Тема или не Тема

Анидаг вполне аргументировано изложилаточку зрения на безопасность. Я её повторять не буду, но и разговор веду о другом.
Вы поймите (мне это объясняли,но я не сразу понял), то, как общество оценивает те или иные действия с точки зрения морали или закона, для пары может вообще не иметь никакого значения. То есть люди могут делать что-то вполне осознавая,что их могут привлечь к той же уголовной ответственности. Только их это не волнует.
Как пример теперь иногда привожу то же декларируемой ЛС право на распоряжение верхним жизнью нижнего.
Ну посчитал первый необходимым лишиь жизни второго по убедительным мотивам, нижний решение принял, правом вето в форме разрыва отношений сознательно не воспользовался, помер.
То,что это убийство - согласен. То, что это наказуемо - не вопрос. Я,хоть и самонадеяно причисляю себя к тематичным, при возможности узнав о таком событии как правоохранитель в частности и человек вообще принял бы все меры от меня зависящие, чтобы человек сел, а если получилось бы - то и помешал бы самому процессу. Но это действия,направленные обществом извне. Правильные действия. Законные. Верно.
А внутри пары это Тема. И начхать им на то, что об этом думает общество.
Вы меня поняли?
Мысль о том, что Тема обязательно должна быть вне пределов уголовно-административного законодательства сама по себе не верна.
К вопросу о безопасности, поднятому Анидаг. Вот смотрите, допустим, чт Топ что-то не расчитал или ошибся просто (короче, без умысла) и в результате его действий Боттом получил тяжкие или средней тяжести повреждения. Ведь для возбуждения дела и осуждения не нужно при этих составах заявление потерпевшего. Оно возбуждается по факту.
Так что, у этой пары была не Тема? Не безопасно ведь,ага... И с точки зрения закона - преступно.

Очень даже хорошо понимаю. Я этого и не отрицаю, равно как и права субъекта делать осознанный выбор.
К слову о разумности... Это ведь тоже субъективный критерий, определяемый участниками, абсолютно точно так же, как и безопасность.

Соответственно, в вопросе об уголовном законодательстве я исхожу из собственного представления о разумности - в данном случае формулируемом как "не портить себе дальнейшую жизнь собственными удовольствиями". Но для кого-нибудь другого этот параметр может быть совсем другим - все зависит от осознанного выбора субъекта.

Так что, по большому счету, мы тут говорим одно и то же разными словами .

Но вопрос, кажется, был о том "что тематично, а что нет"... Здесь происходит закономерная путаница. Не стоит забывать, что все разговоры об этом ведутся в рамках так называемой субкультуры БДСМ, и поэтому происходит путаница между областью личных отношений и областью субкультурной коммуникации. Всё, что вы говорите вполне справедливо для области личных отношений, более того, это в рамках данной области закономерно (достаточно поглядеть на разнообразие творящихся в реальности отношений), но при этом не всегда входит в контекст представлений носителей субкультуры о рамках субкультуры , что, строго говоря являеется закономерностью не только для субкультур, но и для любых областей культуры вообще.

Знаете, как поэты делят между собой "что поэзия, а что нет"?
Знаете, как молодежные неформальные течения занимаются грызней друг с другом?
Знаете, как человечество половину двадцатого века решало, какая политическая идеология лучше?
Ну и так далее...
Так почему же вы думаете, что в БДСМ-сообществе, точно такой же субкультуре, будет как-то по-другому?

Субкультура существует на пересечении субъективностей, а с чего бы разным субъективностям быть полностью одинаковыми? Я думаю, что вполне достаточно некоего общего поля с гибкими границами, в рамках которого будет обеспечиваться статистическое большинство удачных коммуникаций. Вот. Пардон за многословие.

Это сообщение отредактировал (Un)DeadDreamer - 12-01-2008 - 18:43

Как раз таки и не согласна. Отсюда и пошли сомнения в корректности исспользования, в понимаии .

Безопасность - есть безопасность. Безопасность не бывает на половину. Это слово употребяется только тогда, когда говорится об отсутствии опасности и никакого другого значения нет. Потому и странным показалось, когда это слово применили к тематическим отношениям. И возникла мысль- не может быть, не к отношениям наверное, а к взаимоотношениям с обществом.

А вот разумность- к паре.

Безопасность - это такая сторона темы которая должна определяться только законами УК РФ и морали той группы людей, которая занимается Темой. Этим я хочу сказать то, что если у одного человека есть желание ощутить себя повешанным (а после все же остаться живым), а у второго желание это сделать и на это посмотреть, то этот второй будет иметь шанс ответить перед Законом в случае случайного перелома шейных позвонков с летальным исходом первого! Безопасность зависящая от морали сообщества определяется только добровольным вхождением в Тему и его не разглашении перед остальным несведующим человечеством. Для них мы никто иные, как кучка извращенцев, которых надо упрятать если не в тюрьму, так в психушку! То есть, в теме должны быть люди проверенные, которые даже после ухода из нее (бывают и такие случаи) не будут кричать на каждом углу.
И еще... Ребята, я факультета философии не кончал, но в психологии немного разбираюсь: Излагайте свои мысли попроще и люди к вам потянутся. Без обид...

