Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
15-03-2020 - 01:45 Поговорив с Безумным Иваном, в очередной раз убедился, что конспирология, это религия и с конспирологами разговор на уровне фактов и здравого смысла по их оценки невозможен.. Скорее всего это какой то защитный механизм организма, когда в голове должна быть определенная схема- конструкция которая все объяснит в этом мире.. Но это тогда разговор о психологии, ибо конспирология больше близка к ней чем к истории и политики.. |
 Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 02:20 Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 02:46 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 03:01 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. Это обижает верующих в конспирологии.. Они считают, что просто включают глубокий анализ событий и смотрят шире простых смертных.. На вопрос зачем смотреть шире и отвергать разумные объяснения на фактах, они как правило не отвечают.. Пример выше с Безумным Иваном и его таинственными людьми, о которых нет данных и отказом принять трон Михаила.. |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 03:03 (ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно. Например, протоколы сионских мудрецов. Понятно же, что оно не само возникло, а нужно быдо повлиять на настроение общественности. Вот и возник "заговор". |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 03:07 (Sorques @ 15-03-2020 - 03:01) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. Это обижает верующих в конспирологии.. Они считают, что просто включают глубокий анализ событий и смотрят шире простых смертных.. Мне вот что интересно (вне относительно он Ивана и вашей дискуссии) - может иногда подобный путь поиска "таинственных" людей/событий/фактов и приводит таки к истине? Или же думаете никогда? Опять же если взять в рассчет, что есть общества, где многое намеренно скрывается государством от общественности. |
Алька:) Замужем |
15-03-2020 - 03:07 Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Ну где предметный разговор? |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 03:10 (Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Вот предмет: думаешь конспирологии сами по себе возникают в воспаленных головах ищущих заговоров? Или же кто-то их специально слздает и распространяет? |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 03:16 Пример Контрольный выстрел в лоб Григория Ефимовича (на сегодня это установленный факт) произвел английский разведчик Освальд Рейнерздесь Кем установлен факт, информации нигде нет.. Далее оттуда же.. Чтобы очернить Григория Распутина, использовались даже специально одетые «под него» актеры, которые пьяными плясали в кабаках Откуда это известно? Зачем просто так чернить хорошего человека, который не оказывал якобы никакого влияния на царскую семью и причем здесь англичане? Что делал хороший человек при дворе и власти, также не говорится.. Почему общество было настроено против Распутина, особенно те, кто обладали полной информацией, также.. И что стоит такая версия? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 03:19 |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 03:18 (Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Ты издеваешься, да?  Предметной спор в конспирологии, с фактами, это почти хамство..) |
Алька:) Замужем |
15-03-2020 - 03:23 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:10) (Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Вот предмет: думаешь конспирологии сами по себе возникают в воспаленных головах ищущих заговоров? Или же кто-то их специально слздает и распространяет? Думаю людям нужно во что-то верить. Олни верят в богов, другие во всемирные заговоры. Я кстати занкома с одним сотрудником мвд москвичем коренным. Так вот он доводил меня до белого каления, пытаясь убедить, в том что войну на Донбассе устроили кланы управляющие миром с целью уничтожения России. Естественно что кланы были Ротшильдов и еще какой-то с известной фамилией. Я бы на месте москвичей оглядывалась на сотрудников полиции с опаской. Даже если один из пяти такой же убежденный шизик, дело плохо |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 04:32 (Алька:) @ 15-03-2020 - 03:23) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:10) (Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Вот предмет: думаешь конспирологии сами по себе возникают в воспаленных головах ищущих заговоров? Или же кто-то их специально слздает и распространяет? Думаю людям нужно во что-то верить. Олни верят в богов, другие во всемирные заговоры. Надеюсь не стоит так обобщать. |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 04:34 (Sorques @ 15-03-2020 - 03:16) Пример Тут как раз есть лица заинтересованные в распространении этой конспирации. Да? |
dedO'K Женат |
15-03-2020 - 05:56 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 04:03) (ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно. Зачем? |
| dedO'K Женат |
