Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 14:57 (ps2000 @ 02-10-2018 - 23:57) Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы Выбрать можно только одно из двух. Быть евреем в Германии или дворянином в СССР. Вот такой простой вопрос - где лучше будет детям? (ps2000) Я согласен, что доля кощунства есть в таком приравнивании. Потому что мы нацизм победили и освободили от него планету. Но общее то есть - и Вы это признаете. И там и там уничтожали несогласных для достижения цели. Цели относительно разные были (если не упрощать), хотя и общее было в этих целях. Ну а методы - одинаковы были. Что-то я совсем запутался. Методы одинаковые, цели тоже отчасти общие, вместе уничтожали несогласных, стихотворение даже одинаковые... Так в чём же разница тогда? |
КэпНемо Женат |
03-10-2018 - 15:05 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57) Что-то я совсем запутался. не мудрено, коммунистическую идеологию не признали преступной, как такового покаяния не было, типа было и прошло, мы теперь стали другими, переродились аки фениксы, тяжкое наследие в прошлом, тем более диди ваевали, прочее бла бла бла |
ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 15:07 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57) Выбрать можно только одно из двух. Какой год берем для выбора? Уважаемая ferrara указала не разницу. На первый план у них выдвигалась идеология "расового превосходства", а у нас - идеология "социальной справедливости". Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны. |
| КэпНемо Женат |
03-10-2018 - 15:12 (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07) Уважаемая ferrara указала не разницу. На первый план у них выдвигалась идеология "расового превосходства", а у нас - идеология "социальной справедливости". нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 15:24 (Буччч @ 03-10-2018 - 09:03) Нет. Вот я и говорю, что товарищ Нестеренко Ю.Л. просто стебётся. В электротехнике это называется сдвиг по фазе. Когда стебёшься не в том месте и не в то время. Сначала стебешься, потом ну а чо такого, затем а какая разница. Результат печальный. P.S. Ух ты! Я тут глянул кто этот Нестеренко Ю.Л. Псевдоним - граф Этсенберг. Принципиальный противник секса, не служащего репродуктивным целям, считает необходимой его ликвидацию в мировом масштабе. В принципе, всё бы ничего, писал бы свои фантастически романы, сидел бы в Америке, боролся бы с сексом - у каждого из нас тараканы есть, с кем не бывает. Но ведь этот дядя, он же свои идеи людям несет, пытается рассуждать о фашизме и коммунизме. Серьезно?!  |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 15:36 (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07) Какой год берем для выбора? Возьмем самые лучшие годы.  1939-1944 в Германии. В СССР любой год. |
Mamont Свободен |
03-10-2018 - 15:44 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57) (ps2000 @ 02-10-2018 - 23:57) Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы Выбрать можно только одно из двух. Ну Ленин мог дворянство получить... |
efv Женат |
03-10-2018 - 15:44 (КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12) нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят Мы ничего не путаем? В СССР вроде провозглашалось не отсутствие самой частной собственности, а частной собственности на средства производства. Это сообщение отредактировал efv - 03-10-2018 - 15:45 |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 15:45 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 15:36) (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07) Какой год берем для выбора? Возьмем самые лучшие годы. В 1939 - вряд ли еврей в Германии живым бы остался. А почему этот еврей не мог в 32 в Штаты уехать? В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна. Не люблю выбирать из 2-х зол, это глупо. Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 16:03 (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45) Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. А у его детей был не только шанс выжить, но и получить образование, став достойными гражданами советского общества. Чего ну никак не могло случиться с сыном или дочерью еврея, отец которых не смог уехать в 32 году. Если это не самая очевидная разница между двумя государствами, то я уж не знаю как еще можно объяснить. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 16:22 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 16:03) (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45) Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. А у его детей был не только шанс выжить, но и получить образование, став достойными гражданами советского общества. Я же не спорю, что разница между нацистской Германией и сталинским СССР есть. А понятие достойного гражданина советского общества - для меня как-то стремно звучит. Потому как жил я в этом обществе не в годы войны и борьбы, а в спокойные брежневские годы, когда не было уже былого энтузиазма, а на первое место вышло мещанство, карьеризм и жажда обогащения. Ведь мой папа заявление в партию подал в 41-ом - под Москвой, а друзья в партию вступали, потому как без этого карьеру не сделаешь. Разные совершенно поколения. Ну а история показала, что мобилизационная экономика вне войны и разрухи существовать не может. Но и общего много. Слишком много, т.к. и то и другое государства тоталитарными были. И нет разницы убил ты 20 человек, или 1000 и с какой целью. У одного цель была - забрать бабки и отдать их детям, а у другого - выяснить - не тварь ли он дрожащая. И того и другого судить будут за убийство. И если убийцу не поймали и не осудили, от этого он убийцей быть не перестал |
| Sorques Женат |
03-10-2018 - 17:14 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 16:03) , став достойными гражданами советского общества. Фраза, как на политинформации в армии..вы в школе комсоргом не были? |
| Sorques Женат |
03-10-2018 - 17:16 Эрэктус Мультипостинг исправьте. |
| Sorques Женат |
03-10-2018 - 17:24 (КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12) нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят Коммунистические идеи, весьма напоминают сектанство..причем в самой худшей форме...люди со здоровой психикой, добровольно на такое подписаться не могут..только типа членов "Народный храм" Джимома Джонсона.. |
| Эрэктус Женат |
03-10-2018 - 17:29 (КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:05) (Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57) Так в чём же разница тогда? не мудрено, коммунистическую идеологию не признали преступной, как такового покаяния не было Значит разницы нет? (Sorques) (Эрэктус @ 03-10-2018 - 16:03) , став достойными гражданами советского общества. Фраза, как на политинформации в армии..вы в школе комсоргом не были? Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе. А разве быть достойным членом общества это как-то плохо, или стыдно, или что? Или дело в том, что это типа пустой звук. Какого общества, чего достойным... дайте мне мой холодильник и не трогайте меня? Нет, ни комсоргом в школе, ни даже старостой в классе я не был. |
kempentai Женат |
03-10-2018 - 17:43 (Sorques @ 03-10-2018 - 17:24) (КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12) нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят Коммунистические идеи, весьма напоминают сектанство..причем в самой худшей форме...люди со здоровой психикой, добровольно на такое подписаться не могут..только типа членов "Народный храм" Джимома Джонсона.. Так это и есть сектанство, или своеобразная религия. Одно « в каждом коммунисте есть частица Ленина» многого стоит. Мессианская роль пролетариата, ну это Маркс взял в иудаизме. Там только Мессия или Мишах, а тут некая обобщенная субстанция. Если бы коммунистическое учение не было таким кровавым...Уж лучше учение Кампанеллы... или античный культ здорового тела. |
 ferrara Замужем |