Страсти-то какие рассказываете!!!
Мне прям страшно за себя становится, что меня счас упрячут в психушку ...

*шепотом* это чтоб непроверенные люди не поняли... А то набегут... И поймут, какие мы на самом деле

P. S. Не обижайтесь за флуд и стеб, но уж больно вы серьезны в своих жутких обобщениях...

ФЛУД

ой, скоро , говорят, русский язык на законодательном уровне к 3-м буквам сведут, иб удем проще, а пока цепляемся за то, что осталось))))

НЕ ФЛУД

А вот теперь вопрос на засыпку, то, до чего мы здесь договорились, мы можем утверждать и на каких основаниях? и является ли основанием то, что не одно сообщество на сегодняшний день тоже никаких оснований для своего видения пресловутой аббревиатуры БРД не предоставляет? Ведь не может же сообщество кадого города по своему трактовать такие важные понятия?

Это сообщение отредактировал AnidaG - 13-01-2008 - 02:00

Я уже упоминала об этой ситуации на форуме, но повторюсь.

Как то на днях новичок, которому все время втирали про безопасность написал мне в личку- мол, а вот приятель мне вчера рассказывал , как он с экшена вернулся и по нему каблуками ходили 2 часа..ему, конечно нравится, но разве это безопасно. И я села в лужу. Я не знала, что ответить.

Потому что когда ты говоришь- безхопасность и каждый понпимает ее по своему, возникает либо недоверие к клубу, либо постоянные споры, что тема, а что нет. Четкая позиция без противоречий, вот к чему хочется прийти.

Каксается ли это пары? да. Конечно касается. Вспомни недавнюю тему на этом форуме. Пришла пара со своими фото. Кому то на фото показались уж очень сильными следы от флагелляции. Начался разбор полетов брд шно это или нет. Люди просто плюнули и ушли.

это утопия.
мы с Вами может быть совершенно разные - со своими запросами к Теме, своим пониманием Темы, своим удовольствиям в Теме, своими ГРАНИЦАМИ, наконец!

ЗАЧЕМ нам с Вами принимать ОБЩИЙ принцип?

и КАК это возможно, если у нас с Вами, предположим, РАЗНЫЕ понятия и потребности в Теме?

А об этом я и говорю, принципы должны быть такими, чтобы они реально подходили для каждого. Если у нас с вами будет у каждого свое понимание безопасности, то по моему мнению- вы будите безумцем, а по вашему - я.

Как сегодня и происходит. А если дать флормулировку обобщенную, то всем будет комфортно в общих стенах бдсм.

Как раз таки уйти от утопии и хочется.

Вот, например, есть понятие садист. В БДСМ есть такой термин? да. Вне БДСМ сообщества есть садисты ? да. А как разобраться со стороны, что этот садист , не тот садист , который девочек убивает? Если термин один. Отсюда и реакция общества- потому что садистами то назвались, а объяснить, что эти 2 садиста - 2 разных по сути человека, забыли.

Это сообщение отредактировал AnidaG - 13-01-2008 - 02:56

а мне лично ПОФИГ с высокой колокольни на традиции бдсм-группы. для меня это - бдсм-сообщество - понятие, обозначающее просто "группу людей сосходными интересами" и к моей личной жизни и к моей ЛИЧНОЙ ТЕМЕ и тематическим практикам отношения не имеет.

я на экшенах со своей подругой ни на секунду не вспомнил про "сообщество". там были только она и я. и кто какие традиции устанавливает - нам лично начхать, ибо для нас Тема - ИНТИМ, а интим, в свою очередь, традиций общественных культурных общих никаких не имеет: двое как хотят - так и сексуются, и на общие сексуальные "ценности и культуру" им с высокой башни...

это просто потому, что Тема для меня - дело НЕ общественное)
а только интимное.

потому "культура" общая мне и не интересна.
коли бы я жил вплетенным в массовость - тогда, наверное, ОБЩЕЕ было бы важно.
а пока это тока дело моей спальни - пофигу на культуру и на сообщества)

простите, за прямоту)

тут все должны разойтись по своим сторонам: кому интим сугубо - тому культура нафиг не треба.
кому не просто интим, но нечто большее - тому, вероятно, охота и общих культурных ценностей и традиций.

если мы с Вами РАЗНЫЕ - как мы дадим "обобщенную формулировку"?

