Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
06-03-2020 - 01:37 (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:52) Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания. А вот большой кусок бюджета засекретить - легко. |
 Sorques Женат |
06-03-2020 - 01:39 (ps2000 @ 06-03-2020 - 01:30)
На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов.. |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 01:41 (Lileo @ 06-03-2020 - 01:37) События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания. Как убрать информацию из сети - мне не совсем понятно А секретить бюджет - глупо. Что бы меньше был процент на силовые структуры, но и так понятно, что засекречивается не социалка  |
Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 01:42 (Lileo @ 06-03-2020 - 01:37) (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:52) Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания. Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников. Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями. |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 01:43 (Sorques @ 06-03-2020 - 01:39) На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов.. Знаю. Но мне кажется, что уважаемая Lileo в принципе против активных протестов. Боится их последствий |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 01:44 (Sorques @ 06-03-2020 - 01:39) (ps2000 @ 06-03-2020 - 01:30) Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября? На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов.. Есть вопросы-индикаторы Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно. |
| Sorques Женат |
06-03-2020 - 01:45 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15) Московские процессы. Зато стабильность была, державность и заводы работали.. Просто так никого не сажали, это ваши либерасты придумали, чтобы опорочить имя вождя..) |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 01:46 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:42) Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями. Что активно и делают те, кого кремлетроллями кличут. И своего добиваются У меня сложилось отрицательное отношение к Соболь - пока интервью с ней не посмотрел. Отношение в корне поменялось после этого просмотра |
| Sorques Женат |
06-03-2020 - 01:47 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:44) Есть вопросы-индикаторы Да, они есть по всем сферам.. Но интересны причины двойных стандартов.. Эмоции или глупость? |
| Lileo Замужем |
06-03-2020 - 01:48 (ps2000 @ 06-03-2020 - 02:30) Как не надо действовать - Вы сказали, но я спросил - что надо было делать рабочим, что бы цели своей достичь? Устроить нормальную забастовку, а не русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Т.е. всем заводом не выходить на работу, пока с ними не начнут переговоры. Я плохо знаю те события. И мне не особо интересно подробно о них читать, чтобы оценивать. Могу сказать только, что стрелять в Белый дом - плохо. Он потом долго черным был - я хорошо запомнила, т.к. несколько раз в неделю мимо него ездила. |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 01:51 (Sorques @ 06-03-2020 - 01:45) Зато стабильность была, державность и заводы работали.. "Было время — и были подвалы, Было надо — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали" В балладе этой более правильная оценка дается |
| Lileo Замужем |
06-03-2020 - 01:51 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:42) Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников. Это да. Еще можно перебить более ярким событием. |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 01:54 (Lileo @ 06-03-2020 - 01:48) Устроить нормальную забастовку, а не русский бунт, бессмысленный и беспощадный. т.е. события в Новочеркасске Вы хорошо знаете и Вам интересно о них подробно читать Как можно устроить нормальную забастовку, если бастовать - противозаконно? Зачем начинать переговоры, если можно начать увольнять с волчьим билетом и сажать как тунеядца |
| Lileo Замужем |
06-03-2020 - 01:56 (ps2000 @ 06-03-2020 - 02:43) Но мне кажется, что уважаемая Lileo в принципе против активных протестов. Боится их последствий Да, с моей точки зрения, агрессивная толпа - это трындец и ужас. Должна быть остановлена как можно быстрее любыми средствами. То, что происходило в Киеве на майдане, например, для меня неприемлемо. Беркут должен был начать стрелять или хотя бы жестко подавлять толпу после первого же коктейля Молотова. В целом я не сторонник бунтов, революций и следующих за ними анархии и гражданской войны. |
| Lileo Замужем |
06-03-2020 - 02:06 (ps2000 @ 06-03-2020 - 02:54) т.е. события в Новочеркасске Вы хорошо знаете и Вам интересно о них подробно читать Как можно устроить нормальную забастовку, если бастовать - противозаконно? Зачем начинать переговоры, если можно начать увольнять с волчьим билетом и сажать как тунеядца Да, в какой-то момент стало интересно, и я много чего прочитала на тему. А с Ельциным там, по-моему, юридические тонкости. Кто по закону обладал властью, кто на ком стоял. В соответствии с этим делаются выводы, кто там был в своем праве. И там все сложно, а я не юрист - мне это не интересно и скучно. Т.е. понятно, что Ельцина я не люблю и, по идее, должна поддерживать тех, кто против него. Но для меня более важно, на чьей стороне там был закон. ------------------------- Пишут, что забастовки не разрешались, но и не запрещались. Просто не упоминались, а это уже можно трактовать по-разному. Весь завод выгнать с волчьим билетом и посадить? Ну сомнительно. Но если забастовка не вариант - задалбывать власти коллективными письмами наверх. Ну и просто плохо работать, не вырабатывать норму, чтоб начальникам прилетало. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-03-2020 - 02:12 |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 02:14 (Sorques @ 06-03-2020 - 01:47) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:44) Есть вопросы-индикаторы Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно. Да, они есть по всем сферам.. Но интересны причины двойных стандартов.. Эмоции или глупость? Может защитный механизм психики? Пытаюсь понять что первично, что следствие. Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор. Поэтому когда возникает вопрос затрагивающий эти ценности, им противоречащий, то происходит как бы сбой системы. И защитные механизмы психики срабатывают. Эмоции например. Или когда абсолютно логично противлречивые теории живут и не мешают друг другу (типа амбивалентность). Ну и глупость всегда помогает в данном случае. Универсальное средство. Кривовато написала. Понятно хоть? Надо бы поискать про это. Почитать поглубже. |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 02:15 (Lileo @ 06-03-2020 - 01:51) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:42) Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников. Это да. Конечно. Отвлечь внимание. Это очень эффективно. |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 02:48 (Lileo @ 06-03-2020 - 02:06) Да, в какой-то момент стало интересно, и я много чего прочитала на тему. Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд? Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно. Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы? |
