отсюда - инфантильность. Во времена Пушкина, после 6 лет Лицея, выпускники направлялись на госслужбу. Сейчас, после 11(!) лет школы и 5 в институте - возможно, еще через несколько лет, молодой специалист сможет что то сделать самостоятельно. |
| Falcok Свободен |
25-03-2013 - 21:13 (Мавзон @ 25.03.2013 - время: 21:05) Во времена Пушкина, после 6 лет Лицея, выпускники направлялись на госслужбу. Сейчас, после 11(!) лет школы и 5 в институте - возможно, еще через несколько лет, молодой специалист сможет что то сделать самостоятельно. Да, только забываете, те кто работали после 6 лет лицея - были нищие, Элита общества была с высшим образованием: после военных училищ и гражданских институтов, стажировались после выпуска за границей, какие 6 лет.. Профессия инженера была почетна и уважаема, как и лейтенанта с образованием в армии Это сообщение отредактировал Falcok - 25-03-2013 - 21:14 |
| Мавзон В поиске |
25-03-2013 - 21:36 (Falcok @ 25.03.2013 - время: 21:13) Профессия инженера была почетна и уважаема, как и лейтенанта с образованием в армии Отсюда и видим тенденцию развития вширь - но не вглубь. Инженеров и лейтенантов стало очень много - но это переход качества в количество. |
| Falcok Свободен |
25-03-2013 - 21:48 (Мавзон @ 25.03.2013 - время: 21:36) Отсюда и видим тенденцию развития вширь - но не вглубь. Инженеров и лейтенантов стало очень много - но это переход качества в количество. Тогда просто экономике столько не требовалось, 100 супер квалифицированных специалистов все равно электростанцию обслуживать не смогут, самолет десятером не спроектируешь |
| dogfred Свободен |
25-03-2013 - 22:00 (Мавзон @ 24.03.2013 - время: 22:40) (dogfred @ 24.03.2013 - время: 22:26) ... зато они умеют многое такое, чему мы и не научились. Про наркоманию и чилдренсекс - это Вы точно подметили. Не надо бросаться словами, Мавзон. Вы процитировали строчку из моего поста. Я упомянул дочь, которая очень неплохо разбирается в компьютерах. И она не фанатично лепечет, как вы изволили выразиться об отпрысках в другом посте. Ей 26 лет, и у нее высшее образование. Для нее, как и для ее коллег, компьютер - это не телевизор для стрелялок и сексуальных игрищ, а рабочий инструмент. и они, молодые, гораздо лучше нас адаптируются в мире современной техники и технологии. |
ih5656 Свободен |
25-03-2013 - 22:16 (dogfred @ 25.03.2013 - время: 22:00) (Мавзон @ 24.03.2013 - время: 22:40) (dogfred @ 24.03.2013 - время: 22:26) ... зато они умеют многое такое, чему мы и не научились. Про наркоманию и чилдренсекс - это Вы точно подметили. Не надо бросаться словами, Мавзон. Вы процитировали строчку из моего поста. Я упомянул дочь, которая очень неплохо разбирается в компьютерах. И она не фанатично лепечет, как вы изволили выразиться об отпрысках в другом посте. Ей 26 лет, и у нее высшее образование. Для нее, как и для ее коллег, компьютер - это не телевизор для стрелялок и сексуальных игрищ, а рабочий инструмент. и они, молодые, гораздо лучше нас адаптируются в мире современной техники и технологии. Чёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. |
| Falcok Свободен |
25-03-2013 - 22:18 (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:16) ёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик |
| Мавзон В поиске |
25-03-2013 - 22:22 (dogfred @ 25.03.2013 - время: 22:00) ... Не надо бросаться словами, Мавзон. Вы процитировали строчку из моего поста. Я упомянул дочь, которая очень неплохо разбирается в компьютерах. И она не фанатично лепечет, как вы изволили выразиться об отпрысках в другом посте. Ей 26 лет, и у нее высшее образование. Для нее, как и для ее коллег, компьютер - это не телевизор для стрелялок и сексуальных игрищ, а рабочий инструмент. и они, молодые, гораздо лучше нас адаптируются в мире современной техники и технологии. Исключения, увы, только подтверждают общее правило. Лишь для относительно небольшого процента молодежи компьютер стал действительно рабочим инструментом, что очень даже странно. Средний уровень молодого спеца с ВО - базовые навыки Офиса и начала компьютерной графики. Впрочем, я имел в виду совсем другое - зачастую родители принимают фанатичную игровую зависимость ребенка за компьютерную грамотность, а это, согласитесь, далеко не одно и то же. |
| dogfred Свободен |
25-03-2013 - 22:32 (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:16) /QUOTE] Чёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. Не знаю, как там насчет лысого черта, но зачем, скажите, главбуху знать, скажем, АвтоКад? Она знает свои проги 1С, и достаточно. Ведет учет, баланс составляет - чего больше? Те, кто работают в техподдержке, знают гораздо больше. Программисты в своем деле разбираются. Невозможно и не нужно знать глубоко технику, если вы лишь пользователь. Не зря ж на СТО пугают женщин, что у них мыши в карбюраторе. |
