Паучок Свободна |
09-06-2007 - 12:45
Вы меня просто расстраиваете...я же сама написала в своём посте, что последствия непредсказуемы! И привела пару вариантов, а их десятки... Конечно, маньяками и сексопатами становятся по тысяче причин. Но, как бы не набил оскомину этот стереотип - детские впечатления являются в этом отношении очень важным фактором... |
||||||
Дримушка Замужем |
09-06-2007 - 12:48
Ну, что же Вы из детей придурков-то делаете??? Объясните ребенку, если уже "спалились", что это мама получает удовольствие от чего-либо, объясните, что у всех - разные способы получения удовольствия. И ребенок - поймет и примет данные объяснения. Мой ребенок - в курсе, что (по поводу СМ) "Дядя Андрей шлепает маму, и маме это нравится". по поводу Д/с - "когда дядя Андрей дома - мама не повышает голоса, говорит тихо, ибо любит и уважает дядю Андрея, и почему-то совсем с ним не спорит" А уж, про "заветный шкафчик" (парк девайсов) - он уже давно в курсе, периодически "любуется", как красиво там всё стоит/лежит, и это ни коим образом его не напрягает (он для себя выяснил, что раз маму, папу, и дядю Андрея всё устраивает - то всё хорошо) |
||||||
A priori Свободен |
09-06-2007 - 12:49 2Паучок ИМХО, проблема в том, что вы изначально неправильно поставили вопрос: "Можно ли иметь детей Д/С паре" Вот на него вам и отвечают - можно, кончено, и даже примеры вон приводят, что имеют и выращивают и нормальные дети вырастают... А вот если бы вы спросили - как лучше оградить детскую психику от возможных травм и переживаний которые те могут получить, глядя на не совсем традиционные отношения папы и мамы, тогда обсуждение пошло бы гораздо конструктивнее |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 12:50
Или что. Дети у меня есть, спасибо за демонстрацию вашей супер-проницательности.
Отлично, тогда я не буду отвечать на ваши посты. Вообще говоря, после слов "бред" вы потеряли для меня интерес как оппонент...я в разделе "мясорубочников" не пишу и разводить перебранку тут тоже не имею желания. |
||||||
A priori Свободен |
09-06-2007 - 12:58
Не хотел вас расстраивать - честна-честна :). Давайте я вас озадачу: Один ребенок живет в Д/С семье в которой папа и мама искренне любят и заботятся друг о друге и о своем чаде, а по выходным все вместе выезжают на природу. Другой живет в "ванильной", где папа днями пропадает на работе, а вечерами в пивбаре с друзьями, а мама не работает, а целыми днями сидит дома перед ящиком и смотри сотни глупых телесериалов, и раздраженно пилит малыша, что тот пристает к ней со всякими глупостями (а может и не пилит, а наоборот окружает его гиперопекой и шагу самостоятельно сделать не дает) Итак, внимание вопрос - у какого из детишек больше шансов вырости адекватным и успешным? :). Это сообщение отредактировал A priori - 09-06-2007 - 12:58 |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 12:59
