Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 00:19 (Sorques @ 07-10-2018 - 00:03) А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать..  Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам. Sorques, очень неудачный пример. Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться. Потому что являет собой шедевры инженерной, именно инженерной, а не рекламной деятельности. |
King Candy Свободен |
07-10-2018 - 00:27 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:19) (Sorques @ 07-10-2018 - 00:03) А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать..
Не будет продаваться, без рекламы и мастерства продаванов Товар сейчас да, берется из воздуха... Из Китая ) Как из некоего Черного Ящика А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... Роботами, на полностью автоматических заводах |
Sorques Женат |
07-10-2018 - 00:36 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 00:19) Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам. Вы возможно представляете, а я это видел..именно внимают.. Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться. Ну я же говорю, там дураки..Они просто с вами не имели счастья пообщаться, вы бы им все объяснили или они бы сЫкономили миллионы.. Просто хороших инженеров много, а вот маркетологов, намного меньше, как и рекламщиков, а как появляются, то за ними гонятся все компании мира, ибо без них все усилия компании равны нулю при современный конкуренции.. |
| Sorques Женат |
07-10-2018 - 00:45 (King Candy @ 07-10-2018 - 00:27)
С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. |
Безумный Иван Свободен |
07-10-2018 - 01:10 (Sorques @ 07-10-2018 - 00:45) (King Candy @ 07-10-2018 - 00:27)
С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Правильно. Инженеров фтопку. Остаются роботы и продаваны. А продавана роботом не заменить? |
| King Candy Свободен |
07-10-2018 - 01:14 (Sorques @ 07-10-2018 - 01:45) (King Candy @ 07-10-2018 - 00:27) А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... Роботами, на полностью автоматических заводах С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Сейчас любой даже самый сложный товар шлепается как из кубиков ЛЕГО - из стандартных микросхем, коих тысячи... Есть стандартная схема их включения, в руководстве к микросхеме даже приводится рекомендуемая разводка печатной платы (референсный дизайн), которого производитель настоятельно рекомендует придерживатся (оптимальная, выверенная конструкция, гарантирующая отсутствие "чудес", глюков, стабильную работу полученного изделия) Система САПР на компьютере сама все разведет, рассчитает корпус, дизайн - практически все... Прототипы готового изделия можно распечатать на 3D принтере, протестировать их и отдать документацию на завод - это уже их проблема, как они произведут готовые изделия... Рабочие вообще не нужны (только заправить автоматы деталями и следить чтобы они не заканчивались) и немного винты покрутить при окончательной сборке, роль инженеров - не напортачить, собирая ЛЕГО-блоки... А вот чтобы продать эту штамповку - тут уже необходим недюжинный опыт и нестандартное мышление Единственная креативная должность на производстве - программисты, без их ПО ни одно современное изделие не работает... Остальные специальности производственников превратились в обслугу роботов Это сообщение отредактировал King Candy - 07-10-2018 - 01:17 |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2018 - 01:18 (King Candy @ 07-10-2018 - 01:14) (Sorques @ 07-10-2018 - 01:45) (King Candy @ 07-10-2018 - 00:27) А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Сейчас любой даже самый сложный товар шлепается как из кубиков ЛЕГО - из стандартных микросхем, коих тысячи... Есть стандартная схема их включения, в руководстве к микросхеме даже приводится рекомендуемая разводка печатной платы (референсный дизайн), которого производитель настоятельно рекомендует придерживатся (оптимальная, выверенная конструкция, гарантирующая отсутствие "чудес", глюков, стабильную работу полученного изделия) Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете. |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2018 - 01:20 Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда https://spb.hh.ru/employer/148981 Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? |
| King Candy Свободен |
