Тема с другом!

Я говорю о том, что:
1) Если моему другу захотелось помахать плеткой, а мне - под ней полежать-помедитировать , то мы, договорясь о встрече, получили то, что хотели ОБА ...
2) если мы опосля всего этого захотели чем-нить приятным и полезным для здоровья заняться (сиречь, сексом) - опять же ОБА - то в добрый путь, почему бы и нет?!
Ключевое слово тут - оба .... вместе захотели, вместе решили, вместе позанимались....
Я не права? В чем?

хм... да... не так поняла тему...
у меня как-то всё построено на взаимности....
Фигово у меня с формулировками... я друзьями не пользуюсь... я с ними общаюсь, и договариваюсь, если у друга возникло встречное пожелание, всегда пойду навстречу, ибо считаю, что можно найти решение, устраивающее обоих...

P.S. кстати, в случае "вдруг" возникшего желания у "друга" - не мешает сначала , всё же, договориться с нижней, дабы "потом" не кусать локти и не оправдываться, что "никто никого не насиловал, она сама пришла" ))

Это сообщение отредактировал Дримушка - 17-08-2006 - 01:58

Извините, вы, мне кажется, немножечко не правы.
Это не тот случай, когда обмне идет баш-на-баш. И исходно другу никто ничего не обещал. От него просили только помощи, в предположении, чо сама эта возможность и будет наградой.

Если он захочет чего-то большего - это, действительно, будут уже ЕГО проблемы.

м-м... мне казалось, что именно так я ситуацию и описал.

только чуть-чуть уточнил вследствие чего возникла ЕГО проблема.
вы обратились с проблемой к другу, друг помог вам её разрешить, вследствие чего у него, в свою очередь, возникла проблема. но это - уже ЕГО проблема, которая вас не касается.
я и говорю: интересная такая, одностороняя, дружба. ага.

Вот ситуация.

Допустим, у вас проблема. Вы можете обратиться к вашему другу с просьбой о помощи, можете поискать другие пути решения - это ваш выбор. Допустим, вы обращаетесь: друг может помочь, может отказать - это его выбор. Если друг решает помочь, то он может выбирать, каким именно образом - это тоже его выбор. Если он решит помочь вам не совсем так, как бы вам хотелось, то делать нечего - дареному коню в зубы не смотрять.

Если в процессе оказания вам помощи у вашего друга возникает ЕГО проблема, ситуация повторяется с точностью до наоборот - он может обратиться к вам или нет, а вы вольны согласиться или отказать. И т.д.

И эти вещи - помощь друга вам и ваша помощь ему - никак не связаны друг с другом.

Потому что потому что пытаться чего-то получить от друга, мотивируя ранее оказанной помощью - это уже манипуляция, с дружьой вообще ничего общего не имеющая.

Представьте ситуацию - вы, испытывая некоторую нужду в деньгах, одалживаетесь у вашего друга. Через какое-то время друг заходит к вам и говорит - "Ты знаешь, те деньги у меня вообще-то на девочек отложены были, так что теперь стояк просто замучил. Давай я хоть жену твою трахну!"

Вот что-то типа этого вы описываете... :(

Хотя, сейчас вспоминаю, нечто подобное есть в японской культуре, система долгов "он" и "гири". Но, мне кажется, к нашему случаю это неприемлимо. Японцы тоже своими бабами делиться не любят! :)

Любите вы передернуть, "с ног на голову" (с)

Само собой, решение принимается на основании все тех же Табу и обоюдной договоренности на конкретные действия.

Если у меня в Табу - не "спать" с друзьями, чтож - я должна ради уважаемого друга поступить этим правилом? Нет. И друг этого не попросит, зная меня и мои условия. Аналогично, я не буду просить то, что он не сможет мне дать.

Не знаю как у остальных, у меня четко проведена грань между другом, мужчиной для секса, и партнером по Теме.

------------
Односторонняя дружба... угу
А вы не хотите рассмотреть ситуацию с другой точки зрения:
- ОН ее не хочет, всего-то решил опробовать девайс, а она после порки "затаила" в себе "проблемку"...
Может быть вы преувеличивыете значимость секса в данном случае? И почему именно такая проблема должна возникнуть? Или мужчины не в состоянии сдерживать себя в отличае от женщин?
Либо кто-то из друзей лукавит по отношению к другому в искренности намерения ПОМОЧЬ.

Другими словами, если ваши принципы (принципы пары друзей) позволяют вам заниматься сексом, то в чем проблема? )))

ЗЫ... мда-с... оказывается секс неотъемлимая часть Темы... как выяснилось )) проблема )

напрашивается вывод: дружбы между мужчиной и женщиной НЕТ )) ну ну

Русская_рулеткА, ну, это уже зависит от того у кого какая тема -) Если "токма фетишно" представляет собственный, цельный интерес и удовольствие - то почему бы и нет? -)
А если нужен был "некий коктейль" то все не так просто становится -)

Не понимаю в чем сложность.
Друзья они на то и друзья, знаю друг друга от и до, порой лучше, чем родственники (к примеру).