Честно говоря, я в ужасе от Вашего рассказа. И Вы уверены, что для него это будет иметь не больше последствий, чем информация о том, что "мама ест салат без майонеза, потому что ей так нравится"? И, кстати, не все дети реагируют на спокойные внятные объяснения пониманием (хотя бы внешним). Это у Вас так, а не иначе. А если он (уже самостоятельная личность, на самом деле) отреагирует категорическим неприятием "шлепков"? Вот не захочет считать это нормальным, и всё. Особенно если его самого шлепали и ему это совсем не понравилось. А про "совсем не спорит" - а как потом ребёнок будет строить свою семейную жизнь? Сумеет сам/сама спорить с супругом? Или наоборот, примет ли супругу, которая пожелает с ним спорить?.. Вы считаете, что столь неравноценная модель отношений никак не повлияет на его будущую личную жизнь?.. |
||||||
Adekvatnaya Свободна |
09-06-2007 - 13:03 Очень хорошо помню, когда мне было почти 4 года, я однажды проснулась очень рано, и тихонечко прошла в спальню к родителям. Естественно, именно в тот раз, я застала их за занятием сексом. Довольно жестким сексом(это я сейчас понимаю). И вот что я вам скажу, не важно что ребенок увидит один или два раза(я имею в виду, найденные девайсы или еще что-либо), главное, что он будет видеть и наблюдать в течение всего остального времени. Если он видит, что папа и мама действительно любят друг друга, или хотя бы, как минимум уважают и заботятся друг о друге, то эти "пара раз" просто стираются из памяти, или ты просто перестаешь уделять им внимание. У меня у самой ребенок, и она ни разу не заставала меня за занятием сексом с "мужем". Но очень хорошо видит повседневное отношение. Если обо мне заботятся, и она видит, что "маму любят"(а детки ой как это чувствуют), то, я думаю, что ей глубоко параллельно, что происходит в "святая-святых" спальне. Она же не спит там каждую ночь. Просто надо стараться их ограждать от этого, как можно дольше. Ведь мы стараемся, что бы наш ребенок, как можно позже попробовал алкоголь и другие "прелести" жизни,хотя и понимаем, что в 90% это неизбежно. Детям нужна любовь и внимание, но никак нельзя их ставить на одни весы...либо дети, либа Тема. Можно все гармонично совмещать. |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 13:08
Вы меня не озадачите... Вы утрируете. Таким "нормальным" парам, как упомянутая Вами, просто не нужен ребёнок. Но завели же! А такое случается в семьях любой "сексуальной ориентации", скажем так: хотели детёныша, ути-пути, а потом не знают, куда подкинуть его - в детсад, бабушкам, няне...с глаз долой. А про заботу супругов друг о друге в ДС-семьях...она ведь весьма специфична, согласитесь. И не в том дело, хорошо ли самим родителям. К сожалению, семья живёт не в вакууме, а в обществе с его стандартами. И когда полученные в семье понятия расходятся с принятыми в обществе, то это влечёт за собой внутренний конфликт. И неважно, что на самом деле мама любит папу, когда унижает его...это для супругов всё в такой ситуации гармонично, а не для ребёнка. |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 13:13
Кто же спорит - если любовь действительно чувствуется, это уже во многом гарантия воспитания гармоничной личности... P.S. Всё, больше не могу спорить...до сих пор поесть не успела. Беру тайм-аут. Это сообщение отредактировал Паучок - 09-06-2007 - 13:19 |
||||||
leshika Свободна |
09-06-2007 - 13:22
Мы все-таки говорим об адекватных взрослых людях или как? Каждая и неТематическая семья индивидуальна. Забота тоже. Причем забота в Теметической семье практически не отличается...