07-10-2018 - 01:21 (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда начальник и так наворует... Ему зарплату можно вообще не платить ))) |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2018 - 01:25 (King Candy @ 07-10-2018 - 01:21) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда начальник и так наворует... Уверяю Вас, с этого завода Вы даже гвоздь не вынесете. И охрана там ФСБшная, директору завода не подчиняется. Металлоискатели, рамки, просвечивалки как в аэропорту и прочее. |
| ps2000 Свободен |
07-10-2018 - 01:27 (Эрэктус @ 06-10-2018 - 23:37) (ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32) Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Пойду искать производителей. Так не исчезнут они  Вы задали вопрос - Вам ответили. Все работы и специальности уважение вызывают. А вот к конкретным работникам могут быть претензии и отсутствие уважения. Так во всем цивилизованном мире происходит. Но Вы, как будто в другой реальности живете, взращенной в СССР. Где не все работы уважались. А самыми правильными считались рабочие - гегемон, которого ценили гораздо больше интеллигентской прослойки, врачей и учителей На мой взгляд такой подход не верен |
| ps2000 Свободен |
07-10-2018 - 01:30 (Безумный Иван @ 06-10-2018 - 23:58) (ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32) Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам. Разговор о сфере торговли в целом. Может из-за отсутствия таких менеджеров еда в конце 80-х вообще пропала и Союз рухнул |
| King Candy Свободен |
07-10-2018 - 01:35 (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:25) (King Candy @ 07-10-2018 - 01:21) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? начальник и так наворует... Ему зарплату можно вообще не платить ))) Уверяю Вас, с этого завода Вы даже гвоздь не вынесете. И охрана там ФСБшная, директору завода не подчиняется. Металлоискатели, рамки, просвечивалки как в аэропорту и прочее. О хоспыдя! )))) Семен Семеныч !!! Директора не гвозди воруют - а деньги Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов Это сообщение отредактировал King Candy - 07-10-2018 - 01:39 |
| ps2000 Свободен |
07-10-2018 - 01:36 (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Трудаhttps://spb.hh.ru/employer/148981 А где там вакансии начальников? |
| King Candy Свободен |
07-10-2018 - 01:37 (ps2000 @ 07-10-2018 - 02:36) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда А где там вакансии начальников? Должности начальников ПРОДАЮТСЯ Уж точно - на на сайте завода будут вывешивать объявление о продаже хорошего, хлебного местечка ))) |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 01:44 (Sorques @ 07-10-2018 - 00:36) (Эрэктус @ 07-10-2018 - 00:19) Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам. Вы возможно представляете, а я это видел..именно внимают..  Такое можно увидеть разве что во сне маркетолога-неудачника. Предлагаю закруглить тему Порше. Напоминает разговор в песочнице. Никто из здесь присутствующих, даже отдаленно не представляет, как на самом деле принимаются решения на этом заводе. (Sorques) Просто хороших инженеров много, а вот маркетологов, намного меньше, как и рекламщиков, а как появляются, то за ними гонятся все компании мира, ибо без них все усилия компании равны нулю при современный конкуренции.. Это представление человека, который кроме упаковки ничего не видит. Но мир устроен несколько сложнее, чем его представляют в рекламных роликах. |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 01:49 (ps2000 @ 07-10-2018 - 01:27) (Эрэктус @ 06-10-2018 - 23:37) Встречный вопрос: Так не исчезнут они Т.е. такое даже в кошмарном сне не приснится? Думаю это самый красноречивый ответ на мой главный вопрос, кто важнее, производитель или продавец. |
| Sorques Женат |
07-10-2018 - 01:49 (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:18) Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете. Все..King Candy рухнул в глазах Виктора.. Делишь людей по профессии и образованию? Трудо Шовинист! |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 01:52 (King Candy @ 07-10-2018 - 01:35) Директора не гвозди воруют - а деньги А вот и прекрасная иллюстрация прекрасного капиталистического сегодня! |
| King Candy Свободен |
