Взрослая социальная сеть
 AnidaG Свободна |
13-01-2008 - 12:14 Думаю, Вы запутались) То есть хотели сказать одно, а сказали другое) Безопасность и БДСМ - это одно целое) это с темой она не связана) и может существовать отдельно) |
||||
| AnidaG Свободна |
13-01-2008 - 12:26
Вот это я и возьму как основу. Сформулировано достаточно точно и подоходит для всех- и, что главное- нет лжи и двойных стандартов. Спасибо. И все таки, хотелось бы вернуться к разумности) Это сообщение отредактировал AnidaG - 13-01-2008 - 12:54 |
||||
| AnidaG Свободна |
13-01-2008 - 19:52
В АББРЕВИАТУРЕ НЕТ. А понятия связаны неразрывно. БДСМ (англ. BDSM). Аббревиатура BDSM состоит из трех частей, расшифровывающихся, как названия основных составляющих этого явления: BD (Bondage & Discipline — Связывание и Дисциплина), DS (Domination & Submission — Доминирование и Подчинение) и SM (Sadism & Masochism — Садизм и Мазохизм) — субкультура, основанная на эротическом обмене властью, нетрадиционных формах сексуальных отношений, основанных на ролевых играх в господство и подчинение. Кроме того, в БДСМ также предполагается соблюдение рамок — принципов Безопасности, Добровольности и Разумности (принята аббревиатура от английских слов Safe, Sane, Consensual — SSC). Физиологически БДСМ основано на попытке повысить уровень возбуждения человека — за счёт сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу. |
||||
 Chelydra Свободен |
14-01-2008 - 11:49 Предлагаю следующее определение безопасности: Практика является безопасной, если не влечёт за собой никаких последствий кроме тех, на которые осознанно и добровольно согласились участники. Практика является опасной, если с высокой степенью вероятности влечёт за собой нежелательные для какой-либо из сторон последствия. Таким образом, получаем две составляющие безопасности, которые можно выразить количественно – вероятность и степень нежелательности. Произведение этих величин и будет отражать опасность практики. Вероятность: Тут всё относительно просто:) Некое социологическое учреждение перелопачивает и статистически обрабатывает доступную информацию по тем или иным видам воздействий. Результатом этой титанической работы будет таблица усреднённых значений. Интересующийся человек находит нужную ему графу и видит, что вероятность смерти при занятиях самоудушением в одиночку, равна десяти процентам (0,1). Разумеется, величина средняя, и у умного асфиксофилла она может быть равна 0,01, а у глупого – 0,8 (все выше и ниже приведённые цифры взяты мною «с потолка»). Нежелательность: Путём тестирования репрезентативной выборки тематиков определяются средние величины нежелательности последствий. К примеру, смерть будет болтаться где-то в районе от 0,9 до 1 (абсолютно нежелательное последствие). Тяжёлая инвалидность не многим от неё отстанет. Синяк или ссадина напротив будут иметь очень низкие коэффициенты. Конечно, у некоторых людей нежелательность последствий может сильно отличаться от средних величин, но мы ведь сейчас говорим о выработке универсального понимания термина. Таким образом, к уставу клуба будет прилагаться итоговый перечень практик с усреднённым коэффициентом опасности. У той же индивидуальной асфиксофилии его значение будет вычисляться так: 0,1(усреднённая вероятность) умножить на 0,98(нежелательность смерти) получаем 0,098 (это даже не практика, а разновидность русской рулетки). Для порки : Нежелательность: синяки (0,0001), ссадины (0,0007), сепсис (0,01), смерть (0,98)… Соответствующие вероятности: (0,9),(0,6),(0,005),(0,0001) Итоговый коэффициент опасности: 0,0001*0,9+0,0007*0,6+0,01*0,005+0,98*0,0001=0,000658(мало опасная практика) Я написал всё это не для применения. Я осознаю практическую невозможность получения реальных коэффициентов. Это лишь попытка показать, что все эти «неразрешимые», «укаждагосвои» вопросы терминологии, легко решаются, если в этом есть реальная необходимость. А пока необходимости нет, можно довольствоваться интуитивным пониманием смысла слова безопасность. Проблема ведь не в нечёткости определений, а в ханжестве и нетерпимости внутри сообщества. Видимо многие ищут соринку в чужом глазу и кричат о тематичности, или не тематичности практики для самоуспокоения. Хочется чувствовать себя не таким сумасшедшим как другие «настоящие» психи |
