Белый-78 Свободен |
09-08-2006 - 16:01
Соглашусь, с некоторыми комментариями. 1. По моим наблюдениям, женщины - не важно, ванильные или тематичсекие - ищут в первую очередь ПОСТОЯННОГО мужчину - Любовника, мужа, друга - кого угодно. Но цель - ОДИН и ПОСТОЯННЫЙ. 2. Мужчины же, наоборот - зачастую ИМЕЯ ЖЕНУ (подругу, любовницу), ищут РАЗНООБРАЗИЯ - и это проявляется чаще и больше в ванили, но и в Теме также присутствует. Не соглашусь, что многие мужчины-Верхние ищут тематическую жену. По крайней мере, у меня - не так. По мне - так проще ванильную женщину привести в Тему (в большинстве женщин сидит идея подчиненности по жизни - они готовы быть по жизни ведомыми, да и в сексе - сколько из них не фантазируют о насилии? единицы...), чем искать среди тематических женщин ту, которая мне понравится так ,чтобы ах! Вот и получается - у кого-то на первом месте отношения (сначала тематические, потом - по жизни), у кого-то - использование (кто сказал, что эгоизм??? Зачастую - взаимное использование). По-моему - не самый плохой вариант. Все взрослые люди. Я люблю это, ты - другое. Вот и прекрасно. Не дадим друг другу погибнуть! Партнерство В-общем, я наверное, за партнерство:) И поддерживаю, когда оно превращается в отношения:) |
||||||||
Dunker Женат |
09-08-2006 - 17:12 Проголосовал за первый вариант. |
||||||||
Sерега Женат |
09-08-2006 - 17:50 На мой взгляд, вполне ожидаемые результаты опроса. Как говорится рыба ищет где глубже, а человек где лучше. А в первую очередь мы люди, и стремимся к гармонии, а Тема здесь уже не в тему. Сори за каламбур. Кстати если изменить вопрос на "Какой вид взаимоотношений у вас в Теме? ИМХО результаты будут разительно отличаться. Это сообщение отредактировал Sерега - 09-08-2006 - 17:51 |
||||||||
Olen_ka Свободна |
09-08-2006 - 17:54
Вот-вот, и я про это же писала ... Только опять же, ответят ли честно и ответят ли вообще ? Это сообщение отредактировал Olen_ka - 09-08-2006 - 17:54 |
||||||||
Валя2 Замужем |
09-08-2006 - 18:38
1) Любые аспекты Темы нравятся, я так-то их два знаю, типа воздействие и типа контроль. Не так? : ))) 2) Уважать тех кто меня не уважает это думаю теория. На практике челы которые себе такое позволяют- психически неполноценны, не оценивают последствия своего поведения. Более того- они просто вымрут. Думаю имеет место обычное неточное употребление русских слов. Можно СПОКОЙНО воспринимать чужое не очень приятное поведение пока оно не затрагивает меня и не нарушает закон, и даже защищать право других на это поведение. Потому что я тоже могу кому-то не нравится и хочу чтобы мне за это ничего не было : ))) Но уважать можно только за поступки, если поступки неприемлемы, конечно возникает неуважение. 3) Да можно быть галантным за пределами темы, собственно я это и говорил, консенсус : )) А вот ЛС очень даже при чём, все время возникает обсуждение "постоянных отношений" у тематических партнеров и при этом не говорится постоянна ли Тема в этих отношениях, много путаницы. "Ванильная" забота например просто непонятный термин : ))) |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
09-08-2006 - 18:45
Каламбур в пролете )) Мы то говорим о взаимоотношениях с Тематическим уклоном )) Опрос - повод, а не цель выявления реальных отношений у местных юзеров )) Да, мы стремимся - и что ж на ваш взгляд нам мешает развивать гармоничные отношения в Теме? И что это вообще такое - гармония в БДСМ? - придерживаться установленных ранее правил? Или обычное ванильное человеческое понимание ближнего своего? А? |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
09-08-2006 - 19:01 Тэк... разгребаем путаницу )))
Перефразирую вопрос - как вы себя позиционируете в Теме? Не очень понятно - что значит "воздействовать" и "контроль"? Знаю взаимодействие, взаимоотдачу в паре - дабы обоюдное удовольствие, а не однобокое. Иначе получается... "это мне, а это еще раз мне, и вот это все время мне" (с)))
Есть авторитет, не путать с уважением. Речь не идет о крайних поступках за которые убить мало ))) Уважение - концентрация позитивного отношения к человеку, за его поступки, действия, и не факт что они направлены лично на меня! Поэтому уважать того, кто не уважает меня - реально )))) Он элементарно меня может и не знать (с)) *поправка на ветер*
Ванильная забота - отношения вне Темы или в совокупности с Темой. А вот равнодушие за пределами сессии, как только заканчивается Тема - идет в разрез с отношениями на уровне симпатий - "поматросил(а) и бросил(а)" Даже в Лс нет 24/7 воздействия и контроля над нижним )) Постоянные отношения возможны в сформировавшейся паре на основании не Тематических, а более глубоких чувств. ИМХО |
||||||||
Sерега Женат |
09-08-2006 - 19:19
Ничего не мешает, как раз это и имел в виду. Любой человек, тематик или ваниль, изначально будет стремится к гармонии в любых отношениях.