07-10-2018 - 01:53 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:52) (King Candy @ 07-10-2018 - 01:35) Директора не гвозди воруют - а деньги А вот и прекрасная иллюстрация прекрасного капиталистического сегодня! Это иллюстрация реалий "Русского Мира" На Западе (капиталистическом) такого дерьма не было и нет, и не будет (если там русские со своей воровской психологией не заведутся) |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 01:59 (King Candy @ 07-10-2018 - 01:52) А товар вообще часто не нужен Следуя этой логике, рыба вообще не нужна. Надо сидеть на берегу и просто забрасывать удочку. Вообще эти рассуждения про блоки, роботов, что товар не нужен, что всё в Китае делается... Я просто реально в шоке! Вы все здесь не стебётесь часом?? Вы это всё серьезно?? Это Серьезный разговор или Клуб юный фантаст-83? |
| King Candy Свободен |
07-10-2018 - 01:59 (Sorques @ 07-10-2018 - 02:49) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:18) Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете. Все..King Candy рухнул в глазах Виктора.. Я инженер - программист. Немного еще электронщик Как на советско - российских оборонных предприятиях обстоят дела - я не знаю, и знать не хочу, по правде Знаю, что некоторые российские заводы выпускают еще ЛАМПОВУЮ медицинскую технику (те же аппараты УВЧ или Дарсонваль) - модели 50-х - 70-х годов разработки, и не собираются ничего менять Еще лет 100 наверно будут клепать эти теплые ламповые изделия |
| Sorques Женат |
07-10-2018 - 02:03 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:44) Такое можно увидеть разве что во сне маркетолога-неудачника. Предлагаю закруглить тему Порше. Напоминает разговор в песочнице. Никто из здесь присутствующих, даже отдаленно не представляет, как на самом деле принимаются решения на этом заводе. Вы кто по специальности? Инженер-технарь, завод-КБ, щит Родины? Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам, много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний..я не занимался и не собираюсь продажами, как и техникой..это так, к слову и не более того.. Поэтому как бы да..разговор с вами, как в песочнице..но вы безусловно имеете право на свое особое мнение.. Это представление человека, который кроме упаковки ничего не видит. Но мир устроен несколько сложнее, чем его представляют в рекламных роликах. Спасибо за глубокое замечание про устройство мира..но как все же быть с бюджетами на рекламу, таких компаний? Дураки и вас не слышали? Процитировать ваши слова еще раз? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-10-2018 - 02:06 |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 02:07 (King Candy @ 07-10-2018 - 01:53) На Западе (капиталистическом) такого дерьма не было и нет, и не будет (если там русские со своей воровской психологией не заведутся) Там на Западе, все сплошь фиалками пукают. Инфа - 100% Мне всё же интересно, как так сложилось, что в результате получилось такое отношение к себе, к истории, к Родине в конце концов. |
| Sorques Женат |
07-10-2018 - 02:10 Эрэктус Вы много про СССР и советскую систему положительного пишите..простите за личный вопрос, а вы Там в зрелом возрасте жили? Имели свой быт в своей квартире, ходили самостоятельно по магазинам, учились в вузе или работали до Перестройки? Можете не отвечать, но любопытно откуда у вас познания о Той жизни.. |
| ps2000 Свободен |
07-10-2018 - 02:16 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:49) Т.е. такое даже в кошмарном сне не приснится? Кошмары наверное Вам постоянно снятся, если вопросы такие возникают. В детстве Вас часто спрашивали - кого больше любите - папу или маму  |
| ps2000 Свободен |
07-10-2018 - 02:19 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:07) Мне всё же интересно, как так сложилось, что в результате получилось такое отношение к себе, к истории, к Родине в конце концов. Какое такое отношение? |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 02:37 (Sorques @ 07-10-2018 - 02:03) Вы кто по специальности? Инженер-технарь, завод-КБ, щит Родины? много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний. О, я простой инженер. Проектирую тепловые сети тихонечко, по Поршам не ездима.  Всё здесь, поближе к земле. А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели? Вот бы посмотреть на такое!  (Sorques) Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно. Понимаю. Я с начала 90-х в теплосети. Бывало случится аварийное отключение жилого дома зимой, так все маркетологи бегают, спрашивают где роботы которые нам тепло должны давать? А им отвечают, как где, щас 3D принтер вам трубу напечатает, красивую, (некрасивую ясное дело, никто ж в дом не постаит) и сразу программисты вам ее в дом подключат. Ага. Важные люди, маркетологи, без тепла никак им не можно. А по каким по этим вопросам? (Sorques) но как все же быть с бюджетами на рекламу, таких компаний? Да никак не быть. То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы. Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл. |