Но почему ДС сводится к унижению??? Сколько я знаю реально Тематических семей в том числе и с детьми, в которых обычный человек нигде не углядит ничего выдающегося... А тематик увидит Тему и в кирпиче... |
||||||
A priori Свободен |
09-06-2007 - 14:09 Помашу-ка я кулаками после драки :) ИМХО, любовь понятие универсальное, но проявляется она у всех индивидуально. Если ребенок накрепко усвоит эту простую истину, то у него даже вопросов возникать не будет: "А зачем папа шлепает маму?" Он будет понимать, что папа таким образом выражает к ней свои чувства, и, более того, маме именно ТАКОЕ выражение больше всего и нравится. Дети ведь невероятно чувствительны, и эмпатия у них развита на порядок выше чем у взрослых, а значит они отлично ощущают семейную атмосферу - пусть даже родители напоказ страстно друг друга любят, но малейшая дисгармония замечается влет и здорово влияет на детскую психику. Так что при воспитании детей главное - гармония и любовь между родителями. А уж как эта любовь проявляется - дарит ли папа маме цветы, или водит на поводке, дело десятое... Дикси. |
||||||
Дримушка Замужем |
09-06-2007 - 14:44
1) я ребенка не шлепаю, да и не наказываю практически... всё вопросы мирно решаются, как правило, хотя я могу и наорать. 2) по поводу споров. Ребенок растет в семье, и вне ее видит и другие семьи, людей, общество, читает книги, смотрит фильмы - то есть, впитывает множественный опыт, а не только опыт своей семьи... Кроме отсутствия споров между мной и Хозяином, существуют еще и мои взаимоотношения с другими членами семьи (мать, брат и бывший муж, живущий со мной в одной квартире), и , таки, да, я считаю, что когда ребенок видит, что люди договариваются о чем-то, а не бьют друг другу морду - это хорошо для его становления как мужчины! Мне достаточно того, что ребенок в состоянии объяснить, что он хочет, почему так, а не иначе, и умеет принимать решения на основании выбора (до сих пор решения были верными, не знаю, как дальше будет) |
||||||
Adekvatnaya Свободна |
09-06-2007 - 15:15 Дримушка, *жму руку за воспитание сына!!!! У меня дочка, и , ой как сложно воспитывать сына. Девочку баловать можно, и даже нужно, что бы потом, ни один "дядичка не мог поманить 100 долларами")))). Я наверно не смогла бы сына воспитать....мягкая я очень)))) |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 19:00 Нет просто сил отвечать на каждый пост , поэтому попытаюсь просто изложить свою точку зрения с учётом всех недопониманий, которые уже возникли. В принципе, чем отличается БДСМ от большинства других сексуальных девиаций? Двумя моментами: лайфстайлом, то есть вынесением девиации "за порог" спальни, и тем, что проявления чувств у любящих друг друга партнёров выглядят так, как обычно в обществе выглядят проявления вражды. Первый момент применительно к вопросу заведения детей тематики решают для себя по-разному, как я вижу: кто-то уверяет, что всё будет припрятано и скрыто полностью, а кто-то считает, что надо просто всё объяснить детям. Вот для последней группы и является существенным второй момент. Я, например, думаю, что ребёнку изначально легче понять, как две его мамы любят друг друга (я о семьях лесбиянок), ведь они проявляют любовь самым общепринятым образом - ласками и нежностью (хотя я думаю, что в нащем обществе на теперешний момент однополым семьям всё же не стоит заводить ребёнка - слишком многие осуждают такие семьи, ребёнку тяжело будет бороться с общественным мнением...впрочем, за помидорами и камнями в связи с эти мнением я могу сходить на другой подфорум ), нежели действительно понять, как то, что обычно используется в качестве проявления агрессии, презрения, негативных эмоций может становиться проявлением любви. Я далеко не уверена в том, что для психики ребёнка это безопасно. И не всегда то, что выглядит как нормальная реакция в детском возрасте, не даёт тяжёлых проблем позднее, когда человек начинает строить свою модель личностных взаимоотношений. |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 19:04
Кстати, это и есть ответ на вопрос топика... Вопрос ведь был - женятся ли тематики на своих Верхних/нижних, а у Вас и примеры есть, оказывается. |
||||||
