Fleur de Lys Замужем |
05-03-2020 - 23:14 (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11)
При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? |
Lileo Замужем |
05-03-2020 - 23:16 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
Но почему тогда такая секретность, как думаете? Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват. Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время. |
Инертный газ Замужем |
05-03-2020 - 23:18 (Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11) При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? Юль, черно-белый мир?
Разных. Например положение женщин в обществе, по сравнению с другими прогрессивными странами в те же годы. Да и многое другое. У социализма есть много преимуществ, но отсутствие демократии и либерализма в СССР перевешивает. С моей точки зрения отрицательное перевешивает.
Это сообщение отредактировал Инертный газ - 05-03-2020 - 23:20 |
Инертный газ Замужем |
05-03-2020 - 23:19 (Lileo @ 05-03-2020 - 23:16) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
Но почему тогда такая секретность, как думаете? Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват. Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время. А ташкентское, наоборот, сделали праздником дружбы народов. |
ps2000 Свободен |
05-03-2020 - 23:28 (Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53)
Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы.
Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Сам факт протеста секретился. Не могло в советской стране ничего быть плохого. Даже цены повышали только по просьбам трудящихся |
Lileo Замужем |
05-03-2020 - 23:33 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11)
Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР. Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает. |
Инертный газ Замужем |
05-03-2020 - 23:33 (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:28) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53)
Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы.
Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Сам факт протеста секретился. Не могло в советской стране ничего быть плохого. Даже цены повышали только по просьбам трудящихся Да я помню эту риторику.
Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм. |
ps2000 Свободен |
05-03-2020 - 23:40 (Lileo @ 05-03-2020 - 22:58)
Я ничего не путаю. Я вам цитату привела. И задержанных там в тот момент, вроде, не было. Т.е. была информационная диверсия в стиле "Зимней вишни", когда распространяли фейки и толпа требовала от властей доказать, что те не верблюды. Там требовать не стали - полезли сразу громить и "освобождать". Из Вики: "Утром Хрущёву была доложена следующая информация: «Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, 22 зачинщика были задержаны».
"Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади"
Но главное - причина протестов. Как рабочие могли добиться своего?
И информационной диверсии быть не могло в 62 году, т.к. сми об этом просто молчали. |
Инертный газ Замужем |
05-03-2020 - 23:42 (Lileo @ 05-03-2020 - 23:33) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11)
Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР. Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает. Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.
Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано). |
ps2000 Свободен |
05-03-2020 - 23:45 (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах |
ps2000 Свободен |
05-03-2020 - 23:49 (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33)
Да я помню эту риторику.
Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм. Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными?
А какие публичные процессы были? |
ps2000 Свободен |
05-03-2020 - 23:52 (Lileo @ 05-03-2020 - 23:33)
Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает. Это скрывание правды - одна из многих причин распада СССР
Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:05 (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:11 (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:42)
Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.
Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано). Незаконность действий государства Вы где увидели? Вполне себе законным путем беспорядки прекратили |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:15 (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:49) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33)
Да я помню эту риторику.
Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм. Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными?
А какие публичные процессы были? Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде. "Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы. |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:18 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:11) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:42)
Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.
Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано). Незаконность действий государства Вы где увидели? Вполне себе законным путем беспорядки прекратили Я вообще говорю об секретности, чтоб скрыть незаконность. Думаете такого не бывало? |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:22 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. С бракосочетаниями и разводами частично согласен. Имущества то не делили на этих процессах, а ребенка всегда маме
Про аборты - не знаю темы - но вопрос достаточно спорный.
С садиками и типа продленкой - не знаю как в загнивающих странах дело было поставлено. Если после 80-го года брать - в большинстве стран это присутствовало
Я не понимаю просто - что отрицается |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:25 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15)
Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде. "Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы. Сталинские и хрущевские времена - это совсем разное. Да и судили при Сталине вредителей и шпионов - вполне по закону
А секретили по другим причинам |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:28 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:22) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. С бракосочетаниями и разводами частично согласен. Имущества то не делили на этих процессах, а ребенка всегда маме
Про аборты - не знаю темы - но вопрос достаточно спорный.
С садиками и типа продленкой - не знаю как в загнивающих странах дело было поставлено. Если после 80-го года брать - в большинстве стран это присутствовало
Я не понимаю просто - что отрицается Дома женщины сидели с детьми. ККК немецкие помните?
