Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
02-10-2018 - 20:42 (alexalex83 @ 02-10-2018 - 18:31) Ваня, так даже техническая ошибка все твои расчеты********* Внимательнее с написанием запрещеных правилами слов. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-10-2018 - 22:25 |
Эрэктус Женат |
02-10-2018 - 22:20 (ps2000 @ 02-10-2018 - 17:51) Одни предлагали евреев и прочих нехороших изничтожить, другие тех, кому было все дозволено и примкнувших к ним зажиточных крестьян и служителей культа. Значит никакой разницы нет. Ok! Всем кто не видит разницы предлагаю следующий мысленный эксперимент. Итак, представьте, что у вас есть выбор - быть евреем в гитлеровской Германии или представителем дворянства в СССР. Если у кого есть дети - замечательно. Думаю будет еще нагляднее. Представьте, что у вас есть ребенок, лет пяти. Внимание вопрос, если нет разницы, то какую страну выбираете для жизни? И где бы вы хотели оставить своих детей? |
Mamont Свободен |
02-10-2018 - 22:27 (Sorques @ 02-10-2018 - 17:38) За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком. за Полярным кругом |
 ferrara Замужем |
02-10-2018 - 22:36 (Буччч @ 02-10-2018 - 19:41) Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии. Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий. |
КэпНемо Женат |
02-10-2018 - 22:47 (ferrara @ 02-10-2018 - 22:36) (Буччч @ 02-10-2018 - 19:41) Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии. не читал Нестеренко, но догадываюсь о чем идет там речь, дело не в тоталитаризме, вернее не совсем в нём, а в том что граждане должны быть сплочены перед лицом новых угроз, будь то евреи, эмигранты, атеисты безбожники или арахниды, один бог один император(ну можно бог-император) одна империя, люди в большинстве своем слабы и хотят быть частью чего то большого и сильного, даже ценой потери личной свободы, они с радостью будут кричать хайль и смерть фашистам одновременно как там сказал поэт, нам вожаков не доставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков был тут один претендент, но разочаровал, как говорят сейчас Путин недостаточно Путин, оказался трусоват, непоследователен и вообще не торт Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий. а различия есть даже у близнецов |
| Sorques Женат |
02-10-2018 - 22:48 (Mamont @ 02-10-2018 - 22:27) (Sorques @ 02-10-2018 - 17:38) За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком. за Полярным кругом Это примерно 6 средних советских зарплат..Сейчас это где то 200 тыс..щитовой, вполне можно в Подмосковье..здесь А это под Питером здесь Конечно не шале в Альпах для списка Форбс, но как временное жилье или для какой нибудь рыбалки-охоты, вполне.. |
| Эрэктус Женат |
02-10-2018 - 22:50 (КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47) они с радостью будут кричать хайль и смерть фашистам одновременно Т.е. никакой разницы нет? |
| Sorques Женат |
02-10-2018 - 22:53 ferrara Давно вас не видел.  А вы за холодильник или телевизор, вы умный человек и знаю, что поняли вопрос..я за холодильник, это не секрет..а лучше за два!  |
ferrara Замужем |
02-10-2018 - 22:54 (КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47) Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий. а различия есть даже у близнецов Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости". |
| Эрэктус Женат |
02-10-2018 - 22:59 (ferrara @ 02-10-2018 - 22:54) Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости". Проблема в том, что в результате уж не знаю чего, может девяностые так на людей повлияли, но похоже выросло целое поколение людей, которым "показали какие-то факты" и они РЕАЛЬНО не видят разницы. Для них это реально - близнецы. |
| ferrara Замужем |
02-10-2018 - 23:00 (Sorques @ 02-10-2018 - 22:53) ferrara Давно вас не видел. А вы за холодильник или телевизор, вы умный человек и знаю, что поняли вопрос..я за холодильник, это не секрет..а лучше за два! Спасибо, Sorques!Я считаю, что без холодильника не может быть телевизора. Прежде чем обратиться к духовному, человек , прежде всего, должен быть сытым.  Это сообщение отредактировал ferrara - 02-10-2018 - 23:16 |