Дримушка Замужем |
09-06-2007 - 19:10
Скажите, пожалуйста, что именно при ребенке используется обычно вместо любви и ласки? |
||||||
leshika Свободна |
09-06-2007 - 19:13
По моему в этом и вся проблема. Автор никогда не видел проявления нежности, любви и ласки от Верхнего в ДС. |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 19:24
Ох, точно. Всю жизнь на горохе простояла... Люди добрые, да если родители целуют-обнимают друг друга, то эти моменты не являются предметом нашего спора по определению! Речь именно о том, что будет, если ребёнок увидит другие взаимоотношения - тематические. Это всё равно, как если бы я сказала, что на работе проявлять свою тематичность неприемлемо, а вы бы возразили, что вы не только проявляете её, но ещё и работаете. Лично мне бы хватило и один раз увидеть кого-то из родителей на поводке, чтобы потом никакие нежности между ними не стёрли этого из памяти. Если родители всегда ведут себя при детях как обычная ванильная пара, то при чём тут отношение детей к Теме? Только мне сомнительна возможность этого "всегда" в тех парах, где практикуют ЛС. А самим родителям не будет в тягость отказаться от ЛС? На словах, конечно, дети важнее, это все признают...а в силах ли родители будут придерживаться этого? |
||||||
piggy{AZ} Свободна |
09-06-2007 - 19:54
чем?! |
||||||
Дримушка Замужем |
09-06-2007 - 19:59
Возможно, это только у меня, но: У меня странное впечатление, что для Вас ЛС - это ошейник, поводок, миска у батареи, и т.п. Д/с - это отношения, они в голове, а не в плетке или собачьей миске... Отношения - это не игры... В обычной жизни - Д/с-ники - обычные люди, и не ползают на четвереньках при детях в туфлях на каблуках и фартучке... Кроме того - каждый родитель знает своего ребенка, и решает, как и где заниматься СМ и БД (нужно ли линять из квартиры, что бы "поиграть", или достаточно дождаться, пока дитя заснёт) Так что, все выкручиваются, как могут (или как хотят) |
||||||
Adekvatnaya Свободна |
09-06-2007 - 20:08 НИ ОДИН(!!!!!!) нормальный родитель НИКОГДА не сделает плохо своему ребенку!!! Просто для всех свое понимание "плохо". |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 21:25
Мда, хорошая фраза. У меня троюродная сестра дочке в два года дала пивка попробовать. Потому что считает, что это не повредит. Вот в том-то и дело, что каждый уверен в своей непогрешимости... |
||||||
Adekvatnaya Свободна |
09-06-2007 - 21:40
Кто-то своих детей в 6 лет одних на улицу отправляет гулять-это для них нормально. Лично я себе не представляю такого со своим ребенком. Это как пример...а про пиво....часто вижу такое на улицах и у меня это вызывает ШОК!!!! А вот объяснить ребенку "почему мама или папа кайфуют от того или иного действа"-ничего шокирующего не вызывает. Я извращенка, да?)))))) |
||||||
Паучок Свободна |
09-06-2007 - 21:56
Да, в последние месяцы эти дети часто попадают в новости, к сожалению...
В конце концов, это ваше дело...а только людям, самоуверенно заявляющим, что знание о необычных пристрастиях родителей вреда ребёнку не принесёт. стоило бы проконсультироваться с детским психологом. В Москве их предостаточно. |
||||||
Adekvatnaya Свободна |
09-06-2007 - 22:06
Вы как-то слишком категоричны...я не говорю о том, что надо выпячивать это, конечно, надо страться оберегать, и как можно дольше, но уж коль "застукали"-постараться объяснить....или......напомнило -мама, от куда дети появились?..-понимаешь...(далее идет лекция )....-а мне в садике сказали, что аист приносит....поэтому, выбирать каждому свое...кто-то сразу все карты на стол, кто-то скажет, что готовились к дебюту в театральном кружке... |
||||||
Риша_ Свободен |
09-06-2007 - 22:18 Забавно...тред под названием "Тематики женятся"....но вот многие ли из отвечающих тут имеют мужа\жену в Теме? |
||||||
Бестя Свободна |
09-06-2007 - 22:29
Не принесет вреда, если все объяснено граммотно( в случае если запалили). Гораздо больше вреда ребенку ммогут нанести ванильные отношения супругов, нежели тематические. пЫ.зЫ. в качестве консультации |
||||||
Паучок Свободна |
10-06-2007 - 00:31
Какие "отношения"? Если секс, то я уже запарилась отвечать, что недопустимость секса при детях не обсуждается...