Если мой друг знает о моем Табу - НЕТ сексу с друзьями, то он от меня этого и не потребует, да еще в варианте "ты мне - я тебе".
Все оговаривается как и в обычном партнерском Т-соглашении, но с учетом дружеского взаимопонимания. Так как я не настаиваю на своей просьбе, друг в праве согласиться или отказаться.

Если я не мазохистка, то мой друг садист не придет просить меня опробовать на мне новый девайсик! Улавливаете?

Хм... однако ж, зациклились на сексе ))

Русская_рулеткА, гм, я вообще-то не о том, не о "ты мне - я тебе", в той веточке обсуждения на которую я отвечал проблемки обратной просьбы еще не обсуждали
Я о другом, а именно о том что выбор "объекта" для просьбы будет разный в зависимости от отношения человека к теме.

Я о том что если у кого-то "фетишный элемент в теме" самодостаточен, то если ему закочется что то тако опробовать то он может обратиться к какому либо человеку которому он доверяет и которого он видит в качестве друга-приятеля с просьбой даже не испытывая какого либо особого интереса.

А вот если у человека отношеие иное к теме, если для него оптимльно тема это примеси бд экшенов, сма с изрядной долей эротических сексуальных действий (не обязательно непосредственно с, пардон, трахом, как таковым, но все же в какой-то мере эротически-сексуальных) - то ему сложнее.
Во-первых он, не будет просить об этом к того к кому не испытывает хоть минимального особого интереса
Во-вторых он не будет просить об этом того кто явно по каким либо причинам отнесется к этому негативно
А в-третьих просить об этом как-то сложнее психолгически, тут скорее надо пробудить вначале некий интерес к себе особого рода -)

ГуДрон, а минет считается половой близостью ?

Верхний не умеет делать куни - какой кошмар :-))
Все - не флужу :-))

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 17-08-2006 - 11:39

Ооо, миньет.. чесно, а фиг его знает:)))) Я для себя представляю половую близость как, грубо говоря, мой член внутри дамы, вот это по моему восприятию и есть половая близость:)))
А что во время экшена тебя не миньет пробивает?:)))

Не то слово :-))
Ну не лезть же мне в штаны к Садисту-другу/знакомому :-)))

Чет как-то слишком откровенно получилось ! Спугну не дай бог :-))
Официально заявляю :-)))

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 17-08-2006 - 12:08

интересная деталь: я ни слова не сказал о том, что кто-то пытается что-то получить, "мотивируя ранее оказанной помощью". сдаётся мне, что вы просто подыскиваете обоснование, чтобы "не дать взамен". нет?

и правильно делают, что не любят. при чём тут чьи-то бабы? ситуация между двоими, личная помощь, личные взаимоотношения.

с ног на голову - да, люблю. очень помогает при формулировках различных этических проблем, а я люблю порешать такие проблемы на досуге.
только отчего же "передёрнуть"? какая подтасовка в том, что строится зеркально отражённая ситуация?

в очередной раз повторю: разумеется, решение принимается на основании договорённостей, и тыры-пыры, и ё-моё.
только ведь желания-то возникают независимо от табу и договорённостей, вот в чём штука. и ситуация крайне проста: ваше желание удовлетворено, что делать со спровоцированным желанием друга?
то, что от вас не потребуют ничего взамен, по-моему, говорит лишь о том, что друг честен. но что это говорит о вас? да ничего, абсолютно. в то время, как речь-то идёт как раз о том, что будете делать вы. и это, по-моему, гораздо интереснее.
конечно, можно упереться в букву договорённости: предмет и область взаимодействия оговорены, заказчик имеет право, исполнитель обязуется, шаг влево, шаг вправо - вне договорённости, рассматривается арбитражем. нормальное такое торговое взаимодействие. только где ж тут дружба-то?

с моей стороны будет компенсация "морального ущерба" ))) договоримся, мы ж друзья как никак ))

интересно, что вы понимаете под компенсацией морального ущерба.
в самом деле, интересно.

Нет. Мне как раз кажется, что бондаж на одетом (разной степени) теле будет для меня более привлекательным

Ну зачем же вот так сразу после и секс... Не сразу... Сначала поцелуи, объятия, ласки... всё такое...

Мы с Вами о разных вещах. Вы о том, что вполне себе можете и попросить и в дальнейшем будете просто дружить, а я о том, что и просить не стану, т.к. Тема для меня - штука очень интимная и дружеская помощь в этом смысле я не рассматриваю.

Касаемо однозначности и поверхностности взглядов:
ну Вы ведь понимаете, что это исключительно ИМХО, никак иначе.