| КэпНемо Женат |
02-10-2018 - 23:02 (ferrara @ 02-10-2018 - 22:54) (КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47) Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий. а различия есть даже у близнецов Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости". они не были близнецами, они может даже были антиподами, но оба были одинаково плохими вариантами, вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны? |
| Sorques Женат |
02-10-2018 - 23:17 (ferrara @ 02-10-2018 - 23:00)
Как то не интересно вышло..самое обидное, что я также считаю и значит полемика не получится.. |
King Candy Свободен |
02-10-2018 - 23:29 (ferrara @ 02-10-2018 - 23:36) (Буччч @ 02-10-2018 - 19:41) Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии А почему "даже если" ? Чем германский тоталитаризм хуже российского ? По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей |
| King Candy Свободен |
02-10-2018 - 23:33 (КэпНемо @ 03-10-2018 - 00:02) (ferrara @ 02-10-2018 - 22:54) (КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47) а различия есть даже у близнецов Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости". они не были близнецами, они может даже были антиподами, но оба были одинаково плохими вариантами, В нацистской Германии тоже радели за социальную справедливость и за права пролетариата (рабочего класса) Тогда время было такое - который из политиков не заигрывал с пролетариатом (речь о промышленно развитых странах) - тот просто не существовал Самый мощный и социально активный слой общества в начале 20-го века вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны? В его растянутости и занудности Весь сюжет этой тягомотины можно спокойно в 1-2 серии уместить... Просто в СССР ничего другого посмотреть не было, зрители жрали то что давали |
| Эрэктус Женат |
02-10-2018 - 23:40 (King Candy @ 02-10-2018 - 23:29) По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей Ну наконец-то дело дошло до тех самых "фактов". Итак сколько же убил Сталин? |
| Mamont Свободен |
02-10-2018 - 23:46 (Sorques @ 02-10-2018 - 22:48) А это под Питером здесь ДЕРЕВНЯ ПОГОСТ, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ Заманчивое место Да яв принципе в курсе что дом в полузаброшенных деревнях можно купить за 150-200круб. Продают за бесценок то что строили в СССР Это сообщение отредактировал Mamont - 03-10-2018 - 15:31 |
| ps2000 Свободен |
02-10-2018 - 23:57 (Эрэктус @ 02-10-2018 - 22:20) Значит никакой разницы нет. Ok! Почему же - разница есть Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы  Хотя вопрос не совсем корректен |
| КэпНемо Женат |
03-10-2018 - 08:47 (King Candy @ 02-10-2018 - 23:33) вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны?В его растянутости и занудностиВесь сюжет этой тягомотины можно спокойно в 1-2 серии уместить... Просто в СССР ничего другого посмотреть не было, зрители жрали то что давали интересное мнение, но мне кажется прав все таки Веллер отрывок В советской традиции методом изображения фашиста был шарж. Фашист был мерзок, глуп, труслив, жесток и нечистоплотен. Человеческие черты у плоского персонажа отсутствовали. Показ его был «пятиминуткой ненависти». В 1965-м году вышел неожиданный по методу фильм Ромма «Обыкновенный фашизм». Кипящие слюни сменились печальной интеллигентной издевкой. «Они» больше не были ужасными и агрессивными, и только. В их человеческих слабостях и глупостях, часто смешных, проглянули человеческие черты. Те, кто постарше и поумнее, в чертах чужого и поверженного тоталитаризма увидели черты собственного, живого и господствующего. Парады, монументы, единомыслие и оболванивание; милитаристское мышление и беспрекословная вера во всемирное превосходство своей идеи. И наверху, и в основании пирамиды – обыкновенные люди. Вот просто прониклись такой идеологией и так устроили свое общество. «Семнадцать мгновений» восходят к этому прогремевшему фильму. И идут дальше. И бонзы III Рейха, и его рядовые обитатели предстают нормальными людьми со своей трудной и невеселой жизнью. Да все они – скорее положительные герои, чем отрицательные. Они