||||
| AnidaG Свободна |
14-01-2008 - 11:54
Именно поэтому и вся эта тема, но не получается избежать именно этого преславутого ханжества. А очень хочестя, поскольку сильно мешает., подумали и решли дать определелния, Вполне возможно , что мысль избавиться от этого таким образом- наивна) в глубине души я подозреваю об этом, но попытка- не пытка) И спасибо, Вы мне очень помогли. Мне и делать ничего не надо)) Взять четко сформулированные фразы из некоторых постов и поставить в текст) одна голова хорошо, как говорится, но я бы сформулировала не так, иначе) а во многих постах, в том числе и в вашем- это сделано лучше) Еще раз огромное спасибо всем. Выше я поставила вопрос о разумности) Наглая) ага) знаю) Это сообщение отредактировал AnidaG - 14-01-2008 - 11:58 |
||||
| AnidaG Свободна |
14-01-2008 - 12:03
перестает, т.к . его дисквалифицируют) |
||||
| Gaez Свободен |
14-01-2008 - 14:35 Тайсон откусил сопернику ухо. И его,наверное, дисквалифицировали на время. (просто не уверен, но это было бы логично). За неспортивное поведение. Однако, Тайсона осудили еще и за изнасилование, прямо с боксом не связанное. И от этого он профессиональным боксером быть не перестал. |
||||
| Chelydra Свободен |
14-01-2008 - 15:01 Разумность – самая бесполезная составляющая абравеатуры. Безопасности и добровольности более чем достаточно. Но определить значение слова конечно можно:) Разум – это, в первую очередь механизм определения оптимального (рационального) пути достижения цели. Мы называем человека дураком, когда он, желая наколоть дров, бьёт по ним обухом, а не лезвием топора. Он поступает нерационально. Он не достигнет поставленной цели, либо достигнет ее затратив гораздо больше времени и сил. Постановка целей (задач) также может быть неразумной. Это происходит в тех случаях, когда цель низшего ранга несовместима с целью более высокого ранга. Дурак тот, кто мечтает стать высококлассным инженером, но вместо посещения лекций и практикумов работает барменом и платит за сессии. Мелкие сиюминутные цели, которые он для себя устанавливает, противоречат более важному его желанию. В контексте Темы примером подобной глупости может быть прокалывание яичек иглами человеком, который ни в коем случае не хочет быть кастрированным. Яички являются «за барьерным» органом и их повреждение с высокой степенью вероятности может привести к воспалительному процессу следствием которого будет необходимость кастрации. Но, если кастрация человеку не страшна, то его действия перестают быть неразумными. Таким образом, разумность или неразумность не существует сама по себе, она определяется лишь в системе ценностей данного конкретного человека. Роль клуба в определении разумности данной практики для данного человека, на мой взгляд, может заключаться в собеседовании, в ходе которого нужно убедиться в адекватности выбранной практики его истинным желаниям (рациональность выбора средств достижения), проверить осознаёт ли человек степень опасности практики (в силу недостатка специфических знаний по анатомии, физиологии и т.п. глупость может сделать и вполне разумный человек), поговорить о иерархии его ценностей (что важнее - сохранить возможность кормить грудью, или отрезать соски ножовкой). А в прочем… Как я уже говорил буква Р совершенно излишняя. Своей головы всё равно другому не приставишь. Со своей же колокольни указывать другим, что разумно, а что нет – полный идиотизм. |
||||
 abSinThium Свободен |