15-03-2020 - 10:23 (Sorques @ 15-03-2020 - 02:37) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 01:15) Большевики? Они что, партийные билеты на месте убийства забыли? А кто по твоему, это сделал в Пермской области на территории которую контролировали твои большевики? Пермскую область контролировали Советы народных депутатов и военные мятежники из бывшей императорской армии и флота, как и всю РСФСР. Колчака, по вашему, кто расстрелял и за что? Тоже большевики, за дворянское происхождение и угнетение крепостных? |
Молодой Вулкан Свободен |
15-03-2020 - 10:34 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 01:15) Вот видишь.. Это типичный разговор с коспирологом.. Логики нет, фактов нет, а главный, аргумент, ну кто же власть просто так отдает..Факт есть. Отречение. А мотивы могут быть разные. Но ты признаешь только один, а остальные для тебя конспирология А какие остальные, Вы можете перечислить? |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 11:08 (Sorques @ 15-03-2020 - 01:37) Мотивы я тебе изложил, они просты и аргументированы.. Монархия испытывала кризис и нужна была народная легитимность.. Монархия никогда не требует народной легитимности. Монархия легитимная всегда когда соблюдается закон о престолонаследии. Кризис возникает только от слабости власти. Это был 20 век, проблемы у монархов появились везде, даже у более демократических.. Без народной легитимности, он получил бы революцию.. Революции случаются всегда когда власть слабая. А демократическая монархия наиболее слабая. Революции совершает не народ, а те кукловоды, которые с помощью народа хотят забрать власть, пока власть слабая. Русский народ всегда меньше всего волновала легитимность правителя. Главное что бы правитель выполнял свои функции и не важно как он пришел к власти, путем демократических выборов или задушив предшественника. Большевики? Они что, партийные билеты на месте убийства забыли? А кто по твоему, это сделал в Пермской области на территории которую контролировали твои большевики? Но да.. Роликов нет.. Как и то, что большевики царскую семью с детьми убили.. Зачем большевикам тайно убивать представителей царской семьи? Большевики делают это по другому. Следствие, допросы, приговор, расстрел. Да и чем мешала большевикам царская семья? Ну подержали под арестом, затем отправили в монастырь, если уж Англия принять их отказалась. Разве Михаил и царская семья угрожали как-то власти большевиков? А кому тогда она угрожала? Только новому самозванному верховному правителю России. Который состоял на службе у одного из иностранных государств. И который имел уже договоренности и покровительство этого государства. Так что на если на территории подконтрольной власти происходит убийство, совершенно не обязательно что это убийство организовала сама власть. Витя, клоуна подбросил? Тогда закончили на этом беседу.. Ну вот так обычно и заканчивается разговор с тем, кто не хочет и слышать другие возможные версии события. Осталось только обвинить меня в конспирологии Поговорив с Безумным Иваном, в очередной раз убедился, что конспирология, это религия и с конспирологами разговор на уровне фактов и здравого смысла по их оценки невозможен.. Скорее всего это какой то защитный механизм организма, когда в голове должна быть определенная схема- конструкция которая все объяснит в этом мире.. Но это тогда разговор о психологии, ибо конспирология больше близка к ней чем к истории и политики.. Ну вот я уже конспиролог. Теперь вопрос иных версий можно и не обсуждать. Теперь плавно переходим на обсуждение моей личности и выясняем природу моих психических отклонений |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 11:28 (Sorques @ 15-03-2020 - 03:16) Пример Контрольный выстрел в лоб Григория Ефимовича (на сегодня это установленный факт) произвел английский разведчик Освальд Рейнерздесь Кем установлен факт, информации нигде нет.. Освальд Райнер - резидент британской разведки, в Россию прибыль в 1915 году. В 1918 году покинул страну. Феликс Юсупов на следующий день после убийства Распутина встречался с Райнером. Это зафиксировано в его дневниках. Более того, оказывается, что Юсупов имел просто огромные связи с британской разведкой Освальд Рейнер - учился вместе с Юсуповым в Оксфорде. Джон Скейл (считается, что именно он был автором идеи убийства святого старца) - никогда не скрывал своей дружбы с семьей Юсуповых и много вечеров проводил вместе с ними. В передаче на BBC есть интервью дочери Джона Скейла, проживающей в Шотландии. Вот ее слова про отца: ......Я знаю, что мой отец был причастен к убийству Распутина. Нет, он не был в числе заговорщиков и ни в кого не стрелял, но он был одним из авторов этого плана Еще более интересными выглядят слова племянника Освальда Рейнера, которого нашел бывший следователь. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! На приеме у царя в честь Нового года, английский посол Бьюккенен обратился к Николаю 2 со словами: «Я знаю, что в убийстве Распутина вы обвиняете одного молодого англичанина. Это ложный след.» То есть уже через 2 недели после убийства английский посол знает, что главный подозреваемый «молодой англичанин» Райнер и уверяет, что это ложный след. Удивительная осведомленность у посла. Это просто перечисление фактов Я не знаю стрелял ли Освальд в Распутина лично, но факты говорят о его причастности к этому убийству https://istoriarusi.ru/imper/ubiystvo-raspu...kabre-1916.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2020 - 11:35 |