умны и трудолюбивы, они устают и еле сводят концы с концами, они несчастливы в семейной жизни и страдают от неблагодарности и зависти окружающих по работе. Они человечны, отзывчивы, любят родину и выполняют свой долг в невыносимо трудных условиях. Тональность книги – сочувствующая, понимающая, а не обличающая. Правда, они устроили Мировую Войну и пролили моря крови. Но это остается за скобками, это просто жизнь такая, работа такая. А сейчас они стоят на краю гибели – оставаясь мужественными и стойкими. Это взгляд изнутри – глазами и сердцем человека, который сросся со шкурой одного из них. Это естественно и честно, это правда. (Когда германский посол в Японии Отт приехал в тюрьму к своему арестованному другу Зорге – помочь, выручить, выяснить, что обвинения – неправда, и услышал, что тот действительно работал на СССР – они не перестали быть приятелями и видеть друг в друге людей. Просто – работа такая...) Книга Семенова стала вехой и ступенью в русской (советской) литературе о Войне. И более, чем он сам планировал и предполагал. Русские восприняли и ощутили невольную ли, вытекающую ли из авторского подхода к материалу, симпатию к немцам III Рейха. 4 А потом был сериал, заслонивший книгу. И Штирлиц-Тихонов вошел в каждый дом и поселился в каждой голове. И стал фольклорным героем. Что еще примечательнее – вторым любимым героем советского народа стал гестапо-Мюллер. Папа Мюллер в исполнении Броневого, звездный час артиста. Умен, тонок, ироничен – железный кулак в бархатной перчатке. Ах с любовью сыгран! Эстетика СС в советском кинематографе была доведена до совершенства. Подогнанная лучшими портными форма, хорошие фигуры и профессиональная пластика актеров, жестокая непреклонность и стоицизм солдата. Таким героям хотелось подражать. Внутренне изнуренный и осатаневший от тотальной советской лжи и всеохватного приказного патриотизма, советский зритель симпатизировал обер-эсэсманам. Во-вторых, известные и хорошие актеры играли интересных и незаурядных людей. А во-первых – из чувства протеста. Любовь к бригадефюрерам была актом свободы выбора. (В глубине души мы всегда уважали III Рейх, потому что сила – любая – всегда внушает уважение; и солдаты они были хорошие, и воровства в своей стране не было, и порядок и исполнительность на высоте – это у нас передавали десятилетия изустно.) Женщины лучше мужчин знают, что негодяй привлекательнее положительного героя. И если режиссера не прессует цензура – отрицательный герой перспективнее положительного, актеру есть где развернуться. Он свободен в полном диапазоне – негодяю не возбраняется быть в чем-то храбрым и благородным, его образ полнее и богаче. Актеры в сериале «оттянулись по полной», сыграв в полную силу. А еще, а еще... о... В симпатии к сильному, стройному, храброму «кинофашисту» мы измещаем подсознательный страх оказаться его жертвой и для того ненадолго и «понарошке» отождествляем себя с ним. И это «кинозрительское» отождествление ненадолго и тоже как бы «понарошке» «освобождает нас от химеры, именуемой совестью», и подсознание выпускает в клапана излишки агрессивной энергии. И «белокурая бестия» вылезает наружу и расправляет затекшие члены. Нам не так, собственно, важно, что Штирлиц – наш разведчик. Этим лишь залегендирована и легитимизирована его положительность. Хватит и того, что он – герой, который борется один против всех за что-то хорошее (в сериале размыто, за что именно он борется, в общем – «за нашу победу!»). Если быть абсолютно откровенным и не заботиться о последствиях своих слов – телесериал «Семнадцать мгновений весны» идеологически вреден. В том плане, что вселяет симпатии к фигурам и отношениям германского национал-социализма. И здесь ловишь себя на вздохе, что честная рецензия иногда похожа на донос... Феномен Мюллера-Броневого никак не был осмыслен критикой. Любовь к гестапо!!! А мы имеем героя скорее положительного, нежели отрицательного, с огромным обаянием и диапазоном разнообразных поступков. Остроумен, находчив, циничен, тонок. И. И. И. «Враг моего врага – мой друг». Война-то за тридцать лет (прошедших до выхода фильма) несколько стерлась и подзабылась, а от советизма зритель уже озверел и над официальными идеалами издевался. Мюллер был отчасти выражением этой издевки – род вошедшего в моду и обиход черного юмора. Чудный гестаповец, ха-ха-ха! ...