14-01-2008 - 18:15 Тоже выскажусь в этом вопросе. Что касается безопасности - тут уже много всего было сказано. Безопасности как таковой не существует! Можно идти по улице, поскользнуться и сломать себе шею, ну или руку. Однако это не значит, что теперь можно на все наплевать и сказать, что "будь что будет, все-равно от нас ничего не зависит" Как раз зависит! От нас зависит уменьшение или увеличение вероятности того или иного исхода. Ну например девушка одна идет поздно ночью в глухих подмосковных районах. Тем самым она увеличивает вероятность того, что ее изнасилуют. Это не означает, что это обязательно произойдет, но вероятность резко возрастает. Что касается БДСМ - опять-таки риск есть всегда. Можно взять в руки иголочку, чтобы нежно так поукалывать в сосочек или еще куда, а случайно залепить в глаз или всадить в тело. Мало ли что бывает. Или подвесить человека неправильно, он упадет и сломает себе что-нить. Хотя в общем-то и легкое покалывание и подвес - не самые опасные из практик, насколько мне известно. Но если ты человека подвесил, связал ему руки, накинул на голову пакет и засунул его в воду, подождать так с минутку, чтобы потом вытащить, то тут риск заметно возрастает! Или если решил связать член и яйца веревкой, и подождать так минут 40! К вопросу о безопасности - у нас голосуют за создание раздела об опасных практиках, мне кажется это вполне достаточным. Теперь что касается разумности - то я полностью согласен с Chelydra, эту букву можно смело вычеркивать из БДР, ибо в том понимании этого слова, которое дается в определении, не будет даже 2 людей с полностью совпадающими взглядами. Я вот, например, не считаю разумными людей, занимающихся альпинизмом без страховки. Или питающихся каждый день в МакДональдсе, или фанатеющими от Дома-2 и Фабрики звезд. Но это мое ИМХО! Меня также эти люди могут считать неразумным по разным аспектам. Ну и что дальше? Ничего не изменится. Разумность в БДСМ - это скорее не терять голову во время экшна, не увлекаться настолько, чтоб забыть о двух других буквах аббревиатуры Д и Б. Хотя из всего БДР лично я в основном вижу только Д. Если есть добровольность, то и безопасность и разумность уже второстепенны. |
||||
| Свободен |
14-01-2008 - 18:59
согласен! однако, когда дело касается второго участника экшена - производящего воздействия - у него в голове к ощущению добровольности согласия на воздействия со стороны его нижнего прибавится и желание произвести эти действия с минимумом опасных последствий - то есть понятие безопасности все-таки добавляется, у Верхнего-то точно. а не одна добровольность. хотя, действительно, по логике ее вроде как и вполне достаточно. |
||||
| AnidaG Свободна |
14-01-2008 - 20:03 "из всего БДР лично я в основном вижу только Д. Если есть добровольность, то и безопасность и разумность уже второстепенны." Уж на что я не Брд - шна, но мне кажется, это ты погорячился)) То есть , если она добровольно согласилась, то можно ее головой об шкаф бить?)) Я кстати, тоже думала, что одна буковка здесь явно лишняя) но ИМХО - Безопасность) Потому как если есть разумность- безопасность приложится автоматом) но, как выясняется -сколько людей, столько и мнений) |
||||
| AnidaG Свободна |
14-01-2008 - 20:06
Я так думала, только вот в чем дело- если бы они имели ввиду именно разумность- как рациональность, как разум, то использовали бы не слово sane, а слово rationality... А у sane другие значения. И чаще всех повторяется, как "в своем уме" , нормальный. Может , не верный перевод нашими? Ведь смотрите, почти всем одна буковка здесь кажется лишней) а при таком переводе, как разумность- действительно, приминительно к теме это всего лишь клон безопасности. |
||||
| abSinThium Свободен |
14-01-2008 - 21:22 В общем очень может быть, что имелось как раз в виду "в здравом уме". Надо поднять этот вопрос на ближайшем Международном Конгрессе по правам БДСМщиков  А насчет добровольности - я думаю, что если оба партнера договариваются, что будут биться головой Ап Шкафф, то это их дело, пущай развлекаются, тока шкаф жалко! Другое дело, что с точки зрения общественности "разумным" такой подход не назовешь...Но ведь существуют боксеры..  |
||||
tc_bad Свободен |
14-01-2008 - 22:28