03-10-2018 - 17:46 (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45) В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна. Ну вымышленному Юрию Андреевичу Живаго жилось так, а реальному графу Алексею Николаевичу Толстому жилось по-другому. Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. Какие у дворянина могли быть идеалы в России в начале 20 века? Дворянство потеряло всякое значение для Государства российского ещё при Екатерине 2, когда дворяне перестали служить. Дворянство превратилось в пережиток феодального прошлого. Читали, наверное, "Вишнёвый сад" Чехова. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 17:47 Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе. А разве быть достойным членом общества это как-то плохо, или стыдно, или что? Или дело в том, что это типа пустой звук. Какого общества, чего достойным... дайте мне мой холодильник и не трогайте меня? Нет, ни комсоргом в школе, ни даже старостой в классе я не был.[/QUOTE] Никакого негатива нет - простая констатация. Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным. И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам. Имет доходы, превышающие официально допустимые. Так уж сложилось. Гниловатым стало это советское общество. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 17:52 (ferrara @ 03-10-2018 - 17:46) (ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45) В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна. Ну вымышленному Юрию Андреевичу Живаго жилось так, а реальному графу Алексею Николаевичу Толстому жилось по-другому. Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше. Какие у дворянина могли быть идеалы в России в начале 20 века? Дворянство потеряло всякое значение для Государства российского ещё при Екатерине 2, когда дворяне перестали служить. Дворянство превратилось в пережиток феодального прошлого. Читали, наверное, "Вишнёвый сад" Чехова. Не думаю, т.к. отказ от идеалов даром не проходит. Ну а идеалы могут быть у кого угодно - и у раба и у царя. На то они и идеалы. Вы же не считаете, что нормально идти в разрез со своей совестью. Это оставляет определенный след Если я потерял всякое значение для государства РФ, это не значит, что у меня нет идеалов |
muse 55 Свободен |
03-10-2018 - 18:06 (ps2000 @ 03-10-2018 - 16:47) Никакого негатива нет - простая констатация. Что вы имеете ввиду ? Занять достойное место-это плохо ? Про кого вы ? Имет доходы, превышающие официально допустимые. Вы про жуликов и их месте в советском обществе ? Как то у вас все перемешано в голове... |
| ferrara Замужем |
03-10-2018 - 18:19 (ps2000 @ 03-10-2018 - 17:52) Не думаю, т.к. отказ от идеалов даром не проходит. Но, Вы, наверно, имели ввиду какие-то особенные, дворянские идеалы, от которых следовало бы отказаться, чтобы обрести лояльность советского правительства. Нет? |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 18:59 (muse 55 @ 03-10-2018 - 18:06) (ps2000 @ 03-10-2018 - 16:47) Никакого негатива нет - простая констатация. Что вы имеете ввиду ? Занять достойное место-это плохо ? Про кого вы ? Имет доходы, превышающие официально допустимые. Вы про жуликов и их месте в советском обществе ? Как то у вас все перемешано в голове... Занять достойное место в достойной стране - это хорошо. В недостойной - плохо. Не про жуликов, про граждан. Вы вроде как в СССР жили и хорошо зарабатывали. Причем основная часть Вашего заработка была не законной. (возможно я ошибаюсь, но вроде Вы говорили, что видеокассеты и диски продавали, или чем то подобным занимались). Т.н. нетрудовые доходы стали нормой. Сантехник прокладки не за спасибо менял. Так большинство - кто-то больше, кто-то меньше. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 19:06 (ferrara @ 03-10-2018 - 18:19) Но, Вы, наверно, имели ввиду какие-то особенные, дворянские идеалы, от которых следовало бы отказаться, чтобы обрести лояльность советского правительства. Нет? Нет. Я имел в виду обычные - общечеловеческие идеалы. Кто стоял выше при царе - от большего отказались. Но я и русский народ в целом не очень понимаю. Как народ-богоносец церкви громить начал. Как очень многие доносы писать стали. Возможно в 90-е Россия начала расплачиваться за то, что идеалы свои отвергла в период послереволюционный |
| КэпНемо Женат |