На деле – смотрите фотографии и кинохроники – они были куда непривлекательнее, грубее, приземленнее. Этот мир – создан писателем и сценаристом Юлианом Семеновым. И создан не про них – про нас. Нормальные люди в нормальных отношениях нормальной жизни. Плюс романтика «про войну и про разведку». Плюс на отвлеченном материале «не здесь и не сейчас». А то, что они – эсэсовцы, дополнительно щекочет. 5 И романтическая пожизненная любовь и верность. И сын, избравший ту же дорогу. 6 И густо данные реалистические детали военного Берлина, дух обыденной жизни чужой, неизвестной, враждебной страны. 7 А лексика! А терминология! Новые поколения уже не оценят этих «ветеранов партии», «товарищей по партии», «арийского и еврейского путей в науке», этих сцен игрового покаяния провинившегося младшего начальника перед осуждающим и прощающим старшим. В эпоху эзопова языка «Семнадцать мгновений» местами проблескивали, как зеркало, с беспощадной честностью показывающее читателю его собственное государство, партию, историю. ...Не то вопль души, не то фига в кармане. Шедевр эпохи рабства. Продажа мастером своего таланта, но и проданный талант остается таковым. Хотя бы частично, хотя бы в молодости. источник |
Буччч Женат |
03-10-2018 - 09:03 (ferrara @ 02-10-2018 - 22:36) (Буччч @ 02-10-2018 - 19:41) Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма. По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии. Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий. Нет. Он стебёться. |
| King Candy Свободен |
03-10-2018 - 09:06 (КэпНемо @ 03-10-2018 - 09:47) мне кажется прав все таки Веллер В советской традиции методом изображения фашиста был шарж. Фашист был мерзок, глуп, труслив, жесток и нечистоплотен. Человеческие черты у плоского персонажа отсутствовали. Показ его был «пятиминуткой ненависти». Фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" я ни в коей мере не хотел бы сравнивать со "Штирлицем" у Ромма - мрачное ерничание, поливание немцев желчью в стиле - "смотрите на них, вот они, преступники во всей своей красе!" Что я вынес из фильма Ромма (пересмотрел специально недавно) - это что вся нацистская верхушка была солдафонами, фронтовиками 1-й Мировой... Соответствующие и нравы царили в государстве - страна - казарма Штирлиц же - это просто развлекательное "шпионское" (совсем не остросюжетное) кино. Так, интриги разные, "хитрые планы"... Фильм очень беден на события - может, в советские времена так и надо было - но сейчас это уже очень скучно смотреть Насчет же - "немцев показывали придурками" - это во время войны солдатам показывали, чтобы они не боялись Когда война закончилась - стали показывать врага таким каким он был на самом деле - умным, сильным, смелым... Смертельно опасным, жестоким и беспощадным противником |
| ferrara Замужем |
03-10-2018 - 11:16 (King Candy @ 02-10-2018 - 23:29) Чем германский тоталитаризм хуже российского ? Тоталитаризм, это лишь форма государственного управления. Его можно сравнивать сколько угодно и выяснять, который из них был лучше. Странно, когда коммунистическую идеологию стремятся отождествить с нацистской. По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей На сколько впереди? Гитлер тоже не отставал, убивая в концлагерях «своих». В период правления Гитлера через концлагеря прошли 3,5 млн. немцев из которых 500 тыс. погибло. Пусть это будет ещё одним сходством, но гораздо важнее не сходства, а различия. КэпНемо прав, назвав эти два режима антиподами. Противоположенные полюса часто имеют внешнее сходство. И вот когда эти два антипода сошлись в смертельной схватке в самой решающий для истории Мира 20 века момент, нужно бы попытаться оценить последствия этой схватки: что произошло или могло произойти с человеческой цивилизацией в результате победы той или другой стороны. То, что произошло в результате победы СССР мы знаем: западные демократии не только