| Мавзон В поиске |
25-03-2013 - 22:32 (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:18) Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик Вспомним Ньютона: "Я видел дальше других только потому, что стоял на плечах гигантов". Впрочем, в России имеется некая лакуна между спецами советской эпохи и выпускниками ВУЗов уже XXI века. |
| ih5656 Свободен |
25-03-2013 - 22:35 (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:18) (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:16) ёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик ага... особенно он заметен на примере России последних 20 лет. Понимаете , мой юный друг, даже не склонный к точным наукам и размышлениям человек в СССР был вынужден постоянно решать мелкие технические проблемы. Тотальный дефицит и пресловутый советский ширпотреб, знаете ли. Даже прапорщик в армии был погружён в размышления что бы потянуть и куда слить чтобы не продешевить. В эпоху супермаркетов это просто невозможно понять. А сейчас те кто умеет думать хорошо валят за бугор. Поскольку тут они не нужны. Они нездоровая конкуренция чьим то детишкам. Которых родителям надо устроить хоть кем то. Есть конечно исключения. Но они катастрофически теряются на общем фоне. |
| Falcok Свободен |
25-03-2013 - 22:41 (Мавзон @ 25.03.2013 - время: 22:32) (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:18) Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик Вспомним Ньютона: "Я видел дальше других только потому, что стоял на плечах гигантов". На чьих плечах стояли ученые позднего средневековья? А что касается лакуны кадров в России, то вызвана она лишь тем, что толку от профессии инженера в провинции нет, монтажников окон можно больше заработать, народ разбегается кто куда, а советские кадры готовы работать за копейки |
| ih5656 Свободен |
25-03-2013 - 22:43 (dogfred @ 25.03.2013 - время: 22:32) (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:16) /QUOTE] Чёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. Не знаю, как там насчет лысого черта, но зачем, скажите, главбуху знать, скажем, АвтоКад? Она знает свои проги 1С, и достаточно. Ведет учет, баланс составляет - чего больше? Те, кто работают в техподдержке, знают гораздо больше. Программисты в своем деле разбираются. тогда поменьше пафоса: Для нее, как и для ее коллег, компьютер - это не телевизор для стрелялок и сексуальных игрищ, а рабочий инструмент. и они, молодые, гораздо лучше нас адаптируются в мире современной техники и технологии. Главбух тётя Клава в 1957 году виртуозно владела арифмометром, но это же не значит что она разбиралась в устройстве оного. А уж на фоне дьяка с гусиным пером и чернилами она вообще валькирия шестерёнок и синтетического каучука. Только вот дьяк перья себе сам точил и чернила сам растирал. А за неё толпа умного народа подумала и сварганила. Ну дык медведь в цирке тоже на мотоцикле ездит. Только не быстро и по кругу. И вся нынешняя система это медвежий цирк. И ездить толком не научились и рыбу ловить разучились. |
| Мавзон В поиске |
25-03-2013 - 22:43 (dogfred @ 25.03.2013 - время: 22:32) ... Не зря ж на СТО пугают женщин, что у них мыши в карбюраторе. Бывает!  Лично видел, как у одной (зимой не ездила) крыса свила гнездо под капотом "Ниссана". |
| Мавзон В поиске |
25-03-2013 - 22:48 (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:41) ... На чьих плечах стояли ученые позднего средневековья? Суть - иносказательно - любое достижение или открытие возможно не на пустом месте, но лишь благодаря знаниям, постигнутым предшественниками. |
| ih5656 Свободен |
25-03-2013 - 22:50 (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:41) а советские кадры готовы работать за копейки Советские кадры вымирающий вид. Их не хватает даже на реанимацию сохранившихся производств. А молодым специалистам освоить уцелевший станочный парк не под силу. Мониторов на тех станках немае. И до гугля бегать далеко приходиться. |
| Falcok Свободен |
25-03-2013 - 22:54 (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:50) (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:41) а советские кадры готовы работать за копейки Советские кадры вымирающий вид. Их не хватает даже на реанимацию сохранившихся производств. А молодым специалистам освоить уцелевший станочный парк не под силу. Мониторов на тех станках немае. И до гугля бегать далеко приходиться. Напомню что советские (не российские кадры) устроили Чернобыль, СССР пришел в глубочайший кризис 85-90 г. при советских кадрах |