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее. |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:30 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:25) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15)
Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде. "Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы. Сталинские и хрущевские времена - это совсем разное. Да и судили при Сталине вредителей и шпионов - вполне по закону
А секретили по другим причинам По каким секретили? |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:37 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28)
Дома женщины сидели с детьми. ККК немецкие помните?
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее. В те времена - 70-е и позже - кто хотел тот сидел, кто хотел - карьеру делал
Хорошее было - первая любовь, первый поцелуй, первая сигарета, первый стакан солнцедара. Вего и не упомнишь Плавать благодаря Хрущеву научился и на коньках кататься, подводному плаванию - благодаря Брежневу
В СССР все хорошее было почему-то с ложкой дегтя |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:39 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:30)
По каким секретили? Я же выше писал - идеологические причины - что бы запад об этом не узнал - в первую очередь |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:40 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:37) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28)
Дома женщины сидели с детьми. ККК немецкие помните?
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее. В те времена - 70-е и позже - кто хотел тот сидел, кто хотел - карьеру делал
Хорошее было - первая любовь, первый поцелуй, первая сигарета, первый стакан солнцедара. Вего и не упомнишь Плавать благодаря Хрущеву научился и на коньках кататься, подводному плаванию - благодаря Брежневу
В СССР все хорошее было почему-то с ложкой дегтя Это молодым быть хорошо. Сложно поспорить.
А где по-вашему все хорошо. Без ложки? Вот из современных стран? |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:41 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:39) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:30)
По каким секретили? Я же выше писал - идеологические причины - что бы запад об этом не узнал - в первую очередь От внешнего врага получается. Резонно. |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:47 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:40)
А где по-вашему все хорошо. Без ложки? Вот из современных стран? Все хорошо - не бывает. В большинстве стран развитых - мед без дегтя дают. Хотя и мед есть и ложка с дегтем. А у нас почему то их в одну бочку клали
Из современных стран - лучшая, на мой взгляд - Дания. Швейцария, где уже коммунизьму опробовать начинают.
Но так говорить - не верно. Можно только - где лучше, где хуже смотреть |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:49 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:41)
От внешнего врага получается. Резонно. Враг об этом знал. Шпиёны, то да се От друзей пытались скрывать - там живущих. |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:52 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:47) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:40)
А где по-вашему все хорошо. Без ложки? Вот из современных стран? Все хорошо - не бывает. В большинстве стран развитых - мед без дегтя дают. Хотя и мед есть и ложка с дегтем. А у нас почему то их в одну бочку клали
Из современных стран - лучшая, на мой взгляд - Дания. Швейцария, где уже коммунизьму опробовать начинают.
Но так говорить - не верно. Можно только - где лучше, где хуже смотреть Есть рейтинг стран по индексу "счастливости" населения
|
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:53 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:49) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:41)
От внешнего врага получается. Резонно. Враг об этом знал. Шпиёны, то да се От друзей пытались скрывать - там живущих. Тоже красиво. |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:55 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:52)
Есть рейтинг стран по индексу "счастливости" населения Это не ко мне. Не люблю этот рейтинг, потому как счастье - это другое. Не связанное с благосостоянием и жизненным комфортом |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:58 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:55) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:52)
Есть рейтинг стран по индексу "счастливости" населения Это не ко мне. Не люблю этот рейтинг, потому как счастье - это другое. Не связанное с благосостоянием и жизненным комфортом Не напрямую конечно.
А с чем для вас связано счастье?
(Это уже тянет на новую тему..) |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 00:59 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:53)
Тоже красиво. Красоты не вижу, но именно так дело обстояло. Ведь удалось же Фейхтвангеру объяснить все прелести жизни в СССР. Правда Жида провести не удалось. Может поэтому в Союзе жидов не любили и прижимали всячески |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 00:59 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:59) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:53)
Тоже красиво. Красоты не вижу, но именно так дело обстояло. Ведь удалось же Фейхтвангеру объяснить все прелести жизни в СССР. Правда Жида провести не удалось. Может поэтому в Союзе жидов не любили и прижимали всячески Вечного? |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 01:00 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:58)
А с чем для вас связано счастье? Много всякого перечислять - не перечислишь. |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 01:01 (ps2000 @ 06-03-2020 - 01:00) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:58)
А с чем для вас связано счастье? Много всякого перечислять - не перечислишь. Значит все же новая тема? А первое, что в голову приходит? |
ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 01:02 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:59)
Вечного? Вроде не вечен он. В 51-ом почил |