не исчезли, а только укрепились, что обеспечило и экономический, и социальный прогресс человечества, а сам СССР мирно (без всякой войны) почил в бозе. Но представьте себе, что было бы, если бы победил нацизм с его идеей расового превосходства! Западные демократии были бы ликвидированы, еврейский и цыганский вопросы были бы «решены» повсеместно и окончательно, население Европы подверглось бы расовым чисткам… Ну, а Россия? – по плану «Ост» вся промышленность СССР должна быть уничтожена (правда несколько позже вместо Гитлера то же сделал Гайдар, но это совершенно другая тема), население должно сократиться до 60 млн., часть из которых должна быть угнана в рабство в Германию (т.е. фактически возродилось бы натуральное рабство, крайняя форма угнетения человека человеком), дети остальной части не должны были получать никакого образования, кроме счёта до ста, никакого медицинского обеспечения – «пусть выживают, как животные, которыми по сути они являются» (с) и самое минимальное питание, которое позволило бы только восстанавливать силы для работы – все излишки должны изыматься в пользу «высшей расы». Я думаю, что приравнивать советский режим к нацистскому не только неправильно, но даже кощунственно. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-10-2018 - 18:54 |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 14:09 (Эрэктус @ 02-10-2018 - 22:59) (ferrara @ 02-10-2018 - 22:54) Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости". Проблема в том, что в результате уж не знаю чего, может девяностые так на людей повлияли, но похоже выросло целое поколение людей, которым "показали какие-то факты" и они РЕАЛЬНО не видят разницы. Для них это реально - близнецы. Никто и не говорит, что нацистская Германия и СССР одно и то же. Но если взять рассматриваемое стихотворение, то любые слова из него (кроме последних) можно смело вкладывать в уста любого советофила - и они никакого изумления не вызовут. Разве это не о сходстве говорит? |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 14:14 (ferrara @ 03-10-2018 - 11:16) Я думаю, что приравнивать советский режим к нацистскому не только неправильно, но даже кощунственно. Я согласен, что доля кощунства есть в таком приравнивании. Потому что мы нацизм победили и освободили от него планету. Но общее то есть - и Вы это признаете. И там и там уничтожали несогласных для достижения цели. Цели относительно разные были (если не упрощать), хотя и общее было в этих целях. Ну а методы - одинаковы были. Разве за методы осуждать нельзя? |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 14:57 (ps2000 @ 02-10-2018 - 23:57) Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы Выбрать можно только одно из двух. Быть евреем в Германии или дворянином в СССР. Вот такой простой вопрос - где лучше будет детям? (ps2000) Я согласен, что доля кощунства есть в таком приравнивании. Потому что мы нацизм победили и освободили от него планету. Но общее то есть - и Вы это признаете. И там и там уничтожали несогласных для достижения цели. Цели относительно разные были (если не упрощать), хотя и общее было в этих целях. Ну а методы - одинаковы были. Что-то я совсем запутался. Методы одинаковые, цели тоже отчасти общие, вместе уничтожали несогласных, стихотворение даже одинаковые... Так в чём же разница тогда? |
| КэпНемо Женат |
03-10-2018 - 15:05 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57) Что-то я совсем запутался. не мудрено, коммунистическую идеологию не признали преступной, как такового покаяния не было, типа было и прошло, мы теперь стали другими, переродились аки фениксы, тяжкое наследие в прошлом, тем более диди ваевали, прочее бла бла бла |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 15:07 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57) Выбрать можно только одно из двух. Какой год берем для выбора? Уважаемая ferrara указала не разницу. На первый план у них выдвигалась идеология "расового превосходства", а у нас - идеология "социальной справедливости". Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны. |
| КэпНемо Женат |