Fleur de Lys Замужем |
15-03-2020 - 11:53 (Безумный Иван @ 14-03-2020 - 19:29) (Fleur de Lys @ 14-03-2020 - 17:59) (Безумный Иван @ 14-03-2020 - 10:24) А гипотеза о том что никакой февральской революции в России не было, это как? А нельзя ли чуток подраскрыть эту гипотезу? Ну да. Царь отрекся и власть перешла Временному правительству совершенно законно Ну... Он отрекся не просто так, а под давлением; он не мог законно отречься за своего наследника; кроме Врем.прав-ва начали образовываться и советы, претендующие на верховенство; и вообще - это было лишь начало Революции, которая далее расширялась и углублялась. Так что - с датой начала Революции в России как раз все понятно. Спорен момент ее окончания - какой год, какое событие считать финальной точкой. |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 12:00 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 11:08) Кризис возникает только от слабости власти. Спасибо, Кэп! Так от слабости и отрекся Николай, а Михаил не захотел продолжить его путь.. Зачем большевикам тайно убивать представителей царской семьи? Ну да.. Не такие они люди..) Это было сделано местными чекистами.. Большевики делают это по другому. Следствие, допросы, приговор, расстрел. Да, в советском кино.. Политическую таксичность, от резонансных дел, никто не отменял.. Как раз метод большевиков, это делать что то чужими руками или отказываться в участии содеянного до упора.. Да и чем мешала большевикам царская семья? А кому тогда она угрожала? Только новому самозванному верховному правителю России. Который состоял на службе у одного из иностранных государств. И который имел уже договоренности и покровительство этого государства Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи? Стариков рассказал или сам додумался? Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года. Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918 Как частное лицо, из Владивостока поехал на Дон, а в октябре, в Омске ему было предложено стать военным министром Директории..могли не предложить, мог не приехать в Россию, то есть в июле он был далек от дел в России и уж тем более от предположения что станет Верховным правителем..как и спецназ не мог послать, для выполнения такого хитроумного плана.. Совсем не складывается с твоей версией, правда Вить? Ну вот так обычно и заканчивается разговор с тем, кто не хочет и слышать другие возможные версии события. Осталось только обвинить меня в конспирологии Ты пишешь вещи, которые я не знаю как расценивать.. То ли стеб, то ли полное незнание вопроса.. |
Fleur de Lys Замужем |
15-03-2020 - 12:01 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 11:28) Это просто перечисление фактов Вполне может быть, что британская разведка причастна к убийству Распутина - что здесь такого? (но точно не скажу, никогда не интересовалась темой) У англичан агентура была разветвленной, и они могли понимать, что грозит России - ну и логично хотели отложить свержение монархии до конца ПМВ. |
| Fleur de Lys Замужем |
15-03-2020 - 12:14 Вот лучше, конспирология в тему текущей ситуации: скрытый текст |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 12:19 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 11:28) Освальд Райнер - резидент британской разведки, в Россию прибыль в 1915 году. В 1918 году покинул страну. Это все почти художественная литература, а инфа в основном взята из этого сомнительного произведения набитого жаренными фактами без источников... To Kill Rasputin, by Andrew Cook. здесь Речь мы начали, о непосредственном участии Райнера в убийстве, о котором Стариков пишет, что это факт.. Кроме предположений в этой сомнительной книге, об этом нигде больше нет.. Более интересна его и Юсупова совместно написания книга о Распутине и тех событиях..но это тоже не более чем можно принять к сведению.. Дружба Юсупова и Райнера, была не на почве разведки, а на якобы близких отношениях).. Хотя вот это уже совсем сплетни и не доказательно.. Они вместе учились и их могла связывать просто дружба.. Когда Юсупов уехал в эмиграцию, то их отношения продолжали быть весьма близкими.. Если у тебя приятель из школы работает в ЦРУ, то ты обязательно американский агент? |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 12:34 И ещё.. По убийству царской семьи и Распутина, довольно много официальных расследований.. Почему конспирологи не опровергнув их, сразу ищут свою альтернативную версию и в фантазиях заходят так далеко, что совсем отрываются от реальности с датами и хронологии событий? Хотя понятно.. Политика.. Конспиролог, всегда подгоняет историю под свои взгляды.. В деле Распутина, нужно обязательно сделать акцент на британском следе и этим подчеркнуть что "англичанка гадит".. А то что Распутина ненавидела вся элита, не суть важно.. В деле расстрела царской семьи, роль большевиков, идейно близких и лично симпатичных, также хочется оспорить и запустить привлекательный английский след через Колчака, то что его даже в России не было на тот момент, он был никем и уж тем более не имел каких то возможностей для совершения такой сложнейший спецоперации, как и не было мотивов для нее, так же опускается конспирологической версией.. В итоге получается безграмотная сказка.