Safe - это скорее всего по изначальному смыслу - безвредность для физического и психологического здоровья. А Sane - это именно здравомыслие (любые действия предпринимаются в здравом рассудке), но вовсе не всегда связанное со здоровьем. Например - Дом по телефону приказывает сабе, делающей доклад на научной конференции, раздеться посреди доклада и мастурбировать при паре тысяч зрителей. Полный сейф, но абсолютно не сейн. Между прочим SSC является не догматом мирового сообщества, и возможно по тем же спорным причинам, что звучали в этом топике и иных ранее поднимаемых. Это по мнению многих не самый точный свод тематических принципов. Есть иная, почему-то малообсуждаемая в рунете аббревиатура - RACK (Risk-Aware Consensual Kink или Risk-Accepted Consensual Kink) Risk-Aware (Рископонимание): Партнеры хорошо осведомлены о рисках предполагаемых активностей. Consensual (Согласованность, или Добровольность): В свете этих рисков, партнеры высказывают предварительное согласие участия в оговоренных активностях. Kink (много значений, но наиболее подходящее - Нетрадиционность): Производимые активности, отношения могут быть классифицированы как альтернативные общепринятым. И действительно, этот термин более логичен. У разных людей разное представление как о безопасности, так и о разумности, и, как известно, "что русскому хорошо - то немцу смерть" (примеры придумайте сами). Грани определяют только сами люди, вступающие в отношения. Так что вполне возможно, что РДН (копирайт дарю ) со временем заменит противоречивое БДР. Это сообщение отредактировал tc_bad - 14-01-2008 - 22:29 |
||||
| AnidaG Свободна |
14-01-2008 - 22:37
Огромное спаибо. Я впервые об этом слышала. Но это, по крайней мере разумная система, которая вписыватся в какую то логику и не вызывает вопросов. Почему о ней практически ничего не известно? очень ценная инфо! |
||||
| abSinThium Свободен |
15-01-2008 - 16:17 Насчет Rack. Вот думается мне, что с рископониманием как раз возможны трудности. Например, далеко не все начинающие тематичные пары понимают риск подвесить человека в вертикальном положении. Они не побегут к врачам проверять свое здоровье, не будут консультироваться со знающими людьми, потому что рассуждают так "да че там в этом опасного, это даже не вниз головой, если что не так, развяжу и делов то". А потом опс, а человек в обморок шмяк. Так что рископонимание приходит с опытом, как и многие другие понимания. Однако эту аббревиатуру рассмотреть все же стоит. |
||||
| tc_bad Свободен |
15-01-2008 - 17:45
У начинающих пар и с БДР не лучше. Задача сообщества - разъяснять, задача начинающих - искать эту информацию. И на мой взгляд - лучше не подменять понятия, говоря о том, что "правильная" Тема - безопасна. Опасна, и еще как. Более того - опасность это один из стимулирующих (привлекающих, возбуждающих) факторов в Теме. Другой вопрос, что о рисках нужно во-первых знать, во-вторых предпринимать действия для их снижения. Ну а то, что начинающие не пойдут искать информацию до проведения попыток - оставьте на их совести. Нужно сделать все зависящее от нас, чтобы эта информация существовала, причем в максимально доступном и достоверном виде. |
||||
| AnidaG Свободна |
15-01-2008 - 17:55 ТС ++ И ЕЩЕ РАЗ + Поэтому, если кто не понял, на клубном сайте и нужны такие тексы, а не пустые отписки -БДР. Украденые с других сайтов,которые как кот в мешке берутся на вооружение, а потом, когда кот оттуда вылазит, начинаются споры и непонимание. |
||||
Маркиз Женат |
16-01-2008 - 20:58
Зень уже хорошо объяснил про то, как понимать термин "безопасность". Так вот, если термин "безопасность" относится к методам, то термин "разумность" - к целям. Следование принципу безопасности позволяет выбрать наиболее безопасный способ для достижения цели, а следование принципу разумности - определить, следует ли вообще достигать той или иной цели. Чтобы было понятнее, представим, что некий гипотетический нижний хочет, чтобы ему отрезали ногу. Можно ли это сделать относительно безопасно? Можно - хирурги такое умеют. А вот разумно ли делать такое? Вряд ли... |