03-10-2018 - 15:12 (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07) Уважаемая ferrara указала не разницу. На первый план у них выдвигалась идеология "расового превосходства", а у нас - идеология "социальной справедливости". нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 15:24 (Буччч @ 03-10-2018 - 09:03) Нет. Вот я и говорю, что товарищ Нестеренко Ю.Л. просто стебётся. В электротехнике это называется сдвиг по фазе. Когда стебёшься не в том месте и не в то время. Сначала стебешься, потом ну а чо такого, затем а какая разница. Результат печальный. P.S. Ух ты! Я тут глянул кто этот Нестеренко Ю.Л. Псевдоним - граф Этсенберг. Принципиальный противник секса, не служащего репродуктивным целям, считает необходимой его ликвидацию в мировом масштабе. В принципе, всё бы ничего, писал бы свои фантастически романы, сидел бы в Америке, боролся бы с сексом - у каждого из нас тараканы есть, с кем не бывает. Но ведь этот дядя, он же свои идеи людям несет, пытается рассуждать о фашизме и коммунизме. Серьезно?!  |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 15:36 (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07) Какой год берем для выбора? Возьмем самые лучшие годы. 1939-1944 в Германии. В СССР любой год. |
| Mamont Свободен |
03-10-2018 - 15:44 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57) (ps2000 @ 02-10-2018 - 23:57) Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы Выбрать можно только одно из двух. Ну Ленин мог дворянство получить... |
efv Женат |
03-10-2018 - 15:44 (КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12) нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят Мы ничего не путаем? В СССР вроде провозглашалось не отсутствие самой частной собственности, а частной собственности на средства производства. Это сообщение отредактировал efv - 03-10-2018 - 15:45 |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 15:45 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 15:36) (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07) Какой год берем для выбора? Возьмем самые лучшие годы. В 1939 - вряд ли еврей в Германии живым бы остался. А почему этот еврей не мог в 32 в Штаты уехать? В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна. Не люблю выбирать из 2-х зол, это глупо. Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 16:03 (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45) Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. А у его детей был не только шанс выжить, но и получить образование, став достойными гражданами советского общества. Чего ну никак не могло случиться с сыном или дочерью еврея, отец которых не смог уехать в 32 году. Если это не самая очевидная разница между двумя государствами, то я уж не знаю как еще можно объяснить. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 16:22 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 16:03) (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45) Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. А у его детей был не только шанс выжить, но и получить образование, став достойными гражданами советского общества. Я же не спорю, что разница между нацистской Германией и сталинским СССР есть. А понятие достойного гражданина советского общества - для меня как-то стремно звучит. Потому как жил я в этом обществе не в годы войны и борьбы, а в спокойные брежневские годы, когда не было уже былого энтузиазма, а на первое место вышло мещанство, карьеризм и жажда обогащения. Ведь мой папа заявление в партию подал в 41-ом - под Москвой, а друзья в партию вступали, потому как без этого карьеру не сделаешь. Разные совершенно поколения. Ну а история показала, что мобилизационная экономика вне войны и разрухи существовать не может. Но и общего много. Слишком много, т.к. и то и другое государства тоталитарными были. И нет разницы убил ты 20 человек, или 1000 и с какой целью. У одного цель была - забрать бабки и отдать их детям, а у другого - выяснить - не тварь ли он дрожащая. И того и другого судить будут за убийство. И если убийцу не поймали и не осудили, от этого он убийцей быть не перестал |