Здесь даже думать не пришлось вы сами ответили. Обычное ванильное человеческое понимание ближнего своего. Кстати вопрос. А существует Тематическое понимание ближнего своего? Если да то как это? |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
09-08-2006 - 19:38
Создайте новый опрос - узнаем версии местных юзеров )) Мое мнение вы можете прочитать в самом начале ликбеза )) |
||||||||
piggy{AZ} Свободна |
09-08-2006 - 20:47
а почему вы эти два варианта выделяете как _разные_? я вот к чему: для меня без "отношений душа в душу" никакое "Хозяин / раб" невозможно, это абс. необходимая предпосылка. |
||||||||
Маркиз Женат |
09-08-2006 - 21:32
Совершенно верно. |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
09-08-2006 - 21:39
тогда поступим вот как - объясните, пожалуйста, что значит для вас понятие "раб"? Или нижнии могут быть только рабами? Возможно, будучи рабой я бы соединила эти два варианта ответа, вывод - не все рабы ))) |
||||||||
piggy{AZ} Свободна |
09-08-2006 - 22:37
разумеется, не все. бывает ещё и Д/с, который не ЛС, в этом случае пара не называется "Хозяин /раб". (понятно, что весь опрос в целом относится только к Д/с-никам, да? - поскольку _отношения_ людей, практикующих СМ или БД, ванильны, сиречь равноправны). просто формат опроса, если я правильно понимаю, не позволяет отметить сразу два пункта, а в моём случае релевантны именно два сразу. так что считайте это "другим вариантом". |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
09-08-2006 - 22:50
так и считаю! Хотя, этот опрос затрагивает всех, с учетом предполагаемого варианта со стороны, который я не вижу исходя из своего Тематического опыта, но надеилась на дополнение, чтобы увидить недостающее звено )) Но вы меня заинтересовали своим вариантом и к сожалению не ответили на вопрос, что же вы подразумеваете под статусом "раб"? Пока вы не ответите, я не смогу продолжить с вами дискуссию, если конечно вам это интересно )) |
||||||||
piggy{AZ} Свободна |
10-08-2006 - 00:30
мне казалось, что существует общепринятая система терминов, согласно которой рабом называется нижний в ЛС-паре. вполне очевидно, по-моему, что мы не о Древнем Риме и не о неграх на плантациях беседуем. Это сообщение отредактировал piggy{AZ} - 10-08-2006 - 00:31 |
||||||||
GuDron Свободен |
10-08-2006 - 09:10
Я спросил так как спросил, и имел ввиду именно нижнюю, где во главу угла ставятся именно тематические отношения, а всё последующее вытекает из оных и любовница, где во главу угла ставится влюблённость и романтические отношений, а всё остальное вытекает из этого. Ответив я за любимую, Вы не ответили ровным счётом ничего, объясню.. Из ответа я за любимую , а какая она будет, нижняя или любовница не важно, совершенно не следует, будите ли Вы строить с этим человеком тематические отношения. Следовательно, Ваш ответ не имеет ничего общего к теме данного треда:))) Обратите внимание на название топика:) Для меня например отношения с нижней строятся на симпатии, мне проще у меня есть любимая жена, а лбить я могу только одну женщину, по этому во главу угла при выборе тематического партнёра, я например ставлю именно общность взглядов и обоюдную симпатию партнёров. И уж не ставлю себе ни коим образом цель, посредством Темы найти себе любовницу. Ответьте мне на такой вопрос, если Вы любите девушку, но она ванильна и Тема её не интересует как таковая, как отношения с ней можно рассматривать с позиции тематических взаимоотношений? Теперь надеюсь понятно почему я спросил именно так , а не иначе, так что не стоит перефразировать мои слова... Это сообщение отредактировал GuDron - 10-08-2006 - 11:15 |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
10-08-2006 - 11:00
Нижний в Лс-паре - замечательно. То есть, подразумевается совместное или частичное проживание вместе, насколько я понимаю?! |
||||||||
Свободен |
10-08-2006 - 11:06
*хихикает* Обязательно! Рабыня - исключительно в подвале на цепи. Или в запертой комнате с решётками на окнах и железной дверью. А как же иначе.. ЛС ведь. ;-) |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