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 12:43 (Sorques @ 15-03-2020 - 12:19) Это все почти художественная литература, а инфа в основном взята из этого сомнительного произведения набитого жаренными фактами без источников... В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда с 30-летним стажем в 1990-е годы работал по программе сотрудничества с МВД России и имел доступ к материалам расследования убийства Распутина и документам судмедэкспертизы. Вердикт специалиста был однозначен. Версия убийства, озвученная в мемуарах его участников, – фальсификация, предназначенная для отвода глаз от главного виновника: британских спецслужб. Распутин был сначала ранен двумя выстрелами в живот. По заключению Каллена, каждое из этих ранений уже было смертельным. Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб. Пуля была выпущена из армейского револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера. https://zen.yandex.ru/media/history_russian...2126805c451148f |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 12:44 (Sorques @ 15-03-2020 - 12:00) Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи? Да нет. Напиши лучше что Колчак лично гонялся за Михаилом по Перми с бензопилой. Так смешнее будет и нелепее мой аргумент |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 12:46 Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 12:49 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:46) Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет? Конечно нет |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 12:51 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:49) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:46) Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет? Конечно нет Почему? Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:00 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51) Почему? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:02 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:44) (Sorques @ 15-03-2020 - 12:00) Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи? Да нет. Напиши лучше что Колчак лично гонялся за Михаилом по Перми с бензопилой. Я тебе вроде разложил все по датам и хронологии.. Нет? Ты сам не понимаешь, что версия нелепая или дело принципа это не признать? |
| Молодой Вулкан Свободен |
15-03-2020 - 13:04 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51) Почему? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы вы считаете силу власти по количеству расстрелов, я правильно Вас понял?  |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:07 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:02) Я тебе вроде разложил все по датам и хронологии.. Нет? Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года. Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918 Появился. И планы насчет Колчака Британия, на чьей службе он находился, стала планировать только тогда когда Колчак появился в России. И о том что Колчак планируется на должность Верховного Правителя России в Британии конечно же еще не знали. Верится с трудом |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:12 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:43) В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда Таких произведений миллион.. Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб. Откуда известно, что именно Райнер? Отпечатки пальцев, показания свидетелей? револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера. Откуда это известно, что только у него? Webley, один из самых распространённых револьверов в Первую мировую.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:17 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:12) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:43) В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда Таких произведений миллион.. Миллион. А таких, которых ты в этой цитате обрезал, единицы работал по программе сотрудничества с МВД России и имел доступ к материалам расследования убийства Распутина и документам судмедэкспертизы. Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб. Откуда известно, что именно Райнер? Отпечатки пальцев, показания свидетелей? револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера. Откуда это известно, что только у него? Webley, один из самых распространённых револьверов в Первую мировую.. Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него |