03-10-2018 - 19:54 (efv @ 03-10-2018 - 15:44) (КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12) нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят Мы ничего не путаем? В СССР вроде провозглашалось не отсутствие самой частной собственности, а частной собственности на средства производства. ничего не путаем, при коммунизме не должно было быть частной собственности вообще, что бы не путать общественную шерсть с своей а частной собственности на средства производства это при социализме, но социализм это всего лишь ступень к коммунизму, в котором нет места "это моё, а это твоё" все общее, хочешь работай, то есть занимайся созидательным трудом, хочешь летай в свободном поиске по Галактике, хочешь твори искусство в виде картин, песен и плясок, от каждого по способностям, каждому по потребностям но все это вылилось бы в то что бы обеспечить физическое выживание это потребности, а способности... силен иди копать, умен иди считать, хитер и беспринципен что бы ничего не делать, вступай в партию, пробивайся по партийной лестнице что бы работниками руководить и настало бы золотое время для человечества, никто никому не завидует, все одинаково счастливы, одинаково одеты, хотя не совсем одинаково, у уважаемых членов общества были бы красные шаровары, что бы было к чему стремится |
| Sorques Женат |
03-10-2018 - 20:20 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 17:29) Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе. Правильно чувствуете..Не к вам лично, а к этой тошнотворно-лицемерной фразеологии, за которой кроме ханжества, подлости, безразличия к людям, ничего больше никогда не стояло..многие из тех, кто с пафосом произносил их, живут сейчас в США, Израиле, Германии и т.д.причем рванули туда за капиталистической гнилью, при первой возможности.. Насчет слов самих по себе..Да, плохие слова, ибо я не муравей и быть достойным муравейника, то есть соблюдать некие принципы навязаной мне (советской ) морали, глубоко чуждой для меня на уровне физиологического отвращения, никогда не собирался и не собираюсь...задача идеального гражданина, не нарушать УК, платить налоги и воевать в случае агрессии внешнего врага..Все остальное в клубах по интересам, никаким членом, я быть не обязан, не более чем законопослушный ГРАЖДАНИН.. Так понятно? |
Буччч Женат |
03-10-2018 - 20:35 (Эрэктус @ 03-10-2018 - 15:24) Вот я и говорю, что товарищ Нестеренко Ю.Л. просто стебётся. В электротехнике это называется сдвиг по фазе. Да вы в ударе сегодня!) А в квантовой механике это называется-Принцип дополнительности Бора.) Быть целым в противоположностях.) Ну и что)? Когда стебёшься не в том месте и не в то время. А вы определяете место и время где стебаться? Ну буду знать что у вас есть такая "удивительная" привилегия. Может рискнем, и позволим людям иметь РАЗНЫЕ мнения? |
| ferrara Замужем |
03-10-2018 - 20:49 (ps2000 @ 03-10-2018 - 19:06) Нет. Я имел в виду обычные - общечеловеческие идеалы. Какие такие «общечеловеческие идеалы», кроме религиозных, были у дворян, и с которыми они должны были расстаться, чтобы заслужить доверие Советской власти? Но я и русский народ в целом не очень понимаю. Как народ-богоносец церкви громить начал. Хм… А как Богом избранный народ постоянно предавал своего Господа… Вы читали Ветхий завет? – Только Он перестанет их наказывать, так они сразу от рук отбиваются, начинают верить в чужих богов. Приходилось опять наказывать, - и так всю жизнь. Но ничего, выжили, и даже теперь процветают. Возможно в 90-е Россия начала расплачиваться за то, что идеалы свои отвергла в период послереволюционный. Так это даже здорово, если Бог наказывает нас за грехи наши в этой жизни. Хуже если будет наказывать потом. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-10-2018 - 20:50 |
| Sorques Женат |
03-10-2018 - 20:52 (muse 55 @ 03-10-2018 - 18:06) Занять достойное место-это плохо ? А что это значит? Просто быть самим собой и законопослушным гражданином, это мало? Сегодня одни ценности, вчера были другие..сомневаюсь, что вы их меняли, также как и я..у вас вроде нет комплексов с самооценкой и чтобы перед кем то что то доказывать в реале.. А занять "достойное место" это именно это.. |
Лузга Свободен |
03-10-2018 - 20:54 (ps2000 @ 03-10-2018 - 19:07) Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны. Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны.. |
| Sorques Женат |