10-08-2006 - 11:11
не передёргивай ))) Я веду к тому, что жить вместе в Лс-паре не обязательно! Или ты другого мнения? |
||||||||
GuDron Свободен |
10-08-2006 - 11:24
Не обязательно, не переживай, это ему делать нечего, вот он тебя и подкалывает:))))) |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
10-08-2006 - 11:28
АААА.... понил )) это он в пси-садиста пытается поиграть))) Ну что ж, не смею мешать... ))) *не флудим, мы играем* ))) |
||||||||
hru-hru Свободен |
10-08-2006 - 13:27
вроде выстраивается следующая цепочка: ответственность – адекватна отношениям, которые выстраивают партнеры…а отношения зависят от того, что мы ищем в теме или кого :)) …кто любовница-нижняя…кто хозяин-друг-любовник…кто еще что-то… и «временная» ответственность не так уж и плоха…раз людей устраивает партнерство…и они не хотят идти дальше – то это их выбор… |
||||||||
Свободен |
10-08-2006 - 13:34
Я того же мнения. Вообще, ЛС - он скорее в области чувств... Во всяком случае, тот ЛС, который у Н/нас. |
||||||||
inc3000 Свободен |
10-08-2006 - 13:42 Вы всё про "совесть" да про "совесть", а что это на самом деле? уверен, что каждый представляет себе это чудо по разному...попробуем немного преподнять вуаль тайны и слегка прояснить ситуацию: Цитата: С потерей любви другого, от коего он зависим, утрачивается и защита от многочисленных опасностей. Прежде всего, он оказывается пе- ред лицом угрозы, что превосходящий его по силе другой проявит свое пре- восходство в виде кары, наказания. Поначалу, таким образом, зло есть уг- роза утраты любви, и мы должны избегать его из страха такой утраты. Не- важно, было ли зло уже совершено, хотят ли его совершить: в обоих случа- ях возникает угроза его раскрытия авторитетной инстанцией, которая в обоих случаях будет карать одинаково. Это состояние называется одурной совестью, хотя и не заслуживает та- кого названия, поскольку на данном уровне осознания вины последняя предстает лишь как страх утраты любви, как социальный страх. Вот, теперь дальше: А именно, чем добродетельнее человек, тем суровее и подозри- тельнее делается совесть. В злейшей греховности обвиняют себя дальше других зашедшие по пути святости. Добродетель лишена части обещанной ей награды, послушное и воздержанное Я не пользуется доверием своего мен- тора, да и напрасно пытается его заслужить. Сами по себе тематичесские отношения - это нечто напоминающее "кружок по интересам" (людей инетересующихся данным видом отношений намного меньше, чем традиционными, главное - это общий взгляд на тему, всё остальное отбрасывается) наиболее наглядно изображающий ситуацию, дальше уже как получится, в конце концов не все же участники какой-то организации спят друг с другом, однако такой вариант достаточно распостранён. По поводу ответственности - когда число людей > 1, то кто-то из них уже будет главным, пусть явно, пусть не явно. И при этом это вовсе не обязательно будет тот, кто называет себя (или назван другими) верхним, и на нём уже лежит ответственность за всё происходящее, т.к. он(она?) "постановщик событий", следовательно от его дейсвий (или бездействий) будет зависить дальнейший поворот событий. |
||||||||
hru-hru Свободен |
10-08-2006 - 13:50
понравилось... )))))
если бы все зависело от режиссера - то на свете было бы мало хорошего кино :)) |
||||||||
inc3000 Свободен |
10-08-2006 - 14:28
А его таки да мало...и вообще не люблю кино - пустая трата времени |
||||||||
piggy{AZ} Свободна |
10-08-2006 - 14:46
с чего бы? нет, конечно. |
||||||||
Нахальный_тип Свободен |
10-08-2006 - 16:35 Проголосовал за Отношения "душа в душу" |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
10-08-2006 - 22:52
поясните плиз... "нет конечно" - частичное проживание или совместное проживание вместе вообще? Что вы имеете ввиду? |
||||||||
silencede Свободна |
10-08-2006 - 23:11 "Душа в душу", а как же ещё? По жругому и быть не может |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