| ps2000 Свободен |
07-10-2018 - 02:45 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:37) А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели? Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то. А как это сделать - инженеры решают. Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают. А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 02:50 (Sorques @ 07-10-2018 - 02:10) Эрэктус Вы много про СССР и советскую систему положительного пишите..простите за личный вопрос, а вы Там в зрелом возрасте жили? Имели свой быт в своей квартире, ходили самостоятельно по магазинам, учились в вузе или работали до Перестройки? Хочу заметить один маленький нюанс. Я пишу положительное про советскую систему тогда и только тогда, когда вижу или откровенную подтасовку фактов (как с цитатами Ленина) или когда вижу, я бы сказал оголтелое поливание помоями истории мой страны. И насколько я успел заметить, все в этой теме, кто так или иначе пытается показать положительные стороны СССР, действуют точно так же - пытаются противостоять очернению целой исторической эпохи. Если бы мне попалась тема, в которой говорили, что при СССР расцвели райские сады, я бы был первый, кто поспорил с этим утверждением. До перестройки я не работал, но по магазинам ходил. На работу пошел в 16 лет в 1992 году. Высшее образование я получил уже в нулевых. |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 03:05 (ps2000 @ 07-10-2018 - 02:45) А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой. В результате материалы из которых сделаны трубы, подвергаются коррозийному износу. Конечно, можно было бы использовать трубы распечатанные на 3D принтерах, но их пока не завезли в Плеймаркет и Эпплстор. Поэтому приходится использовать металлические, которые сделаны на реальном заводе, из реальной стали, добытой из реальной руды реальными шахтерами. Если бы плохой результат был именно инженерный, то тепло до домов вообще бы не дошло. |
| ps2000 Свободен |
07-10-2018 - 03:12 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:05) Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой. Вы считаете, что все сказанное Вами оправдывает то, что замену вовремя не провели |
| Sorques Женат |
07-10-2018 - 03:14 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:37) . Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах.. Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно. Талант? Я психически вроде здоров, поэтому талантов слава Богу не имею.. Я с начала 90-х в теплосети Ну да, технарь на производстве..я это понял по акцентам в текстах.. То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы. Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл. Рисую грубую схему..вы гений, придумали что то эдакое, но нет денег на внедрение, инвесторов найти не так просто, выход один, АО и эмиссия акций..Кто их будет покупать без рекламы прибылей от гениального продукта, который еще не существует? К любой новой продукции граждан готовят, когда она появляется в продаже, они понимают что ждали ее.... Это все простейшие схемы.. |
| Эрэктус Женат |
07-10-2018 - 03:18 (ps2000 @ 07-10-2018 - 02:45) Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то. А как это сделать - инженеры решают. Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают. Это очевидно и понятно. И предлагая разогнать маркетологов Порше я несколько утрирую. Просто именно с Порше пример неудачный. Эта компания славится именно инженерной мыслью, а не успехами маркетинговых решений. |
| Sorques Женат |
07-10-2018 - 03:25 (Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:50)
А я отдельно от родителей начал жить с 1983..согласитесь у нас по определению разный практический опыт..вернее до Перестройки у вас его просто не может быть.. Поэтому я по-другому буду реагировать на слова о советских реалиях от Muse или ps2000, но не тех людей, которые в то время не жили.. Это как если бы я вам про теплотрассы рассказывал.. Надеюсь объяснил свою позицию и некоторое раздражение.. |