Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:57 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43) . Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел.. Так? Тайну золота Колчака( хотя такой тайны и нет) он ему не открыл? |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:58 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:50) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38) Он был врач цесаревича Алексея. У него было медицинское образование? Ну значит он просто умел лечить. Получалось у него. Душу он лечил или еще что, не знаю. Но взяли его в лекари к царю именно из-за этого Стал близким другом и советчиком Николая2 Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода? Обычно. Разговаривали. Николаю видимо не хватало общения с простыми людьми советчиком Николая2 Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной.. Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились Такое не могло не закончиться развалом системы... Однако система развалилась только после того как этого советчика убили |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:01 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:57) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43) . Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел.. Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 14:04 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03) Тем, кому это выгодно. Я и спрашиваю - кому это выгодно было? |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:05 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны.. Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии.. В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы.. |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:08 (Sorques @ 15-03-2020 - 14:05) Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны.. Решение принимает монарх. Его право принять к сведению совет или прогнать такого советчика. Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии.. В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы.. Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е |
Алька:) Замужем |
15-03-2020 - 14:13 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:35) Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Ты што Пикуля не читал? Он же управлял страной практически !!! |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:15 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:01) Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует Вить, у каждого известного человека или причастного к каким то событиям, имеется куча родственников, знакомых, которые после его смерти делятся некими тайнами с общественностью, которое доверили только им.. Обычно, серьезные исследователи и историки, мягко говоря с большой осторожностью относятся к таким откровениям, ибо они в 99% случаях выдуманные или искажены.. И когда такие "факты" Стариковы, называют 100% доказанными, то возникает вопрос о качестве материалов у таких людей.. Об этом речь у нас с тобой и в теме.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 14:23 |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 14:18 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. На нем что - вся система держалась? |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:21 (Алька:) @ 15-03-2020 - 14:13) (Sorques @ 15-03-2020 - 13:35) Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Были общие интересы в проведении досуга? Ты што Пикуля не читал? Он же управлял страной практически !!! Пикуль интересен лет до 20-ти и людям которые не хотят париться знаниями и фактами.. Распутин, не управлял страной, а скорее мешал это делать вполне адекватным сановникам и влиял на кадровую политику.. Вить, мне интересно, если бы сейчас около власти появился подобный персонаж, который слышал бы голоса и видения, а по ним назначали бы министров или принимали какие то решения первые лица, как бы ты к этому относился? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 14:22 |
Still Warm Женат |
15-03-2020 - 14:22 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03) (ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно. 32 страницы терпеливо ждал. И кстати, про возрождение монархии. В 90-е таки были робкие и неумелые информационные попытки монархического ренессанса. Столь же нелепо смешные, как и современное казачество. По-крайней мере, генеалогического преемника вычислили, но он, к счастью для нас всех, благоразумно отказался. |
Aim77 Свободен |