10-08-2006 - 23:35
Очень похоже на "избирательную" совесть... Так вот, истиных мотивов мы не узнаем никогда "чужая душа - потемки", но можем предположить, судя по поступкам человека, опираясь на своего "ментора", оценивая человека по собственным критериям... Разве нет? Следовательно, "постановщик" вынужден в какой-то мере убедить в своей ответственности прежде чем действовать (или бездействовать), иначе - "кот в мешке". см "как уберечь себя от маньяков" ))) Параллельно с этим нижний, в свою очередь, тоже "доказывает" истиность мотивов возможных действий или бездействий. И заметьте, такой вариант подходит не только к возможным Тематическим отношениям, но и к ванильным )) Это симбиоз ванильного жизненного опыта и Тематических интересов! ИМХО |
||||||||
piggy{AZ} Свободна |
11-08-2006 - 00:25
1. мне, знаете, иногда довольно затруднительно вас понимать. конструкции типа "частичное или совместное проживание вместе" ставят меня в тупик. а что, бывает раздельное проживание вместе? или совместное проживание порознь? а частичное - это как? выше пояса, что ли? или ниже? или в виде улыбки от кота? если бы вы взяли на себя труд более внятно излагать ваши мысли, уверена, беседовать сразу стало бы значительно проще. так что мне остаётся лишь догадываться, что под "частичным или совместным проживанием вместе" вы подразумевали совместное проживание постоянно или часть времени. поправьте меня, если я ошиблась. 2. "нет конечно" - это значит "нет конечно" в ответ на ваш вопрос. вы сами-то помните, что спрашивали? я напомню, мне не трудно. вы спрашивали "подразумевается ли?". я отвечаю - нет, конечно. то есть, не подразумевается. в определении ЛС как Д/с отношений с полной передачей прав сабмиссивом Доминанту, за исключением права на односторонний разрыв отношений, нет ни слова о том, кто с кем живёт. следовательно, партнёры в ЛС-паре могут жить вместе всё время, могут жить вместе часть времени, могут жить порознь, кто как. скажите, пожалуйста, вы действительно этого не знаете? если действительно - то кто мешает пойти и выучить матчасть? а если знаете - зачем дурочку-то валять? Это сообщение отредактировал piggy{AZ} - 11-08-2006 - 00:27 |
||||||||
Лита Свободна |
11-08-2006 - 00:31 Все зависит от партнера. Кое с кем хочется отношений в формате "Проходи, ложись, здравствуй". Кое кому хочется подарить себя полностью и навсегда. |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
11-08-2006 - 01:45
Вы излишне эмоциональны по отношению к мои простеньким вопросам без каких либо подтекстов с моей стороны. При желании, взаимопонимание налаживается без особых усилий, но вы по-видимому в этом не заинтересованы... бывает. Относительно матчасти - мне не стыдно признаться в наличии пробелов, но я вас не назначала своим "экзаменатором", в этом смысле вы можете быть спокойны. Было бы хуже, если бы я притендовала на авторитетность в обсуждаемом вопросе, чем вы тут неоднакратно козыряете не пытаясь обосновать или аргументировать свой ответ - а жаль. И если вы еще не заметили, подобные дискуссии направлены не толко для познавательных целей "дуракаваляющей" особы, но и для тех, кто только входит в Тематические отношения ... И лично к вам - это никакого отношения не имеет. Никто не отменял вашего права - НЕ отвечать ))) Будьте любезны, придерживайтесь рамок этикета в общении с незнакомымими вам людьми, если вы в курсе что это такое... Если нет - подучите матчасть... ... спасибо за содержательный диалог ))) |
||||||||
piggy{AZ} Свободна |
11-08-2006 - 02:31
резюме: 1. вы не отреагировали на предложение изъясняться внятно, сиречь, между прочим, налаживать взаимопонимание; 2. вы не поблагодарили за разжёванный до состояния пюре и в рот положенный ответ на ваш вопрос; 3. вы не ответили на мои вопросы. 4. вы хамите. вывод: до свиданья. впрочем, если вам будет необходимо продолжить беседу по существу и в нормальном тоне - я готова вернуться к разговору. |