| Sorques Женат |
06-03-2020 - 03:12 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:14)
У меня, у вас, у Васи Пупкина и всех без исключения, есть такие нормы, но для меня например, они не священная корова и я могу их изменить, если мне на фактах или логике, докажут что я не прав или есть вторая сторона медали.. Но люди часто от железобетонных фактов против начинают истерить, а у некоторых может произойти и нервный срыв.. Потому что их поймали на глубинном лукавстве и они не изменят мнения, а будут ненавидеть собеседника или весь мир, от того что факты против их мироощущений.. Кривовато написала. Понятно хоть? Надо бы поискать про это. Почитать поглубже. Нет, нормально, но об этом четко сложно сформировать.. |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 03:27 (Sorques @ 06-03-2020 - 03:12) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:14) Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор. У меня, у вас, у Васи Пупкина и всех без исключения, есть такие нормы, но для меня например, они не священная корова и я могу их изменить, если мне на фактах или логике, докажут что я не прав или есть вторая сторона медали.. Но люди часто от железобетонных фактов против начинают истерить, а у некоторых может произойти и нервный срыв.. Кривовато написала. Понятно хоть? Нет, нормально, но об этом четко сложно сформировать.. Прям ни одной священной коровы? Не может быть. Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал? |
| Lileo Замужем |
06-03-2020 - 03:35 (ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48) Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд? Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ. Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие. ------------------------- Ну значит сидеть и молча страдать от действий Хрущева, которые привели к такой ситуации. Я его, кстати, не люблю и могла бы вменить ему в вину Новочеркасск, но не делаю этого, потому что считаю, в той конкретной ситуации местные власти делали все более-менее правильно. Но вот если бы до этой ситуации в принципе не доводили, было бы хорошо. |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 04:00 (Lileo @ 06-03-2020 - 03:35) Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ. Вопрос действительно предполагает однозначный ответ. Правильно ли поступил Ельцин отдав команду силовым структурам остановить стрельбу по мирным гражданам в Москве А кто должен осуществлять право на насилие? Какие властные структуры. Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю? |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 04:02 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27) Прям ни одной священной коровы? Тут и убеждать не надо Так оно и естьКонсерватор чистой воды  |
| Lileo Замужем |
06-03-2020 - 04:04 (ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00) Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю? Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают. Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков. |
| ps2000 Свободен |
06-03-2020 - 04:07 (Lileo @ 06-03-2020 - 04:04) Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают. Понятно. Я все правильно сказал уважаемому Sorques о Вашей позиции. Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 04:14 (Lileo @ 06-03-2020 - 04:04) (ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00) Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю? Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают. Как раз в этот момент император перестает играеть на скрипке и государство расширяет границы, что должно отвлечь недовольных граждан в отсутствие законных прав. |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 04:15 (ps2000 @ 06-03-2020 - 04:02) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27) Прям ни одной священной коровы? Тут и убеждать не надо Завтра проснется - проверим |
Marinw Замужем |
06-03-2020 - 07:28 (ps2000 @ 06-03-2020 - 04:07) Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся И не строй заговоров даже в фантазиях |
| Lileo Замужем |
06-03-2020 - 08:10 (ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07) Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях. При нормальной власти все эти бомбисты просто до каторги не доезжали бы. Становились бы кормом для медведей где-нить в тайге. И очень быстро закончились бы. Александр III был более-менее адекватным, но что отец, что сын... Это сообщение отредактировал Lileo - 06-03-2020 - 08:17 |
dedO'K Женат |
06-03-2020 - 10:13 (Lileo @ 06-03-2020 - 09:10) (ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07) Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях. Вот, эта "нормальная власть" и падала в грязь, как только пыталась проверить свою властное всемогущество в деле. Доходило до открытого противостояния и... "Царство, разделившееся само в себе, падёт". |
| dedO'K Женат |
06-03-2020 - 11:42 (Lileo @ 06-03-2020 - 04:35) (ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48) Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд? Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ. Права на насилие нет ни у кого. А право на применение насилия есть, только, у народа. Это по конституции, если что. |
Fleur de Lys Замужем |
06-03-2020 - 13:56 (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) (Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11) При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? Юль, черно-белый мир? Черно-серый, скорее  И ужасное положение советских женщин для меня вовсе не является плюсом. И я не вижу ни единого преимущества конкретно у социализма - каких не может быть при других системах. |
| Fleur de Lys Замужем |
06-03-2020 - 14:03 (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум. Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни. Так где плюсы-то?  (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28) Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее. Нет :) Я не вижу, что было там уникально хорошего, чего не могло бы быть в других местах или при других условиях. И я ожидала, что в плюсах назовешь хоть приличные и доступные базовые образование/здравохранение/сравнительную безопасность от мелкого криминала/экологические чистое питание/космос, опять же, и все такое Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 06-03-2020 - 14:11 |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 14:21 Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать. Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус. |
| Инертный газ Замужем |
06-03-2020 - 14:38 (Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:03) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум. Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни.(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28) Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее. Нет :) Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты". |