То есть Вы - практикующий детский психолог? Это сообщение отредактировал Паучок - 10-06-2007 - 01:06 |
||||||
Паучок Свободна |
10-06-2007 - 01:08
Возможно, я не понимаю, что такое ЛС для Вас. А как же у Вас в семье проявляется лайфстайл, а конкретно - его Д/С составляющая? |
||||||
Isstra Свободна |
10-06-2007 - 11:03
А если это просто игра? Как-то мы с подругой и кучей детей поехали отмечать ДР одного из ребенков... Пока мы, мамаши, фоткались на фоне тронов и башенок, моя детка залезла в собачью (пустую) будку, которая стояла на площадке. Я испугалась только, когда думала, что где-то бродит хозяйка конуры )) Но видели бы вы, какой восторг и ажиотаж эта будка вызвала у всех малышей... Они все хотели туда.. Правда, никому этого не разрешили - грязно... А я минут пять не могла свою достать из будки. ТАк же и мама на поводке. Конечно, в реале такого не будет никогда - при ней, но вообще-то это такая прикольная игра - на поводок. Вы полагаете, ребенку не захочется тотчас примерить и на себя ошейник и поводок? Кстати, когда я хожу в гости к своей абсолютно несведущей в теме подруги, наши дети играют в ТАКОЕ! Как-то мальчик пытался дочу связать... на тот же ошейник посадить, как собачку.. в лошадку поиграть - поводья все одевал. Паучок, такие вот милые висящие уши от нестандартных отношений в паре - всего лишь игра, в которую играют взрослые. Неужели ребенок не поймет слово игра? |
||||||
Hussy Свободна |
13-06-2007 - 13:38 Детей у меня пока нет и сказать об их воспитании мне пока не чего:))) А вот замуж я выхожу... за своего Хозяина! И безумно рада этому и уверена, что наша Тематическая семья будет очень и очень счастливой! |
||||||
kotleta1 Свободен |
14-06-2007 - 01:28
Вот везёт же некоторым :) поздравляем! |
||||||
Hussy Свободна |
18-06-2007 - 12:11 Большое спасибо за поздравления!!! |
||||||
serpentin Свободен |
18-06-2007 - 20:38
Извините, а... "ошейник, поводок, миска у батареи" вообще имеют к ДС-отношениям какое-либо касательство?! Уже минут десять пытаюсь их прилепить то тем боком, то этим... Только с повседневным ошейником более-менее понятно - но, извините, это всего лишь символ! Причём необязательный, на мой взгляд. Почему он должен шокировать более чем обручалки? Про своё понимание ЛС я не скажу - не знаю. А ДС-отношения - взятие Верхним на себя ответственности за определённые аспекты жизни нижней, осуществление им руководящей и направляющей функции. Всё. Чем такой тип отношений может травмировать ребёнка я не в состоянии понять. Возможно, в паре, где никто на себя не берёт ответственности, никто не руководит и не направляет психика ребёнка поздоровей сформируется? |
||||||
Паучок Свободна |
18-06-2007 - 22:52
"Ошейник, поводок..." и т.д. - это метафора, а не конкретный перечень обязательных составляющих Д/С. Я вот только не пойму, почему взрослым людям надо это объяснять - разве что они специально не желают понимать оппонента?.. А рассказывать, что ЛС в отношениях Д/С (сорри за кривозвучание ) сводится к принятию ответственности и бла-бла-бла - это, простите, не соответствует действительности. Тогда у меня с детьми Д/С отношения, у моего мужа с его младшим братом Д/С отношения, да и вообще все пары в таком случае живут в отношениях Доминирование/подчинение. Ибо не берут ответственность в парах (особенно супружеских) только морально незрелые люди - остальные понимают, что мы должны заботиться о своих близких и нести за них ответственность, если они в чём-то (физически или морально) слабее нас. Тогда давайте объявим, что весь мир живёт в Теме... |