и если Вы отличаетесь от меня - Вы для меня НЕ безумны! с чего Вы взяли?) Вы просто ДРУГАЯ. лично для меня это не означает восприятия Вас, как ненормальной)))))

просто потому, что я не считаю, что НОРМАЛЬНА И ПРАВИЛЬНА ТОЛЬКО ОДНА позиция.
мне лично нравится жить в цветном мире)
мне нравится, что люди разные)
я не хочу сводить их всех к общим принципам.
и, конечно, "общие стены бдсм" - это для меня совершенно непонятный термин
для меня это все равно, что сказать "общая сексуальная культура"
общая с кем, простите?
с тысячами в данный момент совокупляющимися?)))
может быть и с ними разработать "общие принципы и понятия" про секс?

А мы не для нас с вами ищем формулировку, мы ищем то, что скрывается под словом безопасность, чтобы оно подходило для вас и меня. и не выбивалось из общей идеи БДСМ.

Мы можем сказать, что безопасность- это способ коммуникации БДСМ сообщества с обществом в целом.

(то есть то , что нужно учитывать, что мы живем в обществе, не нарушать его законы, и не мешать окружающим) вот так, мне кажется подходит и для вас и для меня. И для всех, кроме маньяков.

AnidaG,
я действительно чета подзабыл, с чего Вы начали тему и увлекся)
прошу прощения!

точно! Вы хотели выработать клубные правила.
ну что ж, и тут есть ответ)

позицию так и назовите - "вызывающий опасения в неадекватности".
а Вы хотели назвать с применением термина, очевидно?)
красиво чтоб так звучало: замеченный в несоблюдении ПРАВИЛ БДР, принятых на Всемирном Бдсм-Конгрессе и одобренных большинством голосов, изгоняется из членов Клуба с занесением порочащей записи в личную книжку тематика.... ????????

Никакого не имеет) потому что , безопасность практик- это дело личное.
Я говорила не о безопасности практик, а о безопасности как таковой)

Что касается зачем кому нужен клуб, то это дело личное и не для этой темы)

Кроме того, вы живете в Москве, не забывайте) вы можете утверждать, что вы индивидуалист и при этом в любой момент пойти на вечеринку) У нас их нет.

Почему мы выбрали клуб, как вид организации, а не другие способы коммуникации -это долгая, нудная и никому здесь не интересная тема. И обсуждать ее здесь глупо и не хочется) потому и тема) о бзеопасности, разумности и добровольности)


не буду воровать вашу идею- можете создать тему отдельно- зачем нужен клуб)

да?
очень интересно) и что такое "безопасность как таковая"?)
и вообще: Вы, собственно, какую Безопасность-то, действительно, имеете в виду - тематическую или просто общеорганизационную?)

про клуб я ни тему создавать не буду, ни спрашивать Вас о причинах, ни вообще ничего - это как-то мне все равно.

я просто действительно перестал понимать, чего Вы хотите и возвращение к началу темы меня запутало еще больше - ибо в начальном топике у Вас ОБО ВСЁМ ваще)))

мы с Вами пытаемся разобраться, что такое понятие "безопасность" применительно к бдсм-клубу. потому что безопасность практик - одно, безопасность в обществе - вообще другое. Вы что хотите? а?)

ну объясните) перестал понимать)

я все-таки настою на вопросе:
как вопрос безопасности тематических интимных практик для Вас связан с конкретно созданием тематического клуба?

Вы хотите в тексты и Устав вписать про индивидуальные практики членов клуба?
разве "безопасность" относится не к ним?
причем тогда тут Вы - основатель клуба? зачем Вам лезть в интимные дела членов клуба и рассуждать про безопасность внутри их тематических пар и практик?

Во первых я одна из основателей.. Основателей трое.

на первый вопрос отвечу - никак.

на второй вопрос ответить пыталась - но долго и не по теме, отвечу так, что мы считаем, что клуб ответственнен за то, что будет происходить в рамках его активности (мероприятий и тп.) Если в помещении клуба произойдет несчастный случай- виноваты будем мы. И у адекватных людей разные представления о безопасности. Пусть дома делают что хотят, но придет нижняя на вечеринку , чтобы познакомиться с верхним, познакомится, а завтра, когда окажется вся в синяках - кому она выставит притензии? какая репутация будет у такого клуба, в рамках которого они познакомились. Принципы любому сообществу нужны. И это я с вами не обсуждаю и обсуждать не хочу, по крайней мере в этой ветке. Я советуюсь по поводу принципов, а не обсуждаю на сколько они нужны.

На вопрос об индивидуальных практиках я однозначного ответа дать не могу. и да и нет. я не могу обсуждать здесь устав- это просто глупо.

вы все не так поняли. мне даже нечего ответить. Вопрос задан не верно. мы не лезем в интимные дела членов клуба.