Это сообщение отредактировал TRS - 17-08-2006 - 19:15

Канешна есть... При наличии объективных и субъективных обстоятельств, мешаюших обоюдному желанию развить отношения, ИМХО.

P.S.
От души посмеялся над эталоном (я б даже сказал мерилом) степени близости.
Гудрон, Олень_ка - БРАВО!!!

Очень точно подмечено, жизненно!

Но ведь это ваши слова? Как еще их можно понимать?

---------
акценты несколько смещены. не "нам обоим захотелось", а "мне надо, обратился за помощью к другу". разве нет?
и вот эта-то тема, на мой взгляд, подразумевает зеркальную тему: "другу надо, что я с этим буду делать?"
---------

Опять это "взамен".
Тенденция, однако! :)

Я не нуждаюсь в подыскивании подобных оправданий, мне вполне хватает моих "хочу" и "не хочу!" :)

Бабы притом, что бабы - это секс в чистом виде. Нет баб - нет секса, а мы говорим о сексуальных отношениях. То есть при любом раскладе и уровне дружбы женщина - это ценность, делиться которой не всегда хочется.
Даже с другом! :)

Второе - ситуация не между двоими. Исходно был расклад такой - пара + друг. Не правда ли? :)

видимо то же самое, что вы под "дружеской взаимопомощью" )

отчего вам не приходит в голову элементарная комбинация "другу надо, но он НЕ пытается получить"? действительно, порядочный человек не выйдет за рамки договорённости. я об этом, вроде бы, уже говорил. но оно не отменяет того факта, что ему таки сделалось надо. вследствие ситуации, созданной вами (ну, допустим, это вы воспользовались другом и так далее, да?). ы?
вы же, нивесть откуда, взяли манипуляцию. не знаю, как это называется по-умному, но по-моему это выглядит как создание оборонительной позиции на ровном месте. что вы обороняете?
и что необычного в том, чтобы, получив что-то, испытывать потребность дать что-то взамен? это, по-моему, тоже порядочностью называется.

- о чём ты думаешь, глядя на этот прекрасный закат?
- о колбасе.
- почему?
- а я всегда о ней думаю.

разве? мне казалось, что речь с самого начала шла о ситуации между двоими. вот это вот: "воспользоваться тематичностью друга для самореализации, etc." из самого первого поста.
никаких третьих я не вижу.

Хех! Так речь все же шла О ПРАКТИКУЮЩИХ бондаж и СМ?! Тогда совсем другой разговор: я только ЗА! Сама прибегала к подобным "услугам", и не раз. Считаю это вполне нормальным.

Это сообщение отредактировал BrideOfChaos - 18-08-2006 - 00:48

мне показалось, или вы играете словами? ))
- "воспользоваться"... - ну да, от чего же другу в таком случае не воспользоваться возникшей у него "проблемой" и не воспользоваться другом ))
- "самореализация"... - аналогично, "я позволил тебе реализовать себя с моей помощью, но и ты в свою очередь будь добр(а) помочь и мне" )))

а почему вы отвергаете вариант с третьим лицом, для "самореализации" той самой давлеющей "проблемки" на "помощь"? ))) Раз уж вероятность велика, значит ее можно изначально предугадать (по-дружески оговорить варианты) и обыграть в соответствии с Темой и участниками.

Если уж играть, так по-взрослому... не так ли? )

показалось, уверяю вас.

я совершенно не понял что вы хотели сказать.

потому, что мы обсуждаем не кому какие варианты группового взаимодействия нравятся, а что допустимо и что нет при дружеском взаимодействии. и где, собственно, кончается оная дружба. во всяком случае, я до сих пор полагал, что обсуждается именно это. а для подобного обсуждения третий - лишний. всё происходит между двоими.
кстати, для дальнейшего развития беседы предлагаю новый поворот: а почему, собственно, считается, что дружба и секс - вещи несовместные?

to Русская Рулетка:
Из Вашего оригинального (неотредактированного) поста:

Если не бондаж и не СМ - то выходит Д/с. О такого рода дружеской поддержке и высказывалась вначале. На мой взгляд, Д/с - это нечто большее, чем просто BDSM-практика. Это определенный стиль отношений между двумя людьми. Видимо мы просто друг-друга не совсем поняли...
Относительно же СМ-экшена - повторюсь: я только приветствую дружескую взаимопомощь!

А это-то тут причем?!
*озадаченно чешет затылок*
Мне казалось, что тема беседы - Тематические практики, а не секс с друзьями. И первое абсолютно не обязательно подразумевает второе. Или я опять чего-то не поняла?

Это сообщение отредактировал BrideOfChaos - 18-08-2006 - 06:31

Сложно вот так вот, не находившись в подобной ситуации, строить предположения относительно возможного сценария развития событий. Скорее всего всё будет зависеть от моего собственного отношения к подруге в контексте потенциальной возможности развития околоТематических отношений.