15-03-2020 - 14:27 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е А што в 90-х зделал бы диктатор? Знаеш? Раскажи в падробностях. |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:30 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) . Каким образом? Он был министром иностранных дел? Разбирался во внешней политике? Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е Неа.. Это итог правления 74 лет большевиков, которые не смогли идти в ногу со временем и в 90х пришлось начинать многое нуля.. Во время капитального ремонта хорошо не бывает... Что там было в 20-х? Вот в 90-х тоже самое.. А в начале века Россия была динамично развивающейся страной и ломать устои нетребовалось.. Лень было Николаю этим заниматься.. |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:33 (Sorques @ 15-03-2020 - 14:15) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:01) Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует Вить, у каждого известного человека или причастного к каким то событиям, имеется куча родственников, знакомых, которые после его смерти делятся некими тайнами с общественностью, которое доверили только им.. Обычно, серьезные исследователи и историки, мягко говоря с большой осторожностью относятся к таким откровениям, ибо они в 99% случаях выдуманные или искажены.. И когда такие "факты" Стариковы, называют 100% доказанными, то возникает вопрос о качестве материалов у таких людей.. Об этом речь у нас с тобой и в теме.. Ты уже обвинил того племянника во лжи. Ты уверен что он врет? А я вот считаю что его слова с какой-то долей вероятности могут оказаться правдой. И тогда история убийства Распутина приобретает вполне жизнеспособную версию. С мотивами, исполнителями, свидетелями Что не так? Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии (Sorques @ 15-03-2020 - 14:21) Вить, мне интересно, если бы сейчас около власти появился подобный персонаж, который слышал бы голоса и видения, а по ним назначали бы министров или принимали какие то решения первые лица, как бы ты к этому относился? При чем тут голоса и видения? Если бы у Путина был персонаж дающий ему грамотные советы, позволяющие избежать опасных шагов в политике, я бы вполне нормально к этому относился Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2020 - 14:37 |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:35 (ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу. |
Молодой Вулкан Свободен |
15-03-2020 - 14:37 (ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. если после, то значит вследствие. Выдавать временную последовательность за причинно-следственную связь, если им это выгодно - это нормально для конспирологов)))) их даже можно троллить этим, например: Однако пенсионный возраст в России подняли только после того как она присоединила Крым Пускай теперь пользователь Безумный Иван попробует опровергнуть))))) |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:39 (Aim77 @ 15-03-2020 - 14:27) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е А што в 90-х зделал бы диктатор? Знаеш? Раскажи в падробностях. Диктатор не допустил бы того что произошло в 90-е |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:44 (Sorques @ 15-03-2020 - 14:30) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) . Каким образом? Он был министром иностранных дел? Разбирался во внешней политике? В 1912 году, когда Россию стремились втянуть в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил царя не вступать в военные действия. По свидетельству графа Витте, «он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена»[148]. Разжигатели войны, в которую нужно было втянуть Россию, чтобы, по словам Энгельса, «короны полетели в грязь», не могли простить этого Распутину. https://history.wikireading.ru/233894 |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 14:46 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:35) (ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу. Все сказанное Вами понятно. Но Вы сказали - система развалилась после убийства Распутина. Получается, что система на нем держалась и если бы его не убили - все было бы чики-пуки. Я только об этом спросил |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:48 (ps2000 @ 15-03-2020 - 14:46) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:35) (ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) Не совсем понял. Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу. Все сказанное Вами понятно. Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:50 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:33) Ты уже обвинил того племянника во лжи. Ты уверен что он врет? Где обвинил? Я написал, что доказательств его слов нет.. Сказать можно все что угодно.. Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии Конечно можно, но учитывая все факты, а подражая железобенном фактом, что Вебли был только у англичанина, хотя в России из было столько же как и наганов или браунингов, ибо это обычный армейский револьвер Первой мирой.. Смотри на цепочку.. Юсупов с детства дружил с англичанином, который был работником разведки, Вебли английский револьвер, значит из него мог стрелять только англичанин, а рассказ племянника, так вообще суперфакт.. При этом отбрасываются все остальные свидетели и факты.. Как то, что никто из действующих лиц, никогда не упоминал англичанина, хотя могли это сделать легко, на фоне того, что Райнер никогда и не скрывал, что был в курсе того, что готовилось покушение, да и никаких обязательств у них не было для тайн.. А ну да.. Боялись руки Британии, которая их показать за болтовню.. Так это после падения монархии уже было неактуально.. |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:55 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:44) ] [i]В 1912 году, когда Россию стремились втянуть в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил царя не вступать в военные действия. Из этой же ссылки.. Против войны выступал и премьер Столыпин.. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны Каким образом от крепил? Видениями? Витя, ты как к магии и прочим делам относишься? Ты не ответил, как бы ты реагировал, если сейчас похожий персонаж как Распутин, был около власти и влиял на решения.. |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 15:06 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:48) Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны не совсем понятно - как малообразованный человек, по некоторым показаниям - шарлатан - мог мешать развалу страны |
Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 15:10 (Still Warm @ 15-03-2020 - 14:22) 32 страницы терпеливо ждал. У меня пока только 30... Так этот вообще 7-я вода на киселе. Если бы был прямой наследник, возможно нашлись бы силы, которым было бы выгодно поднять его на знамя. Нет? |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 15:10 (ps2000 @ 15-03-2020 - 15:06) не совсем понятно - как малообразованный человек, по некоторым показаниям - шарлатан - мог мешать развалу страны Это все зависит от разговора.. Если на уровне здравого смысла, то мог только ускорить развал.. Это тоже самое, как не образованный человек, может давать советы в управлении самолета или подводной, лодки.. Но есть и другой вариант ответа.. Эзотерический.. Тогда мы подводной лодкой можно рулить.. |
Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 15:13 (ps2000 @ 15-03-2020 - 15:06) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:48) Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны не совсем понятно - как малообразованный человек, по некоторым показаниям - шарлатан - мог мешать развалу страны Помочь мог точно. Дискредитировал существующую власть, ее как бы сказать, вменяемость. При наличие такого персонажа и беря в рассчет размер его влияния, как по мне, власть не вызывает доверия. |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 15:14 (Sorques @ 15-03-2020 - 14:55) Ты не ответил, как бы ты реагировал, если сейчас похожий персонаж как Распутин, был около власти и влиял на решения.. Вы зря начали частности обсуждать. Мы же раньше в целом о конспирологическом подходе говорили. И пытались выяснить в чем ошибки такого подхода. На мой взгляд - первая ошибка - за любым событием, по мнению конспирологов стоит кто-то, проводящий множество действий для того, что бы событие свершилось. Отсюда - вторая ошибка - подмена причины и следствия, которые меняют местами. И еще одно интересное - темными силами, не может быть Россия и русские, потому что они не такие гады, что бы гадства всяческие творить |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 15:15 Но больше всего меня удивила версия про Колчака, который заказал убийство царской семьи.. Там вообще запредельный полет фантазии.. Витя, а как ты относишься к версии о том, что Берия был агентом англичан? Такие есть и на основе более логичным вещей.. |
Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 15:16 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:39) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 13:36) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00) Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы Я про после СССР говорю. Про Россию 90-х, например? Тоже нет. Тот кто взял власть в 90-е вряд ли стал бы ее отдавать каким-то наследникам. Сам по себе, конечно нет. Но какая-то из сил вполне могла использовать его символ власти. Чем не "скрепа"? |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 15:19 (Sorques @ 15-03-2020 - 14:55) Каким образом от крепил? Видениями? Ответил давно https://www.sxnarod.com/teorii-zagovora-kon...l#entry23777968 |
Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 15:20 (Sorques @ 15-03-2020 - 15:15) Но больше всего меня удивила версия про Колчака, который заказал убийство царской семьи.. Мне кажется, это чисто советских рук дело. Но у меня убеждение, что боялись как бы кто (с амбициями захвата власти) не использовал наследников как символ законности захвата. |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 15:21 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 15:10) (Still Warm @ 15-03-2020 - 14:22) 32 страницы терпеливо ждал. У меня пока только 30... А у меня высказывание уважаемого Still Warm на 47-ой странице, а то, которое он цитирует - на 45-ой Вот оно где зарыто - заговор всемирный. Закулиса странички перепутала. Осталось цель этой подтасовочки определить. Кто за ней соит - и так ясно. Англичанка гадит |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 15:26 (Sorques @ 15-03-2020 - 15:15) Но больше всего меня удивила версия про Колчака, который заказал убийство царской семьи.. Тут ничего удивления вызывать не должно. В реале как-то мой собеседник обосновал то, что госдеп стоял за походом Наполеона в Россию |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 15:27 (ps2000 @ 15-03-2020 - 15:14)
Во первых, не за каждым действием Во вторых, наличие закулисных действий в большой политике нельзя исключать. Вероятность есть и у одной и у другой версии |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 15:30 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 15:19) Ответил давно У меня - как обычно к первой страничке топика приводит |