03-10-2018 - 20:57 (Буччч @ 03-10-2018 - 20:35) А в квантовой механике это называется-Принцип дополнительности Бора.) Офигеть!  Может рискнем, и позволим людям иметь РАЗНЫЕ мнения? Это путь в сторону от советской морали..гомосоветикус, ходит строем, поет хором и вообще живет КАК ВСЕ.. Это и есть духовность или телевизор..а шаг в сторону или не в ногу, это буржуазная мораль.. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 21:07 (ferrara @ 03-10-2018 - 20:49) Какие такие «общечеловеческие идеалы», кроме религиозных, были у дворян, и с которыми они должны были расстаться, чтобы заслужить доверие Советской власти? Мне кажется не религиозные, а на религиозных идеях сформировавшиеся. Выражалось по разному. Кому то от своих идей пришлось отказаться (например, если в политике - от социал-демократических, то-бишь меньшевистских), кому то забыть о своих предках (не указывать их в анкетах и детям о них не рассказывать), кому-то кронштадский мятеж подавлять - перечислять можно много. Если Вы не согласны, что в период расцвета сталинского СССР многим пришлось поступиться своими идеалами - спорить не буду, но останусь при своем мнении. При чем тут "Богом избранный" народ - не понял Господь за грехи предков нас наказывает - получается, а тут все не просто. Потом наказывать будет, если не раскаемся и прижизненное наказание с честью принять не сможем. А понять в чем раскаиваться и какое наказание - за что - сложно |
| Sorques Женат |
03-10-2018 - 21:08 (Лузга @ 03-10-2018 - 20:54) Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны.. Был такой Роланд Фрейслер, немец, член РКП(б), комиссар, боровшийся с контрреволюцией, буржуазией, новый мир в России вообщем строил, затем в Германию вернулся, а к войне стал председателем Народной судебной палаты, если бы дожил до мая 1945, то попал бы в качестве обвиняемого на Нюрнбергский процесс, ибо был одним из самых одиозных нацистких палачей.. Володь, ты к чему про Рогожина вспомнил? |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 21:10 (Лузга @ 03-10-2018 - 20:54) (ps2000 @ 03-10-2018 - 19:07) Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны. Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны.. А к чему Вы про это? |
| Лузга Свободен |
03-10-2018 - 21:23 (Sorques @ 04-10-2018 - 00:57) Это путь в сторону от советской морали..гомосоветикус, ходит строем, поет хором и вообще живет КАК ВСЕ.. Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе. Это и есть духовность или телевизор..а шаг в сторону или не в ногу, это буржуазная мораль.. Чтож, приведем пример. Есть наша полярная станция в Антарктиде - "Восток". История её появления уже достойна сравнения буржуазной и советской морали, но это ладно. На этом полюсе холода, расположенным на высоте почти 3-х с половиной километров над уровнем моря, обнаружили, что в ледником есть озеро. Учитывая, что лёд в этом месте очень и очень давно, это просто кладезь данных о для долгосрочного планирования погоды, которые нельзя добыть другим способом. И на "Востоке" стали бурить лёд. Но в 90-х, как и на всё остальное, финансирование почти прекратилось. Тогда деятельность на станции стали обеспечивать и финансировать США и французы - мы рассчитывались с ними шурфами льда, которое доставали из ледника, настолько это ценные данные. Но как только мы почти дошли до озера, "вдруг" вспыхнул скандал, все прогрессивные зелёные возопили, что де "эти русские своими грязными технологиями загадят уникальное озеро". И тут же "случайно" у американцев возникает "чистая" технология. Но технически задача оказалась амерам не по зубам, после чего они просто свернули все контакты и более о "Востоке" не вспоминают. |
| Лузга Свободен |
03-10-2018 - 21:32 (Sorques @ 04-10-2018 - 01:08) (Лузга @ 03-10-2018 - 20:54) Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны.. Был такой Роланд Фрейслер, немец, член РКП(б), комиссар, боровшийся с контрреволюцией, буржуазией, новый мир в России вообщем строил, затем в Германию вернулся, а к войне стал председателем Народной судебной палаты, если бы дожил до мая 1945, то попал бы в качестве обвиняемого на Нюрнбергский процесс, ибо был одним из самых одиозных нацистких палачей.. Как всё это кодло до сих пор недовольно советской несправедливостью.. Мало того, что в Гражданскую поджопников надавали, так ещё и в Великую Отечесвенную немцев - этот великий одухотворённый и просвещённый европейский народ, народ Гёте и Нитше - посмели раздолбашить.. Ну не сволочи ли? Как тут белой акации, цветам эмиграции не огорчатся.. |
